[Necron]Analyse et retex

[thepleymo]

@Tokugawa Shogunate

Les spectres même en V7 n'avaient pas d'impact, mais c'est relativement lourd pour l'adversaire et c'est la meilleure unité non véhicule pour le necron.

 

Je vais essayer le monolithe du coup, il est résssissssttttannnntttt

Modifié le 23 juillet 2017 par thepleymo
je me suis emballé sur le monolithe

[Slendy75]

il y a 7 minutes, Magnus The Red a dit :

En effet, la perte du perfo est ridicule.....mais il faut faire avec

 

Le Monolith ne nous a pas convaincu ici, il est trop cher et il manque la règle Blindage quantique dessus

avec le blindage quantique il passerait de "truc trop chère" à "truc spammable et intuable"

 

 

une baisse de 40-50 pts sur son prix le rendrait parfait je pense

[thepleymo]

il y a 18 minutes, Magnus The Red a dit :

Le Monolith ne nous a pas convaincu ici, il est trop cher et il manque la règle Blindage quantique dessus

Effectivement j'avais oublié ce détail, je me suis emballé là

[addnid]

Les spectres restent très bon, je ne comprends pas les larmes versées sur cette unité... @Tokugawa Shogunate rassures moi, tu dis cela de façon sarcastique ? 

Modifié le 24 juillet 2017 par addnid

[Tokugawa Shogunate]

Ben,  non, je les trouve minables. J'arrive pas (pour le moment) à leur trouver un sens dans mes concepts. Après j'ai une façon de voir les choses différente de tout le monde. Peut-être que je me plante ou peut-être que j'ai de l'avance dans le méta.

 

En temps que spécialiste T'au, tiens. Avant j'avais peur de l'impact des spectres. Si je n'avais pas une surge pour les stomper, c'était potentiellement la mouise. Aujourd'hui,  heh,  je m'en fous. Ils ne font pas mal, ils n'engluent rien, ne provoquent pas de test spécial... Et si ma position de T'au s'en tape, je préfère même pas y penser en temps que joueur Tzeentch.

 

Perso, je m'oriente plus sur le blindé à l'heure actuelle et je pense même qu'un roster avec du cron saturation, ça le fait. Je trouve pas le monolithe si cher avec sa CT3+ et son portail peut éventuellement servir à bidouiller des choses. Mais vivement le codex quand même.

[Slendy75]

Ce n'est pas parce qu'une unité est faible contre du Tzeentch ou du Tau qu'elle est forcément minable.

[Karasou]

Pas convaincu par les necrons perso sur cette v8, autant en v7 il y avait des choses a faire tactiquement parlant.

La c'est un peu monocorde et peu subitl surtout un gros probleme de mobilite sans s'arracher un bras. Le peu d'unitees mobiles pas cher ont peu d'impact. Du coup, ils sont assez mauvais en ce qui concerne la gestions des objectifs tactiques. Peu d'unitees generalement en cause le bourrage de figs par unitees pour maximiser le protocole. En plus, depuis la nouvelle FAQ, maintenant les pertes de morale ne sont plus relevables ...

Je ne comprend pas non plus le Tesseract qui est nul de chez nul juste endu 7 serieux ?! pas de blindage quantique ou autre pour compenser ... alors que l'obelisk lui est a 8 ...

 

Bref, effectivement, je vais attendre le codex, patiemment. Les necrons vont dormir quelques temps en attendant. En ce moment, je m'eclate avec mes tytys qui n'ont jamais ete aussi excitant a jouer !

[Tokugawa Shogunate]

Je n'ai pris que deux exemples les mecs, mais ouvrez les yeux un peu: l'admech, les SM, l'astra, la DG, les TS, les eldars et même les tyranides rigolent face aux spectres v8. Je vais pas vous faire un pamphlet sur le pourquoi du comment, c'est obvious. Bref, les spectres pour l'instant, c'est placard chez moi.

[Rantanplant]

L'admech, la DG et les TS on s'en fout, c'est nul^^

 

L'astra blindée de conscrits s'en branle, c'est clair.

 

Par contre un razorspam SM ou un eldar vont pas rigoler du tout.

[FapFap]

Oui enfin attendre le codex attendre le codex, vu le nombre de codex qui va sortir d'içi, il est déjà fait et imprimé. Il y aura peu de changement par rapport à l'index actuel.

