[Grey Knight] Analyse et retex

[theob]

Salut, je viens de re-socler mes anciennes figs, d'ajouter des falchions un peu partout et de compléter mon armée pour arriver à 2000 points pour redémarrer cette V8. Liste basique : Draigo, GM Dreadknight avec trait relance des charges, 3x5 strike, 3x10 interceptors et 10 paladins qui recevront tous les boost possibles en arrivant pour taper et survivre.

D'après ce que je vois en théorie, la puissance d'une armée full GK m'a l'air dépendante du format. A 1000 points, 30 interceptor et un GM dreadknight, ça fait toute l'armée qui peut alpha strike t1, il y a moins de cordons, moins de blindés, moins de chance de rencontrer des avions et moins d'unités "anti-fep à 9ps" sur la table. A 2000 points, ça ne fait que la moitié de l'armée, et tous les autres facteurs s'inversent.

 

Il y a pas mal de chose à changer chez les GK pour les rendre meilleurs, surtout face aux nouveaux SM. On paie trop cher notre équipement de base et nos règles pas ouf sur la moindre figurine : arme de force, pouvoirs psy et téléportation de série. Une grosse braderie en points quitte à enlever/réduire cette surabondance de règles pourrait être bénéfique : remettre les arme de force activables, faire du seul justicar un psyker voire remplacer les pouvoirs psy par des règles bonus non-aléatoire SM V2 style (c'est Matt Ward qui a mis le psy de série en V5, avant c'était pas le cas) et enlever la téléportation de série (pertinent début V8, plus maintenant).

Dans les nouveautés qui seraient les bienvenues : primarisation (même si j'ai peur que ça rende obsolète toutes nos anciennes figs), refonte des armes psy (portée 36 et D2 pour le psycanon ça serait le minimum pour le rendre intéressant, + nouvelle arme de tir anti-char), nouvelle entrée spécialisée entre le paladin et le dreadknight du style inceptor/aggressor/centurion, des motos de cac style lance de lumière/jetbike custodes, pourquoi pas des mini-"traits de chapitre" (avec les confréries) pour spécialiser davantage son armée,...

Bref, y'a de quoi faire en terme de nouveautés.

[Castor2lxtrem]

il y a 12 minutes, theob a dit :

Salut, je viens de re-socler mes anciennes figs, d'ajouter des falchions un peu partout et de compléter mon armée pour arriver à 2000 points pour redémarrer cette V8. Liste basique : Draigo, GM Dreadknight avec trait relance des charges, 3x5 strike, 3x10 interceptors et 10 paladins qui recevront tous les boost possibles en arrivant pour taper et survivre.

D'après ce que je vois en théorie, la puissance d'une armée full GK m'a l'air dépendante du format. A 1000 points, 30 interceptor et un GM dreadknight, ça fait toute l'armée qui peut alpha strike t1, il y a moins de cordons, moins de blindés, moins de chance de rencontrer des avions et moins d'unités "anti-fep à 9ps" sur la table. A 2000 points, ça ne fait que la moitié de l'armée, et tous les autres facteurs s'inversent.

 

Il y a pas mal de chose à changer chez les GK pour les rendre meilleurs, surtout face aux nouveaux SM. On paie trop cher notre équipement de base et nos règles pas ouf sur la moindre figurine : arme de force, pouvoirs psy et téléportation de série. Une grosse braderie en points quitte à enlever/réduire cette surabondance de règles pourrait être bénéfique : remettre les arme de force activables, faire du seul justicar un psyker voire remplacer les pouvoirs psy par des règles bonus non-aléatoire SM V2 style (c'est Matt Ward qui a mis le psy de série en V5, avant c'était pas le cas) et enlever la téléportation de série (pertinent début V8, plus maintenant).

Dans les nouveautés qui seraient les bienvenues : primarisation (même si j'ai peur que ça rende obsolète toutes nos anciennes figs), refonte des armes psy (portée 36 et D2 pour le psycanon ça serait le minimum pour le rendre intéressant, + nouvelle arme de tir anti-char), nouvelle entrée spécialisée entre le paladin et le dreadknight du style inceptor/aggressor/centurion, des motos de cac style lance de lumière/jetbike custodes, pourquoi pas des mini-"traits de chapitre" (avec les confréries) pour spécialiser davantage son armée,...

