[SM] BlackTemplar V8 retour au format 1000pts

[Balrogue]

tu t'es pas trompé sur le coût du land raider crusader ? il coûte 244 point avec cannon d'assaut et bolter hurricain compris, en rajoutant le multi fuseur a 27 point ça fait 271 pts au total.

[Chopper]

Est-ce que tu parle en ayant Regarder le codex ou l'index ? Avec l'index c'est bien 314. J'ai pas encore le codex donc je ne connais pas son nouveau coût en points. Si ils coût moins c'est plutôt bien pour ajouter d'autre unité 

[Ciler]

Codex ou index, cela ne change rien, dans les deux cas 244 pts c'est la valeur du chassis nu

 

LRC - 244 pts

Canon d'assaut jumelés - 35 pts

Bolters ouragan x2 - 8 pts

Total : 287 pts

 

Si on rajoute le multi-fuseur - 27 pts on arrive bien à ton total de 314 pts. 

 

A priori, la règle spéciale frag assault launcher n'a pas de valeur en point.

 

[Balrogue]

 

Dans le codex actuel, il y a bien marqué équipé d'un canon d'assaut jumelé et de deux bolter hurricane. Pourquoi tu ne me croyais pas Ciler ? Donc a 244 pts tu a les bolter et le canon d'assaut.
 

Si ont compte tout à poil sans tenir compte des équipements de base ont va plus s'en sortir avec les points et ça va vite chiffrer.

Modifié le 3 août 2017 par Balrogue

[Elesisdark]

il y a 20 minutes, Balrogue a dit :

 

Dans le codex actuel, il y a bien marqué équipé d'un canon d'assaut jumelé et de deux bolter hurricane. Pourquoi tu ne me croyais pas Ciler ? Donc a 244 pts tu a les bolter et le canon d'assaut.
 

Si ont compte tout à poil sans tenir compte des équipements de base ont va plus s'en sortir avec les points et ça va vite chiffrer.

 

Le comptage de point se fait néanmoins comme dans l'Index, tu as ton unité "à poil" et ensuite tu payes ses équipement, ce que tu as surligné est un équipement de base que tu dois obligatoirement payer (tu le vois au-dessus du coût de ton unité tu as en dessous de "Point par figurine" : "sans équipement"). Donc oui sa chiffre et oui c'est débile mais maintenant on fait comme sa 

[Balrogue]

ho l'horreur faut que je revois toute ma liste d'armé

[Elesisdark]

Il y a 7 heures, Balrogue a dit :

ho l'horreur faut que je revois toute ma liste d'armé

 

Ah effectivement sa pique x)

[Ciler]

Il y a 10 heures, Balrogue a dit :

ho l'horreur faut que je revois toute ma liste d'armé

Ne t'inquiète pas, tu n'es pas le seul à avoir fait cette erreur, loin de là. La semaine dernière j'ai joué une partie (que j'ai perdue) contre un joueur marines à 1500 pts. Comme toi, il avait oublié d'ajouter les valeurs d'équipement "par défaut" de la plupart de ses unités. En pratique on s'est aperçus du problème qu'après, on jouait donc ~1500 contre ~2200 pts, cela ne surprendra donc personne que j'ai eu un peu de mal, a posteriori

[Balrogue]

En fait ça va, j'ai que ce problème pour le land raider, les armes spécial des marines sont comptées et pistolet+tronçonneuse = 0 points, mais j'aurais pu faire cette erreur si je jouais mon dread en canon d'assaut et arme de dread. du coup en recomptant le land raider je suis a 1530 pts et plus 1503. Merci pour le rappel.

Parenthèse fermé.

Sinon pour en revenir à la liste, c'est pas too much voir hors fluff BT les sniper scout ? j'aurais mis une escouade de fonceur au cac à la place, véterants, croisés ou autre. Fait nous pars de tes retours si tu fais une partie, moi demain je ressort mes BT qui sont restés au placard depuis 2008 (pour jouer orks).

Modifié le 4 août 2017 par Balrogue

[Chopper]

Alors j'ai jouer plusieurs fois ma liste à 1850pts et j'en suis plutôt content. Le techmarine est super utile pour ma part car ca permet à un véhicule de rester en vie plus longtemps et surtt d'occuper plus de ressources ennemis sur cette unité. 