Faut surtout suivre les FAQ pour voir les maj pour les nécrons.

[Poliakhoff]

il y a 13 minutes, FapFap a dit :

Oui enfin attendre le codex attendre le codex

 

Et pensez un peu a ceux (pourquoi vous me regardez ?...) qui viennent de commencer le jeu avec le V8 et qui viennent de terminer de monter/peindre 1500 points de Necron en 2 mois et qui se font violer chaque semaine a son Tableraze local...

 

 

Ils auraient QUAND MÊME pu mettre un tube de vaseline avec les Index parce que je commence a plus pouvoir encaisser la....

Vivement les vacances que mon anu se repose....

 

[Karasou]

il y a 15 minutes, FapFap a dit :

Oui enfin attendre le codex attendre le codex, vu le nombre de codex qui va sortir d'içi, il est déjà fait et imprimé. Il y aura peu de changement par rapport à l'index actuel.

Faut surtout suivre les FAQ pour voir les maj pour les nécrons.

 

En fait c'est plus tactiquement parlant qu'il sera plus interessants (j'espere tout du moins), avec des effets/capacites typiquement Necroniens qui ajouteront des synergies entre les unitees (surtout cote unitees rapide, avec spectres, scarabs et autres). Car actuellement c'est assez pauvre a jouer (j'ai test que deux parties mais bon pas convaincu).

[addnid]

Les tyty ne rigolent pas face aux spectres, leur rôle est simplement différent d'avant, ce n'est plus une unité couteau suisse, elle sert à présent à sticker/tempo les gros de càc.

Ou alors j'arrive pas à ouvrir les yeux en cette période estivale.

 

Après oui si on cause d'un méta où on trouvera du robert gulliman + 5 razor canon d'assaut + du CL + du lance missile le tout écranté et à foison sur tout un tas de monture de gun (escouade déva, et tout) ok, les spectre sont nuls. Et le nécron à envoyer aux chiottes plus généralement

Modifié le 24 juillet 2017 par addnid

[Tokugawa Shogunate]

Non, je parle bien dans un méta sans triplette.

 

Du coup, max 2x6 spectres et c'est nouille. Autant axer la liste sur un full dakka, c'est déjà plus viable que de passer 450pts dans l'armée en mode believe "pourvu qu'y ait pas un spam de BM en face". 

Modifié le 24 juillet 2017 par Tokugawa Shogunate

[Karasou]

il y a 15 minutes, addnid a dit :

Les tyty ne rigolent pas face aux spectres, leur rôle est simplement différent d'avant, ce n'est plus une unité couteau suisse, elle sert à présent à sticker/tempo les gros de càc.

Ou alors j'arrive pas à ouvrir les yeux en cette période estivale.

 

Après oui si on cause d'un méta où on trouvera du robert gulliman + 5 razor canon d'assaut + du CL + du lance missile le tout écranté et à foison sur tout un tas de monture de gun (escouade déva, et tout) ok, les spectre sont nuls. Et le nécron à envoyer aux chiottes plus généralement

 

Desole mais entre les harpies, les biovores et les nombreux spy de l'armee tytys et j'en passe, c'est pas les spectres qui vont leur faire peur. Et au jeu de la glue je suis pas certain que le necron en sorte vainqueur ...

 

De toute facon GW semble assez reactif et intelligent en ce moment (meme si maladroit), je pense qu'il arriveront a faire tenir l'ensemble des necrons d'ici la sortie du codex

Modifié le 24 juillet 2017 par Karasou

[Rantanplant]

Citation

un méta où on trouvera du robert gulliman + 5 razor canon d'assaut + du CL + du lance missile le tout écranté et à foison

Justement, 3X6 spectres c'est TRES relou pour une liste comme celle là, parce que les spectres peuvent engluer plein d'unités importantes et sont très difficiles à tomber.

 

@Poliakhoff Sauf si tu joues dans un milieu ultra dur tu as tout à fait moyen de t'en sortir avec des listes à base de spectres, scarabs et véhicules. Le blindage quantique reste très bon. Par contre si tu veux jouer de l'immortel et du guerrier tu vas galérer (en même temps est ce que j'essaye de jouer des hélions et des cérastes moi ?^^).

