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[Eldars] Vaisseaux-mondes V8


Kurga

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Salut,

 

J'essaye de déterminer sur le papier quelles étaient les unités craftworlds les plus efficaces. Rien ne remplacera le jeu sur table, et le hasard des dés. Les stats ne donnent qu'une indication et facilitent la prise de décision.

 

:!: EDIT: j'ai supprimé les stats en page 2, je vais ajouter les stats dans ce post au fur et à mesure.:!:

 

Je ponds ces calculs et idées pour m'aider à comprendre comment fonctionnent les nouveaux eldars, m'économiser du temps de peinture et orienter mes achats. Je profite du warfo pour partager ces considérations avec vous, en me disant que mes remarques pourront peut-être vous aider, et réciproquement. Je demande juste un peu d'indulgence car ce genre de fil de discussion prend du temps.:)

 

Pour varier les plaisirs, je fais aussi des petits articles sur les unités du nouvel index.

 

Vos conseils, remarques, critiques sont les bienvenues. :)

 

Les unités du moment:

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Statistiques sur l'initiative (règle du Chapter Approved)

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Rayonneur Laser ou Canon Shuriken?

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Crimson Hunter VS. Hemlock (avec smite) FIGHT!

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Quand changer de mode de tir avec les lance-missiles? (stats Dark Reapers mais viable aussi pour les LME)

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Quel équipement sur l'exarque scorpion? 

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Quel équipement sur l'exarque swooping hawk? 

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Quel équipement pour l'exarque banshee?

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Quel équipement pour l'exarque vengeur? 

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Salut, merci pour toutes ces infos, par contre j'ai une question concernant les chiffres à côté des unités : + le chiffre est bas, meilleure est la rentabilité de l'unité, c'est ça?

 

Pourquoi penses-tu qu'on va morfler par contre?

Modifié par Darsil
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  Le 06/06/2017 à 14:13, Darsil a dit :

Salut, merci pour toutes ces infos, par contre j'ai une question concernant les chiffres à côté des unités : + le chiffre est bas, meilleure est la rentabilité de l'unité, c'est ça?

Développer  

Oui, c'est ça.

 

  Le 06/06/2017 à 14:13, Darsil a dit :

Pourquoi penses-tu qu'on va morfler par contre?

Développer  

En comparaison d'autres factions, on est plus cher pour autant d'impact, ou au même prix mais moins résistants.

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Pour moi ca va pas être compliqué je pense sortir une liste qu'avec du garde et du serpent soutenu par un chevalier et un grand prophète.

Par contre tu dis que le hemlock devrait être le volant de prédilection. J'avoue ne pas trop comprendre pourquoi. Le bestiaux coûte une blinde pour très peu de tir.

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  Le 06/06/2017 à 14:52, Darsil a dit :

Argh. Même comparé aux Eldars noirs?

Développer  

Oui, les châssis EN sont résistants, permettent de tirer à l'arme lourde sans malus après un mouvement, permettent aux copaings embarqués de tirer. Ils ont par ailleurs des combos assez crades au close.

 

  Le 06/06/2017 à 15:15, Zodijackil a dit :

bonjour désolé pour mon ignorance MSU veux dire quoi ?

Développer  

Minimum Size Unit  EDiT: Multiple Small Units

 

  Le 06/06/2017 à 15:20, Grande prophétesse Lyriana a dit :

Par contre tu dis que le hemlock devrait être le volant de prédilection. J'avoue ne pas trop comprendre pourquoi. Le bestiaux coûte une blinde pour très peu de tir.

Développer  

Pour cinq raisons principalement:

1/ "Statistiquement" il est plus rentable que l'exarque Crimson hunter au tir (qui fait plus mal - surtout aux sacs à PV- mais est plus cher). L'utilisation judicieuse d'un PC et un peu de chance permet de faire plus mal tout court.

2/ Il est plus dur à toucher si tu choisis conceal. et les pierres esprits (qui fonctionnent bien après le jet de dommages -j'en ai eu confirmation-) le rende plus solide.

3/ Il débuff le moral adverse ce qui n'est pas négligeable dans cette édition.

4/ La dégradation de son profil ne nuit qu'à son mouvement pas à sa précision donc pas à ses dégâts.

