[V8] Adepta Sororitas

[Tir Meneithian]

Ce gars a sali la réput. des joueurs SoB. Il mérite le bûcher.

[Colossus]

Non mais là, c'est n'importe quoi, faut lui faire sauter toutes ses victoires du tournoi à ce mec. Il nous salit, il représente très mal l'Adepta Sororitas, et mériterait d'être passé à la question sous les mains expertes d'un Inquisiteur de l'Ordo Hereticus.

[Lilly1996]

Un type qui ne sait pas être loyal : en plus en terme de jeu c'est là que l'on voit le vrai visage d'une personne. Tkt, j'ai connu des joueurs de cet acabit et il vaut mieux arrêter la partie : où est le plaisir quand on joue avec un gars qui négocie tout et qui cherche des nouvelles interprétations ?

 

Il salit le jeu en entier

[ophidys]

Je démarre le barbecue… Amener le prisonnier!

 

"Burn, baby, Burnnnnnnnnnnnnn…." 

[Lilly1996]

D'abord le procès !!! De toute façon même si il est innocent, ça ne prouve rien^^

[Ortan Cassius]

Merci de stopper les monolignes et HS.

[MaximusB]

Bien le bonjour amis du Ministorum!

Le codex Sista et les figurines plastiques arrivent à grand pas et je compte me lancer dans cette armée.
Je ne suis pas joueur Sista mais j'ai beaucoup joué inquisition (qui n'est quasiment pas supporté par cette V8).
Du coup, je cherche (re)sortir certaines mes figurines/Conversions (prête, arco, crusader, la sainte...) sur table.

J'aimerais me faire une petite force (entre 300-600pts) pour une alliance avec l'AdMech (avec ou sans IK).

Niveau modélisme, j'aime beaucoup les figurines suivantes:

•  Sœurs de base (surtout les preview plastique)
•  Machines de pénitence
•  Prête (et autre petit perso en général... pour faire des conversions)
•  Arco-flagelant
• Sainte Celestine

 

J'ai quelques petites questions :

• Quels sont les avantages et inconvénients actuels des sœurs?
  (unités Fortes/Faibles/Fun à jouer, les combos intéressants sans tomber dans le crade)
• Quelle sont les annonces ou rumeurs de règles différentes entre le codex Beta et le futur Codex?
  (j'ai lu quelque part qu'il y aurais peut-être une refonte de acte de foi)
• Niveau fluff, quels sont les liens entre les sœurs et l'inquisition?
  (Ont-elles un statu similaire aux GK ou Deathwatch? Un inquisiteur peut-il prendre la tête d'un bataillon de sœurs?)

Merci d'avance!

Maximus

[ophidys]

Niveau fluff, quels sont les liens entre les sœurs et l'inquisition?
(Ont-elles un statu similaire aux GK ou Deathwatch? )

 

Il me semble que c'est comme "les sœurs ennemies". Les deux ont le même rôle mais pas la même façon de faire. Les sœurs sont très "sectaires". L'inquisition plutôt arriviste.

L'organisation des sœurs est comme une famille divisée en groupe ("la famille, c'est la famille"). L'inquisition c'est "une mafia". Un groupe où chacun essaie d'appliquer ce qu'il veut.

 

Un inquisiteur peut-il prendre la tête d'un bataillon de sœurs?

Par le biais d'un ordre "venant de haut" (une réquisition spéciale) pourquoi pas. Il suffirait qu'un inquisiteur dise par exemple, "il n'y a que vous qui pouvez réussir, ou l'Empereur a besoin de vous, etc... Je me dis que cela passerait.

[Alandrian]

Il y a 15 heures, MaximusB a dit :

• Quelle sont les annonces ou rumeurs de règles différentes entre le codex Beta et le futur Codex?

Je t'invite a aller voir l'épinglé sur les soeurs de bataille dans la section rumeurs et nouveauté.

 

Mais sinon les seuls infos officiels sont :

- refonte du système d'acte de foi

- modification des regles de l'exorcist

- ajout de quelque règles pour les celestes.