Modifié le 24 juillet 2017 par Rantanplant

[bloodbowl]

Il y a 3 heures, FapFap a dit :

Oui enfin attendre le codex attendre le codex, vu le nombre de codex qui va sortir d'içi, il est déjà fait et imprimé. Il y aura peu de changement par rapport à l'index actuel.

Faut surtout suivre les FAQ pour voir les maj pour les nécrons.

Tu oublies l ajout de traits de seigneurs de guerres, d artefacts et de stratagemes dédiés aux necrons. ( et vu les stratagemes space marines, j ai l impression de voir des bonus de formations ponctuels finalement, genre je paie 2 CP, et j ai un bonus de PA sur mes armes tesla ou des truc comme ca.) 

 

Je pense que ca peut rendre viable pas mal d unités si les stratagemes sont bien equilibrés, et qu on a assez d amplitude pour pouvoir remplir ces detachements ^^

[Karasou]

Une capacite qui permettrai de faire revenir une unitee necron detruite une fois par bataille avec un quotas d'unitees a avoir serait bien cool, genre au moins 3 unitees de guerriers necrons et 2 ghost ark par ex. Ca compenserait la perte d'interet du protocole pour les listes de grande taille.
C'est penser au pif comme ca, ca reste a equilibrer,  mais c'est dans l'esprit.

[FapFap]

il y a 29 minutes, bloodbowl a dit :

Tu oublies l ajout de traits de seigneurs de guerres, d artefacts et de stratagemes dédiés aux necrons. ( et vu les stratagemes space marines, j ai l impression de voir des bonus de formations ponctuels finalement, genre je paie 2 CP, et j ai un bonus de PA sur mes armes tesla ou des truc comme ca.) 

 

Je pense que ca peut rendre viable pas mal d unités si les stratagemes sont bien equilibrés, et qu on a assez d amplitude pour pouvoir remplir ces detachements ^^

 

Exact, j'avais oublié. Oui j’espère qu'on aura de bon bonus bien salaces

[Slendy75]

Il y a 5 heures, Tokugawa Shogunate a dit :

Je n'ai pris que deux exemples les mecs, mais ouvrez les yeux un peu: l'admech, les SM, l'astra, la DG, les TS, les eldars et même les tyranides rigolent face aux spectres v8. Je vais pas vous faire un pamphlet sur le pourquoi du comment, c'est obvious. Bref, les spectres pour l'instant, c'est placard chez moi.

j'ai pourtant un joueur démon et un jouer Eldar cet aprem qui n'ont pas réussi à tuer 6 spectres sur une partie à 2000.

 

à 1000 n'en parlons pas, un SM ne m'en a couché qu'un et j'ai bloqué une partie de ses escouades.

 

 

Evidemment que des spectres n'ont pas d'utilité face à de l'unit qui fly ou de l'unit qui sature à la mortelle (et encore c'est pas super fréquent) ou force 6 ou plus.

 

Je dirai que le nécrons a pas mal de counter à l'heure actuelle donc oui c'est galère de jouer mais dans tous ce que j'ai pu tester ce n'est pas pour autant  à mettre à la poubelle, en no limit c'est très très chaud, mais sur un tournois en no triplette voir no doublette ils se démarquent très bien (avec ce genre de restriction je n'ai perdu que une fois contre une sœur de bataille parce que faut dire que le "je tir 2 fois sur 2+" me fait trop mal au cul)

Modifié le 24 juillet 2017 par Slendy75

[bloodbowl]

Il y a 1 heure, FapFap a dit :

 

Exact, j'avais oublié. Oui j’espère qu'on aura de bon bonus bien salaces

Je demande meme pas du salace, juste de quoi faire face a toute les saloperies qu il y a en ce moment ^^

[bloodbowl]

Ah ben le truc cest que c etait censé etre la marqie de fabrique des necrons, et finalement on paie le prix fort pour une regle qui sert pas a grand chose ^^

[Tokugawa Shogunate]

il y a 46 minutes, Magnus The Red a dit :

 

A ceci je pense que l'on va te rétorquer que la liste de tes adversaires était mal construite blablabla......Mais je pense comme toi: le coup du "je gère 12 Spectre easy T1" c'est du flan, surtout dès qu'il y a un peu de limitations

 

Je pense que le plus rageant dans l'histoire c'est ce protocole qui ne sert limite plus à rien, c'est dommage...