Bref, y'a de quoi faire en terme de nouveautés.

 

Le psycanon est déjà D2, c’est une PA-2 qu’il lui faudrait surtout.

 

Sans trop faire de modifications, je pense que passer les GK a 2pv et les paladins endu 5 serait déjà un énorme up et nous remonterait dans la méta. 

[Corex45]

il y a 20 minutes, Castor2lxtrem a dit :

 

Le psycanon est déjà D2

Le Psycanon Lourd oui, pas le Psycanon de base.

Il est déjà -1. C'est pas si mal mais -2 serait mieux effectivement car c'est supposé être une arme anti-char...

C'est sa portée qui est une GROSSE blague.

Modifié le 4 novembre 2019 par Corex45

[Castor2lxtrem]

il y a une heure, Corex45 a dit :

Le Psycanon Lourd oui, pas le Psycanon de base.

Il est déjà -1. C'est pas si mal mais -2 serait mieux effectivement car c'est supposé être une arme anti-char...

C'est sa portée qui est une GROSSE blague.

 

Arf désolé, j’ai lu trop vite ! Je ne joue jamais de petits psycanons xD Je ne prends que des expurgateurs !!

[Lloth13]

Mettre la fep et le psy dans le trait de chapitre, pour toutes les figs. (Oui, fep de rhino, d'avions, de dread sans stratagème, et qui te bm la tronche)

Une mise à jours des armes.

Genre le flammer lourd qui fait 2d6 touches au lieu de D2.

Ou plus simple : une ignore svg invu sur toutes les armes spécifiques au chapitre (psycanon et expurgateur, notamment).

Et l'alignement des bodys sur le coût des SM (totor, 25 pts, strike 13 pts, armes de force : 4 pts)

 

 

 

[Castor2lxtrem]

il y a 13 minutes, Lloth13 a dit :

Ou plus simple : une ignore svg invu sur toutes les armes spécifiques au chapitre.

 

 

 

 

Cest pas tant les invu qui nous gênent vu qu’on a pas de PA !

 

Je fais un tournois au format 1664 ce week-end en full GK. Je vous ferai un petit débrief.

Modifié le 4 novembre 2019 par Castor2lxtrem

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Castor2lxtrem a dit :

 

Le psycanon est déjà D2, c’est une PA-2 qu’il lui faudrait surtout.

 

Sans trop faire de modifications, je pense que passer les GK a 2pv et les paladins endu 5 serait déjà un énorme up et nous remonterait dans la méta. 

 

Le psycannon est calqué sur le bolter lourd (psycannon = bolter lourd ++) lui même largement obsolète. Faut pas s'étonner qu'il soit à la ramasse.

[Corex45]

Si nous transposions ce que nous avons perdu du passage V7->V8

Nous aurions dû conserver:

 

DK/GMDK - Mouvement 12ps, Tirs sans malus après mouvement, TP type interceptors.

Termi/Paladin - Tirs sans malus après mouvement (autres armes que la règle bolter discipline)

Psy - Accès à tous domaines

Blessures mortelles - Dégats des armes Expurgator et quelques armes CàC (armes de QG ou reliques)

 

J'ai dû en oublier...

 

Et ce qui nous manque et qui est apparu en V8 dans la plupart des codex, des traits spécifiques selon la Maisonnée/Régiment/Chapitre que tu choisis

 

On a un gros gros train de retard.

 

La méga wishlist de la mort qui tue.

Avec çà, ca serait 

 

Modifié le 4 novembre 2019 par Corex45

[Castor2lxtrem]

il y a 29 minutes, Corex45 a dit :

Si nous transposions ce que nous avons perdu du passage V7->V8

Nous aurions dû conserver:

 

DK/GMDK - Mouvement 12ps, Tirs sans malus après mouvement, TP type interceptors.

Termi/Paladin - Tirs sans malus après mouvement (autres armes que la règle bolter discipline)

Psy - Accès à tous domaines

Blessures mortelles - Dégats des armes Expurgator et quelques armes CàC (armes de QG ou reliques)

 

J'ai dû en oublier...

 

Et ce qui nous manque et qui est apparu en V8 dans la plupart des codex, des traits spécifiques selon la Maisonnée/Régiment/Chapitre que tu choisis

 

On a un gros gros train de retard.