- passage de 2 a 4 lance flamme pour la machine de pénitence (ca c'est de la deduction pur au vu de la fig)

 

Pour ce qui est des avantages/inconvénients, le tactica de colossus en debut de sujet est on ne peut plus clair. Mais si tu veux un gros résumé je dirais : armée résistante et résiliente, tres difficilement delogeable, capable de gerer des hordes via la saturation et de reduire a neant le psy adverse. Manque de puissance antichar longue portée et l'efficacité de ses unités de corps a corps sont tres dépendantes des bulles et transport.

 

Pour le fluff, et bien les soeurs sont ce qu'on appelle un ordre militant de l'ordo hereticus. C'est a dire une force armée ayant ses propres objectifs, concordant parfois (souvent) avec ceux de l'hereticus et ayant donc les faveurs de celui ci lorsqu'il s'agit de demander de l'aide a une force de frappe militaire.

Ce n'est pas une relation direct du point de vue chaine de commandement, bien que les inquisiteurs aient toute autorité pour réquisitionner qui que ce soit.

Les soeurs viennent en aide aux inquisiteurs (puritain la plupart du temps) car elles abhorrent les hérétiques au plus au point et défendront le foi en l'empereur en toute circonstance.

[MaximusB]

Merci de vos réponses!

il y a 38 minutes, Alandrian a dit :

le tactica de colossus en debut de sujet est on ne peut plus clair

C'est la première chose que j'ai regardé, Colossus a également fait un super taf' sur la partie inquisition. Mais tu m'as bien éclairé sur faction en général, j'avais peur que l'armée soit faible niveau résistance (l'endurance 3 ça tombe vite). Pour le coup c'est exactement ce que je recherche niveau "gameplay": une armée tenace capable de géré le psy et la horde avec quelques solutions de corps à corps.

Intéressant, la supposition sur la machine de penitance (superbe figurine au passage), avec 4 lance-flammes: le BBQ d'hérétiques est assuré!

 

Il y a 2 heures, ophidys a dit :

Il me semble que c'est comme "les sœurs ennemies". Les deux ont le même rôle mais pas la même façon de faire. Les sœurs sont très "sectaires". L'inquisition plutôt arriviste.

L'organisation des sœurs est comme une famille divisée en groupe ("la famille, c'est la famille"). L'inquisition c'est "une mafia". Un groupe où chacun essaie d'appliquer ce qu'il veut.

 

il y a 45 minutes, Alandrian a dit :

Pour le fluff, et bien les soeurs sont ce qu'on appelle un ordre militant de l'ordo hereticus. C'est a dire une force armée ayant ses propres objectifs, concordant parfois (souvent) avec ceux de l'hereticus et ayant donc les faveurs de celui ci lorsqu'il s'agit de demander de l'aide a une force de frappe militaire.

Ce n'est pas une relation direct du point de vue chaine de commandement, bien que les inquisiteurs aient toute autorité pour réquisitionner qui que ce soit.

Les soeurs viennent en aide aux inquisiteurs (puritain la plupart du temps) car elles abhorrent les hérétiques au plus au point et défendront le foi en l'empereur en toute circonstance.

Ok, je pensais que les Sœurs étaient plus proche de l'inquisition que ça. On est assez loin de la Deathwatch. Ça ne m'emperchera pas de jouer la figurine de l'inquisitrice Grefax comme une Canoness.

 

Fluffiquement, je pense qu'il est dur de justifier une aliance AdMech/Sista. On est sur 2 factions qui prient 2 facettes bien différentes de l'empereur. On est plus sur de l'alliance froide: l'éclésiarchie ne dis trop rien aux déviants de Mars car ils leurs fournissent des armes et véhicules. Il y a des exemples d'alliance importante entre Adeptus Mechanicus et l'éclésiarchie?  (grosse croisade, personnages fessant le pont entre les 2 factions...).

J'ai en tête uniquement la chute de Cadia avec la Sainte Celestine/Belisarius/Greyfax.

 

[Tir Meneithian]

Les soeurs c'est clairement une organisation distincte (adepta sororitas) dépendante et faisant partie de l'adeptus ministorum.

Elles répondent de leurs actes (en gros je te passe tous les rangs de chamoinesses et des prieures) à l'ecclésiarque qui est un Haut seigneur de Terra qui lui même ne reçoit ses "ordres" que de l'Empereur. Vision serait plus juste. Pour ça pour dire que Soeurs et inquisition sont deux entités bien séparées.