Les predator j'adore. C'est de l'anti-char qui fait mal. Le dread anti-char pareil. Planquer ca occupe bien. Pour celui en double auto-canon c'est tres bien pour de L'anti troupe / véhicules légers. Mais depuis que dans le codex l'option n'existe plus je vais peut être le mettre en full cac ( pour contrer ce qui arrive chez moi et ca arrive svt). 

Les snipers sont utile pour camper sur un objectif c'est tout. Pour moi c'est juste ca. Le fait qu'ils puissent cibler un perso est anecdotique car trop peu de touche. La blessure mortelle sur un 6 c'est bien mais pas ultra. 

Les veterants d'assaut full cac c'est l'unité qui pour moi à bcp embêter mes différents adversaires. Car ca va chercher au close les blindés et autres petites unités. Le full bouclier est bien car je suis déjà allez cherche un IK de tir au close et ca résiste bien.

Les sm d'assaut sont la pour tomber sur les objectifs et Closer Les unités de troupes ennemi. 

Le land raider crusader  fait peur et allume bien les troupes. Par contre ne pas utiliser contre du blindés lol. La grosse unités de troupe j'en suis mitigé. Ca peut être tres bon,  le probleme c'est qd on tombe sur une unité spécialisée au cac et ça craint. 

Par contre le champion c'est fort. 

 

Cette liste est destinée à mes future tournois. Je joue svt Avec pour voir ce qui va ou pas. 

Je pense augmenter les veterants sm. Sinon mettre un dread ironclad de cac ( à la place du double auto canon et venir en soutien du land raider) Avec double lance flamme lourd. De toute façon on arrive très vite au cac. 

 

Apres je suis conscient que face à une liste etc et Avec du spam je ferai rien, mais vu la direction que prend les tournois je peux m'en sortir. 

 

voila pour le moment mon ressenti de ma liste. 

[Balrogue]

Très intéressant tout ça, de bon retours, je ne m'y attendais pas pour la saturation d'unité de tir, je prend note de tout ça si je décide de réinvestir dans mes BT, mais j'avoue que je suis un grand amoureux du corps à corps et trop de tirs au détriment du cac ça m'enbeterais énormément (d’où le fait que je suis passé orks).

[Elesisdark]

Merci du retour @Chopper !

 

Dit voir tu as déjà joué avec la tactique de chapitre ? Un avis ?

[Chopper]

Nan je n'ai pas encore le codex donc pas encore joué avec la tactique de chapitre. Ce sera fait en septembre pas avant malheureusement. 

 

J'aime jouer mes BT pour le cac. Je jouais mon gros pâté en land + 2 dread ironclad en pod + du réacteur dorsaux. Le pb de La V8 c'est que les blindés ennemi ont bcp de PV, Les dread n'ont plus accès au pod. J'ai dû revoir ma liste et m'équiper en tir anti-char. On a trop peu d'anti char au cac chez Les BT pour faire mal. 

Que fera tu face à un double stormraven ? Au cac rien. 

Si tu Regarde ma liste la quasi totalité de mes tirs viennent de blindés pour l'anti-char. Sauf le land raider mais c'est mon transport de troupe   

 

En tt cas j'attend aussi vos retours sur vos liste BT. 

Bien que ce ne sont pas les meilleurs et ai Les boules de l'arrivé des primaris qui peux signifier la mort du sm... ( juste en voyant le nouveau dread, Les deux dread forge BT sont bien petit à côté)

[DoomSlayer]

Salut frère croisé ! Ton land raider n'a pas trop attiré les tirs? Le miens prend la foudre à chaque fois. Je met bientot un predator full canon laser à coté, ca va peut être faire une seconde menace et relacher la pression sur mon L.R.  Et les vétérans d'assaut sont efficace? Ils valent leurs cout en points? J'hésite a en integrer à ma liste. En tout cas merci pour les retours

[Chopper]

Bien sûr que oui mon land raider attire les foudres de mes ennemi. Mais faut s'y attendre. À côté j'ai deux Predators (un full canon laser, l'autre auto-canon + canon laser). J'ai deux dread de tir. Donc j'ai plusieurs cibles à fournir. 

Mon land sers surtt de transport à ma grosse unité. Mais je vais tester de mettre des veterants d'assaut dedans full cac ( marteau/ gantelet/ hache...) afin d'avoir un plus gros impact. 