 

La méga wishlist de la mort qui tue.

Avec çà, ca serait 

 

 

Cest bientôt Noël après tout ! Mais il faut pas trop partir là dessus sinon on va se faire modérés  

[superdady]

Plus le format est petit, plus le CG est violent.

Passer 1000pts, il faudra jouer sur les alliances, mais en dessous/jusqu'à 1000, les perso en tout genre permettent vraiment de tenir la dragée haute !

[CaptainGalette]

Le 03/11/2019 à 17:07, Corex45 a dit :

L'heure de gloire dont tu fais allusion a durée 3 mois. Donc faut pas déconner.

Des la suppression des Fep T1 pour résumer. 

Les custodes sont bien une minorité aussi et sont bien mieux.

Je vois pas en quoi compétitivement parlant on devrait être à la ramasse.

Ce sujet essai de trouver des tactiques aux GK pure et pas avec des soupes car toutes soupes sont bonne à manger pour eux n'est-ce pas ? C'est sure quand tu complètes de ce qu'ils leur manquent ...

Désolé mais ça me fait bondir ce genre de réponse.

 

Je veux bien qu'on trouve des solutions pour essayer de sortir de nos étagères poussiéreuses nos amis gris métal avec d'autres chapitres mais ne dites pas que c'est normal que ce codex soit comme çà.

Le prochain qui me dit que c'est normal, il va se prendre un coup d'exterminatus.

Oui, mais d'autres codex peuvent en dire autant, il y en a eu d'autre depuis la fameuse v5... ça tourne!

Les custodes sont très forts aux US grâce au FW, mais chez nous, c'est quand même pas ultra méta, sans soupe. Et justement, tu n'aimes pas les soups, mais le compétitif est quand même très largement composé de soupes. Peu de codex sont compétitifs seuls et, en tout cas personnellement, je trouves ça génial! ça oblige à aller chercher des combos et des synergie dans un éventail d'autant plus vaste de possibilités.

 

Je ne sais pas ce qui est normal ou pas. Mais quand un mec met 105/120 à l'ETC avec 1200 pts de GKs, je trouves qu'on a pas forcément à se plaindre. C'est à nous de pousser!

 

D'ailleurs, demain, je teste une liste full GK proche de celle présentée dans cette vidéo, qui a perfé en Aout aux US (visible a 12:11 minutes). Notre codex est inconnu dans les gens qui font du compétitif, et c'est un effet de surprise dont nous devons tirer profit !

 

 

[Castor2lxtrem]

Ça me parait un peu all-in comme liste et T1 dépendant. Après j’aime bien. Par contre ça ne pardonne aucune erreur. Il n’y a quasiment que des piétons qui volent à la moindre brise  

[CaptainGalette]

Il y a 7 heures, Castor2lxtrem a dit :

Ça me parait un peu all-in comme liste et T1 dépendant. Après j’aime bien. Par contre ça ne pardonne aucune erreur. Il n’y a quasiment que des piétons qui volent à la moindre brise  

Du coup, partie aujourd'hui avec un liste similaire (un seul GMDK, mais 3 transports a la place). Malheureusement, mon adversaire jouait peu compétitif, donc full piétons avec juste deux capitaines a moto. Autant dire que je l'ai violé, même en lui laissant le T1. Surpris par le GMDK, qui a fait le taff et les transports qui ont très bien bloqué (charge de rhino sur un Shield capitain ).

 

A voir contre du dur, mais il y a du potentiel en mettant du monde en FeP et avec pas mal de bloquant !

[Castor2lxtrem]

il y a 19 minutes, CaptainGalette a dit :

Du coup, partie aujourd'hui avec un liste similaire (un seul GMDK, mais 3 transports a la place). Malheureusement, mon adversaire jouait peu compétitif, donc full piétons avec juste deux capitaines a moto. Autant dire que je l'ai violé, même en lui laissant le T1. Surpris par le GMDK, qui a fait le taff et les transports qui ont très bien bloqué (charge de rhino sur un Shield capitain ).

 

A voir contre du dur, mais il y a du potentiel en mettant du monde en FeP et avec pas mal de bloquant !