5/ Il fait beaucoup plus mal en tir de contre charge que le crimson hunter. 

6/ Son arme d'assaut lui permet de tirer en bougeant de 80 ps (on s'en fout un peu sur une table classique).

 

De manière générale en V8, à mon avis,  les armes de type "assautdX" + "PA -X" + "touche automatiquement" sont parmi les meilleures. La faux lourde de l'Hemlock est juste une des armes les plus violente du jeu, il en a deux en plus...

Modifié par Kurga
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  Le 06/06/2017 à 16:00, Kurga a dit :

Oui, les châssis EN sont résistants, permettent de tirer à l'arme lourde sans malus après un mouvement, permettent aux copaings embarqués de tirer. Ils ont par ailleurs des combos assez crades au close.

Développer  

Ah oui comme quoi par exemple comme combos de close? Désolé pour toutes ces questions mais je pensais partir sur du Ynnari, du coup tout cela m'intéresse beaucoup :)

Modifié par Darsil
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  Le 06/06/2017 à 16:13, Grande prophétesse Lyriana a dit :

En gros pour la pierre esprit si tu prends d6 blessures d'une arme tu lances ton Fnp pour chaque blessure?

Après je ne dis pas que le hemlock est mauvais mais pour plus de 200 pts ça fait pas rêver, faudrait que je le teste pour voir.

 

Développer  

Il ne faut pas oublier que ton exarque crimson hunter coûte plus cher de base car il faut rajouter le coût des armes à son profil.

- Exarque crimson hunter 223 pts en version double lance ardente, 243 en version double canon stellaire (la plus rentable).

- Hemlock 211pts (221 si tu comptes les PE en plus ce qui n'est pas garantit)

- Crimson hunter 183 pts.

A 2000 pts le Hemlock vaut le coup à mon avis, je me pose beaucoup plus de questions sur le chevalier, qui coûte vraiment une blinde par rapport aux autres titans, et par conséquent, la tentation de le jouer en version deluxe avec bouclier et chance du prophète est grande ce qui alourdit encore l'addition. Oo

 

  Le 06/06/2017 à 16:13, Darsil a dit :

Ah oui comme quoi par exemple? Désolé pour toutes ces questions mais je pensais partir sur du Ynnari, du coup tout cela m'intéresse beaucoup :)

Développer  

Drazhar + incubi ou Succubus + Wyches au niveau d'une seule unité, mais surtout la règle "no escape" qui permet aux bloodbrides/wyches par exemple de maintenir une unité au close ce qui permet plein de fourberies .Je crois que l'Ynnari se joue principalement avec un mélange de dark eldar et d'harlequin, mais je ne suis pas sûr, je m’intéresse plus au vaisseau-monde de manière générale et dans ce fil de discussion. :)

 

Il y a aussi les grotesques qui peuvent spammer les liquéfacteurs et les utiliser depuis un transport, comme combo bien immonde. Brefle, l'eldar noir est violent.

 

Un transport découvert, voilà ce qui manque aux vaisseaux-mondes pour devenir immondes. Peut-être que ça viendra? Qui sait? :)

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  Le 06/06/2017 à 16:52, Kurga a dit :

Drazhar + incubi ou Succubus + Wyches au niveau d'une seule unité, mais surtout la règle "no escape" qui permet aux bloodbrides/wyches par exemple de maintenir une unité au close ce qui permet plein de fourberies .Je crois que l'Ynnari se joue principalement avec un mélange de dark eldar et d'harlequin, mais je ne suis pas sûr, je m’intéresse plus au vaisseau-monde de manière générale et dans ce fil de discussion. :)

 

Il y a aussi les grotesques qui peuvent spammer les liquéfacteurs et les utiliser depuis un transport, comme combo bien immonde. Brefle, l'eldar noir est violent.

 

Un transport découvert, voilà ce qui manque aux vaisseaux-mondes pour devenir immondes. Peut-être que ça viendra? Qui sait? :)

Développer  

Super, merci pour toutes ces infos, je vais aller regarder tout ça :wink:

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Le chevalier vaut vraiment énormément de points c'est clair. A ce prix la va falloir qu'il fasse du gros taf. Après la version canon solaire et bouclier en fait une grosse machine à tuer qui encaisse pas mal. Effectivement le pouvoir chance est tout indiqué pour lui. Ca rajoute du point mais de toute façon le grand prophète sera joué dans quasi toutes les listes.