 

Les space Marine d'assaut je vais Les monter à 10. Car faut pas oublié les objectifs maelström. Et pouvoir atterrir sur n'importe quels objectifs c'est vraiment sympa. De plus Les scindé en deux multiplient les choix. Apres niveau cac cela reste du sm basique. À envoyer que sur des trucs pas trop résistant. 

Mais comme j'ai dis je vais aussi tester un ironclad qui accompagne le land raider afin de multiplier les menaces centre de table. 

 

Les veterants d'assaut sont pour ma part rentable. Alors pas toujours en points détruit mais en objectifs maelström / en cac de blindés qui les empêchent de tirer au tour suivant, éliminent certaine menace.  Toutes les unités ne sont pas infaillibles mais en tt cas j'e. Suis content

 

si vous avez des listes sur lesquels vous voulez que l'on débattent n'hésitez pas. 

Modifié le 5 août 2017 par Chopper

[DoomSlayer]

L'ironclad me tente pas mal aussi mais j'ai un peu peur qu'il se fasse distancer par le land raider. Je joue mes assaut par 10 par contre, en une seule unité. J'en suis satisfait pour le moment, ca marche très bien pour soutenir les croisés dans un close et/ou pour prendre les objo.

[Balrogue]

Je sort d'une partie de ma liste BT 1503 pts contre 6 marcheurs de combat le tout a 1500 pts (wtf) j'ai perdu mais une chose est sur Helbrecht et le champion de l'empereur entouré de 2 escouades d'initié full cac c'est l'horreur pour l'ennemie, pluie de dé et de relance pour toucher et blesser, ça défouraille.

 

Ont m'a dit que ma liste est pas degeu mais je pense qu'un bonne fig equipé d'arme lourde en plus ça serais impeccable, du genre predator ou deuxieme dread full tir.

[Ciler]

@Chopper : deux choses à noter. Le marines d'assaut pourquoi pas, mais le vanguard veteran est à seulement 2 points de plus, donc si tu as des slots d'élite libre ça peut carrément valoir le coup. Surtout que si tu vises le CaC, le VV peut prendre 2 épées tronçonneuses pour 4 attaques. L'autre avantage, c'est qu'ayant vol, le marines d'assaut peut aller titiller certains volants pénibles (le drone de nurgle par exemple). J'ai testé ce weekend les 10 VV sans jump pack dans le land-raider en hache/bouclier storm. Ca fait pas énorme de dégats, mais ça encaisse terrible pour "seulement" ~250 pts. En marteau ça fera boueacoup plus mal, mais pas au même tarif. A voir après si le gantelet peut être une alternative intéressante à un prix intermédiaire. La hache c'est pas mal ceci-dit puisque la F5 permet de passer en 3+ sur tout ce qui est infanterie, et le -2 AP n'est pas négligeable.

 

@Balrogue : Ni helbrecht ni le champion ne donnent de relance pour blesser (enfin si, le champion, mais sur ses propres attaques d'épée uniquement).

[Balrogue]

Ouai jme suis gouré en fait c'est que la touche je me suis emballé, le champion relançais tout parce que pendant tt la partie je me fritais avec un chapelain salamender dreadnought(personnage), l'une des plus forte fig de l'univers 40k.

[Chopper]

Voici une évolution de ma liste en fonction des nouveaux coûts en points du codex

 

Adeptus Astartes : Tournois Troyes (COPIE)

QG
    Le Champion de L'Empereur  : 75 pts 

    Techmarine  : 62 pts 

    Techmarine  : 62 pts 

TROUPES
    Escouade de Croisés  : 147 pts 
        - Frère d'Epée :  Gantelet énergétique
        - 9 Initié :  8 Epée tronçonneuse, Hache énergétique 

    Scout Squad  (5) : 75 pts 
        - 4 Fusil de sniper
        - Scout Sergeant  :  Fusil de sniper

ELITE
    Vanguard Veteran Squad  (10) : 254 pts 
        - 2 Epée énergétique , Gantelet énergétique, Griffe Lightning (paire), Hache énergétique , Marteau Thunder (autres figurines), 4 Bouclier Storm (autres figurines)
        - Veteran Sergeant  :  Marteau Thunder (autres figurines), Bouclier Storm (autres figurines)

    Venerable Dreadnought  : 165 pts 
        - Canon laser jumelé, Lance-missiles

    Ironclad Dreadnought   : 167 pts 
        - 2 Lance-flammes lourd, Auto-lanceur Ironclad