 

Pourquoi des transports ? Tu penses pas que ce soit mieux de laisser les interceptors sur la table bien planqués et kaldor et les purg en fep. T2 tu fais tomber les fep et shunt les interceptors avec les GMDK qui ont sprinté pour l’enfoncer encore plus ? 

[CaptainGalette]

Il y a 1 heure, Castor2lxtrem a dit :

 

Pourquoi des transports ? Tu penses pas que ce soit mieux de laisser les interceptors sur la table bien planqués et kaldor et les purg en fep. T2 tu fais tomber les fep et shunt les interceptors avec les GMDK qui ont sprinté pour l’enfoncer encore plus ? 

Principalement parce que je voulais 2000 pts GK pur et j'ai pas beaucoup de GKs, mais pas seulement. Je m'attendais a ce que mon adversaire aligne beaucoup de motos. Or les transports protège mon infanterie du tir T1, et après je m'en sers pour soit move block les motos, ou même les charger. Sans leur relances des blesses en charge les custode ont du mal a tomber 11 PV d'endu 7. Et ils se trouve que ça m'a beaucoup servi dans cette game en bloquant des gardes et un Shield captain a moto. 

 

Oui je penses que le plan initial de la liste était l'alpha strike de FeP de purges avec Kaldor. Mais contre du custodes, le menacer au tir dès le T1 m'a permis de le laisser commencer (avantage pour moi dans le scénario ETC pilliers), et d'avoir l'avantage de la portée toute la game. 

 

Mes Interceptors sont toujours sur la table. J'avais besoin de Kaldor chez moi pour ma bulles de purgation squads, du coup j'ai FeP le GMDK (via portail) et les 10 Interceptors T1 dans ses arrières, ce qui l'a obligé a courir toute la game. Je ne ferai jamais courir un GMDK, il représente une trop grosse menace au tir et en charge pour s'en priver.

[Corex45]

Grey Knights vs Thousand Son ce soir sur FWS.

[Castor2lxtrem]

il y a 10 minutes, Corex45 a dit :

Grey Knights vs Thousand Son ce soir sur FWS.

 

Yes mais les listes sont moyennement intéressantes ! 

Y’a pas de démon à part Arhiman sur son disque. Le GK va avoir du mal avec les Rubrics surtout si ils sont à couvert. 

 

Il n’y a que Draigo et Crowe qui vont pouvoir faire des trous au psy sauf si Arhiman abjure et au cac s’ils y arrivent 

[Corex45]

Je t'avoue, j'ai pas regardé les listes.

Je verrais ce soir.

[CaptainGalette]

C'était un peu décevant, je trouves qu'il a pas super bien joué ses GKs, meme si je sais qu'ils font pas du compétitif... 

 

Et les Tzangors ne sont-ils pas démons ?

[Castor2lxtrem]

il y a 7 minutes, CaptainGalette a dit :

C'était un peu décevant, je trouves qu'il a pas super bien joué ses GKs, meme si je sais qu'ils font pas du compétitif... 

 

Et les Tzangors ne sont-ils pas démons ?

 

Non

Uniquement Arhiman et encore que quand il est sur son disque. Mais justement il aurait dû tenter de le smiter.

[CaptainGalette]

Oui garder l'assassin pour les Tzangors, ne pas aller chercher des charges a 9" pour rien, bouger Kaldor pour l'amener au close... Dommage !

[le toy]

Vous arriver à regarder un rapport de 4h44 !!!! Mou j'ai coupé au bout de 10 minutes .. je ne regarde jamais habituellement mais clairement je ne suis pas la cible !!!! 

Alors j'ai avancé par alcool et oui pour moi il a tenter des charges qu"il ne tenterai jamais en vrai !!! Ou pas une par tours .. bref pas grand chose a tirer de cette partie 

[PetitPierre]

Vous etes dur.

on sait tous que le GK est (mega) à la traine, et c'est sympa de le revoir jouer. Surtout en mode "cool&courage".

Tenter les charge à 9, lancer du psy en sachant qu'il serra abjurer... tenter de scorer sans faire le débile... Franchement, je l'ai regardé en 2x en peignant et c'est quand meme bien marrant.

 

[Castor2lxtrem]

Il y a 1 heure, PetitPierre a dit :

Vous etes dur.

on sait tous que le GK est (mega) à la traine, et c'est sympa de le revoir jouer. Surtout en mode "cool&courage".