En parlant de grand prophète, à noter que la version à motojet vaut beaucoup plus chère qu'avant, presque aussi chère qu'eldrad d'ailleurs.

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  Le 06/06/2017 à 17:23, Grande prophétesse Lyriana a dit :

Le chevalier vaut vraiment énormément de points c'est clair. A ce prix la va falloir qu'il fasse du gros taf. Après la version canon solaire et bouclier en fait une grosse machine à tuer qui encaisse pas mal. Effectivement le pouvoir chance est tout indiqué pour lui. Ca rajoute du point mais de toute façon le grand prophète sera joué dans quasi toutes les listes.

En parlant de grand prophète, à noter que la version à motojet vaut beaucoup plus chère qu'avant, presque aussi chère qu'eldrad d'ailleurs.

Développer  

Le seul et unique moyen de le rentabiliser c'est de charger à tous les tours, car il est meilleur avec ses pieds qu'avec ses mains. Il fait du taekwondo.:D A noter, que les coups de pieds retournés feront toujours plus mal que 4 gifles à part si on fiabilise le toucher ou la blessure (avec spirite ou malédiction)...

Autre paradoxe, plus tu charges la mule en canon stellaire/Cshu, plus il est rentable. 

 

Pour info pour contrôler un objectif en v8, il faut avoir le plus de figurines dans les 3ps à partir du centre de l'objo. En conclusion, la défense avec un titan c'est bof, l'attaque c'est mieux. 

 

Plus j'y réfléchis, plus j'aime la version avec l'épée, plus je me dis que l'Avatar est bien, plus je me dis que l'Yncarne est mieux, mais je m'égare...

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  Le 06/06/2017 à 19:39, Kurga a dit :

Pour info pour contrôler un objectif en v8, il faut avoir le plus de figurines dans les 3ps à partir du centre de l'objo. En conclusion, la défense avec un titan c'est bof, l'attaque c'est mieux. 

Développer  

Voilà qui incite à jouer du nombre...du Vengeur par 10 en serpent? Y'a toujours une histoire de super opé pour les troupes ou pas?

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  Le 06/06/2017 à 19:52, Darsil a dit :

Voilà qui incite à jouer du nombre...du Vengeur par 10 en serpent? Y'a toujours une histoire de super opé pour les troupes ou pas?

Développer  

Non, tes troupes te donnent accès à des points de commandement via les détachements. Mais je préfère ne pas développer sur ce sujet, whisp moi si tu veux des infos.

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  Le 06/06/2017 à 20:10, Kurga a dit :

Non, tes troupes te donnent accès à des points de commandement via les détachements. Mais je préfère ne pas développer sur ce sujet, whisp moi si tu veux des infos.

Développer  

La question en Craftworld, est donc, qu'est-ce qu'on peut jouer en nombre suffisant pour pouvoir caper/conteste un objo contre de l'ork ou du tyty par exemple? Bon, bien sûr, le but est de réduire au max le nombre de ses escouades bien entendu, mais pour sécuriser tout ça, que jouer? Du gardien? Mais ils ont pas l'air foufou de ce que j'ai lu. Motojets trop chers en points maintenant. Du Vengeur alors, sinon je vois pas trop?

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A propos des vengeurs, je ne leur vois guère d'avenir en ce début de V8. Quand on est deux fois plus cher que des gardiens, qui font un bien meilleur écran, le choix est très vite fait.

 

Doit y avoir quelques listes à tenter avec de l'invu 4+ à foison sous Asurmen, ou en Ynnari pour faciliter leur mort... Mais à part ça, j'vois pas.

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Et pourquoi pas mettre du scorpion ? Et du paté de gardien soutenu par un avatar. 

Un eldars cac peut marcher je suppose nan ? 

Ou les garde fantôme version cac. Je pense qu'il faut changer la façon de jouer avec les eldars

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  Le 06/06/2017 à 20:23, Arnar Aenor a dit :

A propos des vengeurs, je ne leur vois guère d'avenir en ce début de V8. Quand on est deux fois plus cher que des gardiens, qui font un bien meilleur écran, le choix est très vite fait.

