[Inquisition] Listes Imperium

[MaximusB]

Je suis quand même étonné, de cette "erreur" d'acolyte à 3PV dans le bouquin FR et EN.

A la limite on aurais pu avoir dans la FAQ:

• soit 5pts et 1pv (proche de leurs V7)
• soit 10pts et 3pv

Mais pas 8pts et 1PV, en gros on paye 3pts pour mettre un bolter à un garde (sachant que la différence entre bolter et fusil laser est moins grade quand V7).

Il n'y a plus qu'a faire des règles maison:

• 11pts 
• 3PV 
• CT3+ ou CC3+ au choix
• Armure carapace à 4pts

ça donne par exemple un acolyte à 3pv, CT3+, Fulgurant,svg4+ pour 15pts

Modifié le 4 juillet 2017 par MaximusB

[Lady Numiria]

Il y a 1 heure, MaximusB a dit :

Il n'y a plus qu'a faire des règles maison:

• 11pts 
• 3PV 
• CT3+ ou CC3+ au choix
• Armure carapace à 4pts

ça donne par exemple un acolyte à 3pv, CT3+, Fulgurant,svg4+ pour 15pts

 

C'est ce qu'il y a d'ailleurs dans Shadow War : les acolytes se spécialisent Tir ou CàC "à l'oeil", mais ne sont pas limités en options pour autant (et valent pas trop chers).

[Pizza de Tzeentch]

Il y a 20 heures, MaximusB a dit :

ça donne par exemple un acolyte à 3pv, CT3+, Fulgurant,svg4+ pour 15pts

 

*chuchote* Et tu te retrouve avec une figurine toute équipée a 15 points qui possède de meilleurs stats de tirs qu'un guerrier tyranide à poil, et 50% du prix d'un guerrier tyranide équipé correctement (28 points en moyenne) */chuchote*

 

Bref, tout ça pour dire que c'est pas totalement aberrant le 1pv. (même si 2 pourrais être acceptable, même si vous auriez des troupes plus resistantes qu'un Space marine de base.)

 

/me Fly away!

[mordzy]

Si on regarde l'ensemble des profils, le 1pv est totalement justifié, 3pv c'est autant qu'un ogryn, et plus qu'un primaris!

utilisez un profil de scions ou de vétéran, mais pas plus! ^^

[Tallarn's Men]

Justement, tout ceux qui indique que c'est "normal", vous nous donnez comme solution : "Jouez des scions".

C'est là qu'il est le problème, on veut pas jouer des scions mais des acolytes. En l'état, c'est juste des scions au rabais.

 

Du coup, ma liste suivante, objectif en terme de modélisme aussi, est la suivante :

 

Inquisiteur, psyker, pisto plasma, bâton de force

 

Inquisiteur, psyker, pisto plasma, bâton de force

 

Inquisiteur, psyker, pisto plasma, bâton de force

 

6 Acolytes, combi-LF

 

3 Acolytes, combi-LF

 

Eversor

 

Callidus

 

Cullexus

 

Vendetta

 

Vulture

 

Très peu d'antichar (Smite et Vendetta) mais un gros potentiel antihorde (Vulture, LF). J'hésite à mettre des pisto inferno sur les inquisiteurs et à mettre quelques acolytes en mode CàC avec pisto aiguille et masse énergétique pour profiter du sort Terreur.

[The Sanctified]

il y a 51 minutes, Tallarn's Men a dit :

Justement, tout ceux qui indique que c'est "normal", vous nous donnez comme solution : "Jouez des scions".

C'est là qu'il est le problème, on veut pas jouer des scions mais des acolytes. En l'état, c'est juste des scions au rabais.

Justement, tu as fait le choix de jouer que des acolytes et tu rejettes les troupes de choc  (fluff par excellence).

Mais tu prends la Vendetta et la Vulture, logique...

 

En Inquisition, il faut accepter toute les institutions de l'Imperium.

[MaximusB]

Il y a 1 heure, Pizza de Tzeentch a dit :

*chuchote* Et tu te retrouve avec une figurine toute équipée a 15 points qui possède de meilleurs stats de tirs qu'un guerrier tyranide à poil, et 50% du prix d'un guerrier tyranide équipé correctement (28 points en moyenne) */chuchote*

Je le reconnais c'était pas un super exemple même si dans ta comparaison tu omets volontairement ou non que le guerrier a plus d'endurance, de force, de moral, d'attaques et une meilleur capacité de CaC (ce n'est pas rien). Après les règles maison c'est entre potes, tout le monde est ok, il n'y a pas de spam, ça joue pas gros-bill tournoi (rien contre les tournoi cela dis en passant).

 

On n'est pas ici pour pleurer. On jouera différemment et certaines figurines resteront malheureusement au placard (acolytes en armure énergétique par exemple).

Mais on ne m’enlèvera pas l'idée qu'un acolyte à 3PV c'est très fort et fluff mais qu'un acolyte à 1PV c'est inutile et pas du tout fluff.

 

il y a 36 minutes, The Sanctified a dit :

Justement, tu as fait le choix de jouer que des acolytes et tu rejettes les troupes de choc  (fluff par excellence).

Mais tu prends la Vendetta et la Vulture, logique...

C'est vrai que les scions restent fluff pour l'inquisition. Un mix acolytes et scions peut être sympas dans ton armée. 5 scions avec 2 plasmas ou fuseur ça donne en plus un peu d'anti-char.