Tenter les charge à 9, lancer du psy en sachant qu'il serra abjurer... tenter de scorer sans faire le débile... Franchement, je l'ai regardé en 2x en peignant et c'est quand meme bien marrant.

 

 

Hello !

Il faut garder courage !!! On a encore des trucs à faire. J’ai réussi à me classer 8/24 a un tournois en 1664 points, 25pp Max par datasheet, pas de LoW, pas d’IK où les listes étaient plutôt dures. Scénario et règles ETC. Ça casse pas trois pattes à un canard mais c’est toujours ça !

 

Je jouais :

Bataillon

GMDK, espadon, Psycanon, expu

Brother Captain

3x5 strike dont deux avec des expu 

1 dread Venerable 

1 escouade d’expurgateur

1 brotherhood Ancien avec la relique banniere

Eclaireur:

Kaldor

3x5 interceptors

1 assassin

 

J’ai joué contre : 

- harlequin

- necron

-  eldars (3 avions)

- chaos avec 2x20 bloodletters

- Space wolves

 

Ce que je retiens :

- Le dread vénérable sous visée astrale derrière un bloquant c’est la vie, ça fait chier tout le monde et ça peut faire très mal de temps en temps et très souvent 5-6 dégâts. Je mets Kaldor à côté avec un portail pour la relance, le faire bouger si besoin et surtout pouvoir contre-attaquer sur l’adversaire vient le chercher.

- La mobilité des interceptors est juste magique. On peut les faire aller de bloquant en bloquant et les faire shunt quand cest la pagaille !

- Kaldor trou tout et tank bien (15 invu réussies contre un pack de Wulfen mouahaha)

- La bannière... ouh la bannière. Qu’est ce que je l’aime celle là. C’est une réponse assez fiable (quand on garde une relance pour elle). En sortie de fep avec le Brother cap à côté elle fait presque toujours un gros smite. Ça combiné  aux autres smites dont la portée passe à 24pc avec un BC bien placé. Ça fait des trous. J’ai fumé le Hemlock Eldar comme ça. 

On dirait pas mais quand on joue 7-10 unités bah ça fait quasiment 10 BM assurées quand on se place bien + le vortex ou la purif de Kaldor + la bannière !

- l’everssor en assassin nous apporte une charge fiabilisée qui fait du bien pour nettoyer les cordons embêtants (c’est très rare que l’ennemie arrive à bloquer la fep d’un seul socle.)

 

La stratégie employée: Planqué, planqué, planqué.

Je ne fais quasi rien au T1 à part tirer avec le dread. J’attends la fep, je laisse l’adversaire venir et j’attends de voir ce que je pioche. La plupart des scénarios ETC commencent à scorer au T2.

Je me concentre que sur la prise de points. Je ne me découvre que pour aller chercher des points, pas de poutre pour la poutre.

Si l’adversaire est très agressif et me rentre dedans, souvent je faisais shunt les interceptors de l’autre côté et pareil pour les fep.

 

Globalement j’ai aimé toutes les parties et avais l’impression d’avoir des choses à faire. C’est toujours chaud mais ça n'en demeure pas moins intéressant car ça demande de réfléchir. Quand on reste dans les couverts c’est pas rare qu’une strike ou un interceptors resiste et du coup il garde sa mobilité et surtout son smite. Même quasi annihilé, on peut toujours faire une petite mortelle par ci par là. 

 

Globalement, je trouve qu’il nous manque un petit peu de résistance sur les piétons vu leur coût en point et un peu de PA. 

Devoir utiliser 2CP pour avoir -1 en PA alors que toutes les autres armées ont de la  pa-2 ou -3 de base, c’est vraiment trop trop cher. 

 

Voilou ! 

 

 

 

[Shelby]

Salut,

Avez vous une idée du coup en point pour un storm shield sur librarian ? J'ai posé la question dans la section regel mais pas de réponse... ( désolé pour le hors sujet)

Pour ma petite goutte dans le vase, suffirais de faire passer les strikes à 2pv et donc leurs primarisations pour changer complétement la donne car chaque charge ratées, l’escouade est annihilé derrière. Même planqué dans les décors, avec toutes les armes qui tirent sans ligne de vue, c 'est chaud...