ATTAQUE RAPIDE
    Assault Squad  (9) : 147 pts 
        - 2 Pistolet à plasma
        - Space Marine Sergeant  :  Gantelet énergétique, Bouclier de combat

SOUTIEN
    Land Raider Crusader  : 314 pts 
        - Multi-fuseur

    Predator  : 190 pts 
        - 2 Canon laser, Canon laser jumelé

    Predator  : 189 pts 
        - 2 Canon laser

Total : 1847 points - 42 figurines - 12 unités
url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-110864-tournois_troyes_copie.html

 

 

J'ai ajouté un second techmarine qui ira soutenir l'avancée du land raider et de l'ironclad. Ce sera bcp de placement car il a un mouvement inférieur. Mais il peut être utile. 

L'autre techmarine sera Avec Les predator. 

J'ai monté à 10 les effectifs des deux escouades d'assaut afin de pouvoir les scinder si besoin. 

Plus qu'à tester mnt mais pas avant septembre. Qu'en pensez-vous ?

[Balrogue]

Au niveau piéton c'est un peux léger, pour de la prise d'objectif c'est tendu.

[DoomSlayer]

Même avis que mon vdd, peut etre un predator à remplacer par des croisés en rhino ou razor (à voir niveau points) pour prendre/tenir un objo.

[Ciler]

Le principal problème que je vois avec ta liste, c'est qu'elle ne correspond à aucun détachement :

• Le détachement patrouille a un maximum de 2 QG.
• Le détachement bataillon a un minimum de 3 troupes.

Je ne sais pas quelles sont les règles du tournoi mais si elles imposent une armée "battle forged" (je me rappelle pas le mot en français), ça va poser problème. En plus tu vas être coincé à 0 CP donc pas de stratagèmes.

 

Du coup, tu as l'option comme recommandé ci-dessus de virer un predator et de te prendre une 2e escouade de croisés. Ca te fera 3 troupes, et donc un zôli bataillon et 6 PC. Pour 180 points tu peux te prendre deux escouades de 5 croisés avec lascanon, comme ça tu conserves les deux tirs de lascanon et tu as de quoi camper de l'objo. Alternativement, tu gardes ta liste actuelle et tu splites l'escouade de croisé en deux escouades de 5, tu files une épée énergétique à un sergent pour une liste à 1851 pts. 

 

Question subsidiaire, si ton adversaire met un volant type stormraven sur la table, tu fais quoi ?

 

 

[alt-f4]

Il est aussi possible de répartir le tout dans deux détachements  : un "Vanguard" avec le Champion, les 3 unités d'élite et les 2 troupes, et un "Spearhead" avec les deux Techmarines, les 3 unités de soutien et l'unité d'assaut, par exemple. Ca te donnerait 5 CP au lieu des 6 pour un "bataillon", mais sans devoir absolument remplacer une entrée par une 3ème troupe.

[Chopper]

Alors contrebun stormraven Ben je tir dessus lol. 

Les volants ne me font pas peur car c'est juste -1 pour toucher.  Donc au lieu d'un 3+ c'est du 4+. Vu mon nombre de tir de canon laser il y en a qui vont passer et faire du dégât. 

Pour les objectifs j'ai mes escouade d'assaut qui sont la pour le maelström (vu que y'a quasiment que ca mnt) et j'ai mes scouts pour camper sur un objectifs. Alors certes cela fait peu de troupe mais j'ai bcp de blindés. C'est un choix.  

Pour les détachements comme a dit mon VDD je peux les scindé comme cela. 

J'ai pas de Razorbacks et mettre des sm de tir dans des rhinos je suis pas trop fan. 

Deux predators pour moi c'est fort car ca a un effet psychologique sur l'adversaire. Après si j'en enlève un ce serai plus pour mettre un aéronef. Stormhawk ou stormtalon 

Alors oui ma liste est pas dans le dur mais je veux surtt etre équilibré. Je sais que mon points faible ce sont l'infanterie. Mais j'ai dans l'esprit de mon armée d'avancer au cac ( BT ^^). Oui les scout sont pas fluff faut bien que je déroge un petit coups 

 

Apres je vais qd meme étudier la chose pour voir comment avoir plusieurs troupe. L'idée des deux escouade avec deux canon laser me tente. Mais le rhino est devenu super cher. Je serai plus fan du pod