Et vous avez des compo viables à suggérer ? Je ne suis pas une mule, je demande juste à voir.

Quant au flan, allez donc voir mes autres topics, remplis de listes, de rapports de batailles. C'est du flan dur, très dur.

Modifié le 24 juillet 2017 par Tokugawa Shogunate

[Slendy75]

la compo dépend de la limitation , en no limit comme j'ai dit le nécrons n'est pas top c'est vrai. mais avec une restriction qui enlève le spamm c'est jouable car l'avantage c'est qu'à part 2-3 entrées nulle le reste est plutôt bien équilibré dans son ensemble.

 

le protocole est surtaxé c'est vrai, mais faut pas le sous estimer, si  tu te places bien de manière à ne pas subir trop de dégat de la part de l'ennemie tu peux rentabiliser ton PR. Evidemment c'est une question de situation donc c'est pas "fiable" à tous les coups.

 

le nécrons se joue très bien en liste anti horde, c'est paradoxal mais c'est une race avec laquelle tu galères contre le parking de blindé mais contre les mass boyz,démons,zombies et tout ce qui a une save à 5+ (sur la 4+ ça passe, à partir de 3+ ça va être chaud) est très sensible à la saturation et tu n'en manques pas, entre les barges,les immo, les TB,les scyte et encore tout un tas de petits trucs tu as de quoi faire tomber du monde.

 

en moyenne avec 20 immos, 2 barges full tesla (dont 10 en my will be done) 9 TB en particules et le tout avec la relance des 1 d'un stalker je faisais tomber 60 démonettes par tour, imagine sur la save T-shirt du boyz ou divers, bon évidemment on me dira "oui mais tous le monde ne joue pas ça" tu peux tout de même tenter de saturer du marine, ça passera si ils sont pas dans un couvert mais faudra mettre la dose bien sûr. Le tout est que le crons se joue en saturation dans ce que j'ai pu tester, les armes à gros AP type destroyer lourd (j'en connais un qui disait les trouver fort mais qui a visiblement changer d'avis) coût trop chère pour le peu de tir que tu vas avoir (et la frustration de rater ses 3 tirs pour 225 pts est énorme). au final le crons est un bon candidat pour tuer tout ce qui a une faible save et est sac à pv.

 

Le crons est aussi pas dégueu lors des cac "substain" qu'est-ce?  Les fameux cac qui dure 2 à 4 tours où les unités meurent petit à petit mais jamais assez vite. le crons gagne  très souvent sur ce genre de cac et j'en ai eu les preuves.

 

dernière chose, ne pas négliger les scarabs et spectres pour une bonne raison. Ils sont excellents en tant qu'écran et en tant que bloqueur de transports.

 

 Rien de mieux que d'utiliser ses nuée pour englober un rhino et l'empêcher de débarquer les berserkers

 

en bref si vous voulez jouer une race simple, ne jouer pas le crons je le confirme, si vous voulez jouer en spamm, ne jouer pas le crons, mais en dehors de ces 2 restrictions, le nécrons se défend.

Modifié le 24 juillet 2017 par Slendy75

[thepleymo]

Il y a 1 heure, Tokugawa Shogunate a dit :

Et vous avez des compo viables à suggérer ? Je ne suis pas une mule, je demande juste à voir.

Le spectre est une entrée convenable dans un codex minable, donc on le joue.

 

L'idée c'est de faire des cordons de figurines à bon rapport qualité prix, des unités impactantes qui peuvent résister en necron n'existent pas quand ils ne sont pas mécanisés. Le protocole de réanimation a été surcoté par les concepteurs qui nous ont mis des lychguard 4++ à 40 points, des Destro lourd à 75, des tombblade à 50...

 

En fait il faut jouer des listes sans les taxes de troupes, sans la règle protocole de réanimation.

 

En ce moment toku je joue ça :

Le ‎20‎/‎07‎/‎2017 à 21:55, thepleymo a dit :

Ce que je joue en ce moment en format restriction :

 

lord épée de phase

12 spectre

15 scarabees

 

Console de commandement fauchard tesla

2 consoles full tesla

2 doomsday

1 stalker canon gauss

1 nigth bringer (seigneur de guerre +1 attaque)

 

5PC