 

Pas mieux que Maximus admech et Soeurs au mieux c'est de la tolérance forcée au pire cela va finir dans un bain de sang et c'est pas celui des hérétiques.

 

Concernant les Soeurs et le codex même si le travail de Colossus est énorme il ne prends pas en compte (il me semble) le dernier CA. De mon avis l'Adepta, a beaucoup perdu et dans un milieu compétitif, ne peut que se jouer en bloc dans les bulles de buff/relances et autres joyeusetés. Tu es donc très prévisible. Que des inconvénients selon moi.

 

Pour le reste les autres ont tout dit et cela me semble pertinent.

Bien cordialement.

Modifié le 17 septembre 2019 par Tir Meneithian
Orthographe.

[Colossus]

L'idée que les Soeurs soient liées à l'Inquisition-même est de la faute de GW : le codex CHASSEURS DE SORCIERES mêlait Soeurs et Inquisition au même niveau (d'où ce terme générique pour ce second codex des Soeurs). Il y avait aussi par exemple des transferts pour les véhicules des Soeurs, avec le symbole de l'Inquisition " =]I[= ", les Croisés et les Arcos avaient aussi ce symbole sur leurs tenues, etc etc, et faisaient parti de la Suite d'un Inquisiteur, avant de devenir des unités à part, avant de redevenir sélectionnables pour une Suite éparse, avant que les 2 choix soient possibles (codex digital INQUISITION V6/V7, codex ADEPTA SORORITAS V6, codex AGENTS IMPERIAUX V7).

L'inquisition voit l'Empereur comme un Dieu, tout comme l'Ecclésiarchie (CQFD) de laquelle découle les Soeurs, et les Inquisiteurs savent combien elles sont totalement dévouées à l'Empereur, inflexibles et incorruptibles, tout comme les Munistorum Priests (qu'on pouvait d'ailleurs inclure à une suite d'Inquisiteur dès la V5 avec le codex CHEVALIERS GRIS, cf les Bannisseurs).

Donc oui, il y a un lien fort, mais quand-même moins que l'Ordo Malleus avec les Chevaliers Gris ou que l'Ordo Xenos avec la Deathwatch. Et encore pour ces derniers : ça m'avait fait assez pitié de lire le revirement de fluff en carton dans le codex V7, où on sous-entendait que les Marines de la DW jouaient les rebelles face aux Inquisiteurs... Encore un créateur de codex qui s'était pas renseigné avant d'écrire des paragraphes pour faire durcir le zizi de certains joueurs Marines.

 

Quand il est dit que l'Inquisition est au-dessus de tout, c'est pas comme ce qu'on peut lire dans tous les codex où, forcément, on te dit que ton armée est la plus forte et monte en l'air tout le monde etc... dans le fluff, l'Inquisition est véritablement au-dessus de tout l'imperium, a un pouvoir totalement illimitée et ne rend des comptes qu'aux Hauts Seigneurs de Terra. L'Inquisiteur, l'inquisition est comme dit "la volonté de l'Empereur", et c'est à prendre tel quel, ni plus ni moins.

C'est pourquoi un seul Inquisiteur peut prendre la tête d'une flotte entière, d'une armée entière, d'une force de Croisade, d'un simple unité d'Arbitrators Arbites, réquisitionner tout et n'importe quoi de l'Imperium, ou encore se laisser la possibilité d'aller sur le fil du rasoir pour obtenir ce qu'elle veut, d'où les multiples courants en son sein : les Puritains et les Radicaux, eux-mêmes divisés en moult sous-branches.

[glooping]

Les sœurs sont liés à l’inquisition selon GW.

 

Il suffit de voir les nouveaux Rhinos qui disposent de portes latérales avec un joli I majuscules dessus!

[Colossus]

 

Sauf que ce n'est pas le symbole de l'Inquisition mais celui de l'Ecclésiarchie (Adeptus Ministorum).

Voici quelques exemples de logos de l'INQUISITION, avec ou sans tête de mort centrale, le "I" se distingue par ses 3 branches centrales.