 

Doit y avoir quelques listes à tenter avec de l'invu 4+ à foison sous Asurmen, ou en Ynnari pour faciliter leur mort... Mais à part ça, j'vois pas.

Développer  

Voilà, même si le gardien protège beaucoup mieux contre les unités de close, il dégage quand même beaucoup plus vite au tir.

Le vengeur n'est pas totalement nul non plus, ils peuvent faire une ligne de défense solide avec un déploiement astucieux en pétale avec azurmen, un avatar et un autarque au centre de la fleur. :clover:

Ça nous donne du vengeur 4++, sans peur, qui effectue des tirs 3+ en relançant les 1, et des tirs de contre charge à 5+ en relançant les 1. Avec l'autarque masque de banshee qui peut éventuellement faire son intervention et taper avant les chargeurs.

Il y a aussi la possibilité d'embarquer 2*6 vengeurs dans un même serpent, ce qu'on ne pouvait pas faire avant.

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Salut, 

 

Ce matin je voudrais parler des QG craftworlds et notamment de l'Autarque.

 

Règle spéciale 

 

Avec le changement de règle sur les réserves, ce QG a hérité d'une aura qui permet de fiabiliser le toucher des unités du même vaisseau-monde dans un rayon de 6ps. Ne pas oublier que ce pouvoir fonctionne aussi sur l'Autarque lui-même et les tirs de contre-charge. Cette habilité est une sorte de "pouvoir guide" au rabais mais automatique, gratuit et capable d'affecter plusieurs unités. Je trouve ça excellent car ça nous donne une raison de jouer l'Autarque, par ailleurs ça "libère" un pouvoir pour notre GP qui pourra se concentrer sur chance et malédiction.

 

Equipement:

 

Alors, Masque ou mandibules?

A cause des nouvelles règles de charge, d'intervention héroïque et du fait du peu de fiabilité des mandibules, on aura presque toujours intérêt à prendre le masque de banshee (qui permet donc de taper en premier une unité adverse à - de 3ps ayant chargé une unité amie ou nous ayant chargé directement). La seule exception concerne un autarque spécialisé dans le tir (sans arme de mêlée) pouvant se désengager d'un close.

 

EDIT: voir mon message suivant. Pour résumer: autarque de tir (sans arme de mêlée) pouvant se désengager et tirer = mandibules, autarque piéton = masque. Pour le reste le masque est plus sécurisant, et les mandibules peuvent permettre de faire plus de dégâts.

 

Pistolet à fusion ou shuriken?

Lors de la phase de tir on doit désormais choisir entre utiliser son/ses pistolet(s) ou toutes nos autres armes. Par ailleurs, on peut tirer au close avec les pistolets et se désengager des closes puis tirer grâce aux équipement qui permettent de voler (voir ci-dessous). Cela implique que le pistolet à fusion sera rentable uniquement sur une version d'autarque qui ne peut pas se désengager,  et/ou qui n'a pas investit dans des armes de tir puissantes. On peut néanmoins choisir de le prendre au cas où on rencontrerait des unités empêchant de se désengager ou portant des lance-flammes ou autre équipement anti-charge.

 

Ailes, générateur de saut, motojet, pieds et les armes qui vont avec!

Les ailes:

- Elles sont le seul choix nous permettant de FEP et donc de renforcer l'impact des scorpions ou des aigles.  

- Elles permettent de voler, donc d'avoir plus de portée mais surtout de se désengager d'un cac puis de tirer à nouveau si on le souhaite. A cause de ce deuxième point je les donnerais plutôt à un exarque ayant une arme de close.

- Elle permettent de redéployer notre Autarque n'importe où sur la table. Cette option peut être potentiellement très puissante si bien utilisée. On reste à coté de nos unités de soutien au tour 1 pour les faire profiter de l'aura, puis on rejoint nos unités de FEP au tour 3 par exemple, ou inversement. On peut aussi quitter la table tour 4 et venir s’emparer d'un objectif éloigné tour 5.

Bref, je trouve que c'est un choix solide qu'on préférera à tous les autres sauf la motojet si on a décidé de la prendre, ou sauf si on a pas les moyen de se les payer.

Les armes qui vont avec: Fuseur, tissemort, lance-missile faucheur, épée énergétique, pistolet à fusion (éventuellement).

 

Le Générateur de saut:

- Il permet de voler, donc d'avoir plus de portée mais surtout de se désengager d'un cac puis de tirer, on ne pourra cependant pas charger ni courir. Pour ces raisons, je trouve que le générateur est les ailes du pauvre qui ne close pas.

- A noter que la version Autarque ne permet pas le flickerjump.

A équiper sur des Autarques spécialisés dans le tir uniquement (le prix plus bas permet d'amortir le prix du LMF) si on a pas les points pour des ailes.

Les armes qui vont avec: Fuseur, tissemort, lance-missile faucheur,pistolet à fusion (éventuellement).

EDIT: Des mandibules tu préféreras.

 

La motojet

- Elle donne un PV et un point d'endu.

- Elle permet de prendre la lance laser, la meilleur arme disponible aux autarques. A noter qu'on peut désormais tirer avec la lance laser ET le fuseur

- Elle permet de voler, donc d'avoir plus de portée mais surtout de se désengager d'un cac puis de tirer à nouveau. Quand on porte une lance laser et un fuseur on adore le désengagement.

- Son mouvement permet de se repositionner jusqu'à 22 ps en un tour et de tirer sans malus avec sa lance et son fuseur.

La version la plus puissante, de loin. Si vous avez les points et des motojets, ou des trucs rapides pouvant faire écran n'hésitez pas.

Les armes qui vont avec: fuseur, lance laser.

 

Les pieds:

- Çà pue mais c'est gratuit. Seuls les pieds d'Yriel sentent le jasmin, puisque c'est une version améliorée de l'autarque piéton.

Un buffeur sur pattes. 

Les armes qui vont avec: pistolet à fusion, épée énergétique.

EDIT: Tu es piéton, comme au carnaval, un masque de banshee tu mettras. 

 

 

Modifié par Kurga
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Cette nouvelle règle de contrôle d'objos est intéressante, je me réjouis de tester. 

 

Pour moi la colonne vertébrale de l’armée sera comme d'hab une foule de Gardiens (40).

 

Sans plus pouvoir avancer, tirer puis reculer, les Boyz de mon adversaire vont en faire de la chair à pâtée en CàC à la moindre erreur, ça va être chaud.

 

Restent les plates-formes d'armes lourdes. Elles sont chères et surtout elles ne tirent pas si les Gardiens courent, ce que les miens font tout le temps. Ça va être un dilemme, d'autant plus que je n'ai pas de Canon Shu, la seule arme d'assaut dispo. :rolleyes: 

 

Je vais réessayer les Archontes à pieds à présent. Ils ne m'avaient jamais convaincu en v7, en V8 ils peuvent buffer plusieurs escouades de Gardiens d'un coup, ça risque de le faire, un Conceal et un Embolden bien placés pourraient les rendre plus durs au mal. Bon, c'est au prix d'une escouade de 10 Gardiens quand même. A voir.

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  Le 07/06/2017 à 10:39, Francil a dit :

Cette nouvelle règle de contrôle d'objos est intéressante, je me réjouis de tester. 

 

Pour moi la colonne vertébrale de l’armée sera comme d'hab une foule de Gardiens (40).

 

Sans plus pouvoir avancer, tirer puis reculer, les Boyz de mon adversaire vont en faire de la chair à pâtée en CàC à la moindre erreur, ça va être chaud.

 

Restent les plates-formes d'armes lourdes. Elles sont chères et surtout elles ne tirent pas si les Gardiens courent, ce que les miens font tout le temps. Ça va être un dilemme, d'autant plus que je n'ai pas de Canon Shu, la seule arme d'assaut dispo. :rolleyes: 

 

Je vais réessayer les Archontes à pieds à présent. Ils ne m'avaient jamais convaincu en v7, en V8 ils peuvent buffer plusieurs escouades de Gardiens d'un coup, ça risque de le faire, un Conceal et un Embolden bien placés pourraient les rendre plus durs au mal. Bon, c'est au prix d'une escouade de 10 Gardiens quand même. A voir.

Développer  

Je te recommande d'essayer les gardiens de choc, épée tronçonneuse avec 2 flamers par paquet de huit avec l'Avatar. Sinon oui pour le canon shu, c'est le meilleur choix pour nos plateformes. :/

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