 

 

Modifié le 17 septembre 2019 par Colossus

[ophidys]

L'inquisition pur et dur gère l'infiltration au sein de l'impérium. Les sœurs sont l'un des "bras armée" de l'Empereur pour le ministorum. Il me semble que s'est une image plus éloquente.

 

Le ministorum n'a pas le droit d'avoir "d'homme en arme" (vous retrouverez la citation mieux que moi), donc les "sœurs" le sont.

 

Une autre image plus parlante peut être : l'Inquisition s'est la CIA, les "sœurs" en sont les "Marines".

 

 

[Le Bim]

Le 17/09/2019 à 20:36, ophidys a dit :

Une autre image plus parlante peut être : l'Inquisition s'est la CIA,

 

 

 

Disons plutôt un FBI aux pouvoirs élargis... 

Inquisition du latin inquisitio signifiant enquête, recherche) Le thème se rapprochait plus de la légende noire AMHA

 

Il faudra à mon avis oublier le concept même d'inquisition en tant que faction, on devrait peut être plus les retrouver sous forme de suppléments façon Agents Impériaux. Il n'avait déjà pas grand chose à voir avec les SOB, même si l'amalgame a été largement créé par GW durant les années 2000.

Mais ce n'est que mon point de vue, par expérience et par ancienneté..... quoique en y réfléchissant j'ai bien vu des axiomes GW être jeté aux oubliettes.

 

Il faut bien noter également plusieurs choses le travail de refonte de cette gamme est colossal, peu d'armées ont eu droit à ce traitement spécifique.

Les plus notables restent de mémoire les Elfes Sylvains en 2006 et les Eldars Noirs (pour les anciens) en 2009/2010 (?).

L'enjeu pour Games est donc important, par sûr donc que toutes les réfs soient totalement refaites, en tout cas j'ai un doute sur celles que nous n'avons pas vues bien qu'il reste 2 ou 3 Sista Bulletins.

Modifié le 19 septembre 2019 par Le Bim

[Colossus]

Il y a 4 heures, Le Bim a dit :

Il faudra à mon avis oublier le concept même d'inquisition en tant que faction, on devrait peut être plus les retrouver sous forme de suppléments façon Agents Impériaux.

Ca... si tu avais le courage de relire le topic INQUISITION / TACTICA ADMIN-INQUISITION, tu verrais combien on l'a prié, demandé et fantasmé, ce putain de supplément. Mais il n'y a plus aucune chance de le voir débouler : GW a déjà fait comprendre que le White Dwarf serait le nouveau chantre des "Agents impériaux". Pourquoi pas. Sauf que ça laisse encore incertaine la MAJ des règles de cette faction de l'Inquisition qui est juste séminale et ultra-présente dans l'univers de 40K...

 

Ensuite, concernant les Bulletins, je ne pense pas qu'il ait été dit à un moment ou un autre que TOUTES les unités SOB y seraient présentées, avant la sortie de l'armée.

[Le Bim]

il y a 31 minutes, Colossus a dit :

Ca... si tu avais le courage de relire le topic INQUISITION / TACTICA ADMIN-INQUISITION, tu verrais combien on l'a prié, demandé et fantasmé, ce putain de supplément. Mais il n'y a plus aucune chance de le voir débouler : GW a déjà fait comprendre que le White Dwarf serait le nouveau chantre des "Agents impériaux". Pourquoi pas. Sauf que ça laisse encore incertaine la MAJ des règles de cette faction de l'Inquisition qui est juste séminale et ultra-présente dans l'univers de 40K...

 

Ensuite, concernant les Bulletins, je ne pense pas qu'il ait été dit à un moment ou un autre que TOUTES les unités SOB y seraient présentées, avant la sortie de l'armée.

 

Un supplément WD est tout à fait officiel, suffit de voir les joueurs Kislévistes, Bretonnien, Roi des Tombes, Eldars Noirs ou Hordes Sauvages les utiliser à une toute autre époque....

C'est dans les vieux pôts que l'on fait les vieilles confitures...

Quand je parlais de supplément j'incluais donc forcément cette option tout à fait viable et à moindre coût de production, et.... aussi d'achat....

 

[ophidys]

On ne dit pas "vieilles confitures" mais "bonnes confitures". Le sens est différent, et c'est mieux. C'est juste pour l'info.

 

Quand j'ai écris CIA, je pensais "FBI", tu as raison.

[Warhound]

Il y a 5 heures, Le Bim a dit :

 

Un supplément WD est tout à fait officiel, suffit de voir les joueurs Kislévistes, Bretonnien, Roi des Tombes, Eldars Noirs ou Hordes Sauvages les utiliser à une toute autre époque....

C'est dans les vieux pôts que l'on fait les vieilles confitures...

Quand je parlais de supplément j'incluais donc forcément cette option tout à fait viable et à moindre coût de production, et.... aussi d'achat....

 

Mouais.

Sauf qu'un WD si tu ne le choppe pas en temps voulu c'est cuit. J'ai des assassins qui prennent la poussière depuis quelques temps, impossible de les jouer vu que GW ne commercialise aucun support de règles pour eux. Et autant les nouveautés ont maintenant leurs règles incluses dans la boite, pour les figs des codex CdS/CdD qui ont bientôt 20 ans ça se corse. On m'objectera que je peut trouver les règles sur internet, je répondrai que c'est pas faute d'avoir cherché et que si c'est au final pour avoir une planche PDF anglaise, ça me refroidit un poil. Si encore le supplément était ensuite disponible sur le site ou même compilé dans l'année avec d'autres règles...

 

Ce genre de faction (les agents impériaux et l'Inquisition) aurai vraiment sa place dans un Chapter Approved. Ça aurai le mérite de mettre du vrai contenu dans cet achat obligatoire annuel...

 

[Colossus]

Pas mieux que le camarade Warhound... A defaut d'avoir eu l'idée de faire un dex AGENTS IMPERIAUX, GW pourrait le fournir dans le futur (on peut rêver) CA2019... avec pourquoi pas la MAJ de toutes les unités <non-aligné>. Mais bon, apparement c'est demander la lune.

[Le Bim]

Il y a 2 heures, ophidys a dit :

On ne dit pas "vieilles confitures" mais "bonnes confitures". Le sens est différent, et c'est mieux. C'est juste pour l'info.

 

Quand j'ai écris CIA, je pensais "FBI", tu as raison.

Je disais vieilles confitures dans le sens où l'on ressort les bonnes vieilles méthodes. Pas dit qu'elles soient forcément bonne ! 

[superdady]

Comme toutes les sorties de règles de l'année dans le WD, on devrait retrouver nos amis les assassins dans le CA de cet année.  Avec les ynnaris et d'autre bidules que j'ai oublié.  

 

Et GW est un vendeur de plastique. Si pas de fig en plastique, dur dur d'avoir des règles qui vont bien. . . 

[Le Bim]

Il y a 9 heures, superdady a dit :

Comme toutes les sorties de règles de l'année dans le WD, on devrait retrouver nos amis les assassins dans le CA de cet année.  Avec les ynnaris et d'autre bidules que j'ai oublié.  

 

Et GW est un vendeur de plastique. Si pas de fig en plastique, dur dur d'avoir des règles qui vont bien. . . 

 

J'ai été devancé mon message s'étant perdu dans les limbes.... qu'une chose à dire +1000.

 

Mon slogan lors de mon passage pro au siège du toucan était d'ailleurs du chiffre et de la marge !

 

En tout cas il n'y a pas eu de fuites sur les règles last rules vs beta et pour une sortie de ce genre (même si elle suit le dex SM donc potentiel de vente plus faible) c'est quand même exceptionnel. En tout cas grosse année 40K avec les SMC et les SM avec les sistas c'est chaud !*

 

M'en vais ressortir de vieilles refs toutes pourries moi !

 

* je cale le cult genestealer et RK à part, parce que bon le potentiel client touche un spectre moins large.

Modifié le 20 septembre 2019 par Le Bim

[ophidys]

Il y a 21 heures, Le Bim a dit :

Je disais vieilles confitures dans le sens où l'on ressort les bonnes vieilles méthodes. Pas dit qu'elles soient forcément bonne ! 

Ah, là d'accord, je comprend ton sens.