 

 

Que pensez-vous des ratlings dans l'inquisition? Je pensais faire des conversions de skaven pour un Ordo Xeno radical.

[Tallarn's Men]

il y a 54 minutes, The Sanctified a dit :

Justement, tu as fait le choix de jouer que des acolytes et tu rejettes les troupes de choc  (fluff par excellence).

Il n'y a pas de problèmes à jouer les scions, le souci est que si je prends des scions, pourquoi prendre des acolytes ?

 

Le souci est le suivant : on se retrouve avec un profil mauvais (garde imp cher avec des options chères qui ne se rentabilisent pas avec leur CT/CC) qui est en concurrence avec les scions.

 

L'accès à l'ensemble de l'imperium fait que des choix rentrent en concurrence. Hors là où les acolytes avaient un rôle à part (sac à pv pour inquisiteur) ils ne sont plus que des gus lambda.

 

En terme de fluff, c'est cool ils sont là, en terme de jeu ça n'est pas rendu. Si je veux jouer des troupes de choc de l'inquisition, je prends des scions, pas de sushis avec ça. Mais si je veux jouer des acolytes... bha je prends aussi des scions ou je forme une unité d'inquisiteurs.

 

Ils ne prennent aucunes places dans les listes en terme de choix de jeu.

 

Bref, tu extrapoles un peu sur mes propos : on ne rejette pas les troupes de choc mais que les acolytes n'ont pas de rôle à eux. C'est tout. 

[MaximusB]

+1

Je crois que Tallarn's Men a très bien résumé la situation. On n'est pas contre le rééquilibrage (exemple 1pv en moins ou plus cher) mais contre la perte du rôle unique (au niveau jeu et fluff).

 

Pour moins cher et même stats, on a les gardes.

Pour le même prix et meilleur stats, on a les Scions ou les skitariis.

 

 

[The Sanctified]

Il n'y a pas de mal chacun son inquisition.

Ton choix d'armée est bien.

 

il y a 14 minutes, Tallarn's Men a dit :

Il n'y a pas de problèmes à jouer les scions, le souci est que si je prends des scions, pourquoi prendre des acolytes ?

Ils ont un rôle de soutient pour compléter les escouades en ajoutant du tir, du corps à corps et de l'armes spéciales dans les transports.

Et naturellement sac à pv pour inquisiteur.

 

Ils sont polyvalent dans leurs choix d'équipement et leurs règles spéciales les rendent chers.

 

il y a 14 minutes, Tallarn's Men a dit :

Le souci est le suivant : on se retrouve avec un profil mauvais (garde imp cher avec des options chères qui ne se rentabilisent pas avec leur CT/CC) qui est en concurrence avec les scions.

 

L'accès à l'ensemble de l'imperium fait que des choix rentrent en concurrence. Hors là où les acolytes avaient un rôle à part (sac à pv pour inquisiteur) ils ne sont plus que des gus lambda.

Il n'y a pas de concurrence, juste des choix.

Cette branche de l'Imperium a vraiment accès à tout.

 

Edit :

Citation

Pour moins cher et même stats, on a les gardes.

Pour le même prix et meilleur stats, on a les Scions ou les skitariis.

Les acolytes ne sont pas les troupes de base des Inquisiteurs (fluff acolyte v6/7). Ils garderont leurs rôle de spécialistes.

Les trois troupes citées sont les troupe de l'inquisition (de l'Imperium) et on peut rajouter les chambres militantes.

 

 

 

Modifié le 5 juillet 2017 par The Sanctified

[Tallarn's Men]

il y a 3 minutes, The Sanctified a dit :

Il n'y a pas de mal chacun son inquisition.

C'est ça   En l’occurrence, ça ne m'empêchera pas de continuer à les jouer pour essayer d'en faire quelques choses (la piste véhicule volant, acolytes/inqui CàC, Terreur).

 

Les cartes seront peut être redistribuées à l'arrivée des codex !

[Tallarn's Men]

Nouvelle partie, toujours sur Only War. On a fait le tour du scénario mais on avait assez peu de temps.

 

J'ai joué un assemblage de faction impériale, je n'étais pas seul joueur de mon côté.

 

Inquisiteur *2

Acolytes *5

 

Cullexus

Eversor

Callidus

 

Leman Russ

Devil Dog

 

Escouade Strike 

Escouade Interceptor

 

Avec en face du Crimson Fists mené par Pedro Kantor.

 

Je ne vais pas trop rentrer dans le détails mais on a perdu et pour plusieurs raisons. On a oublié plusieurs règles (relances pour blesser de l'Eversor, capacitée de la Callidus pour les CP, ...), on a eu des craquages sur plusieurs jets de dés qui mis bout à bout on fait très mal et j'ai foiré le déploiement de manière magistrale.

 

Bon déjà, le scénario Only War a quelques soucis, notamment que celui qui perds le jet de dé du déploiement à la totalité des avantages. Il choisit le bord de table, ne se déploie pas en premier et commence quoi qu'il arrive. On avait moins de poses, ça aurait changé la partie vu ce que l'on a mangé.

 

Mais imputer la faute on scénario serait trop simple. J'ai fait un déploiement type V7, catastrophique. En gros j'ai formé une ligne avec mes chars pour cacher mon infanterie derrière... en collant l'ensemble à la ligne de déploiement ... sur un déploiement marteau et enclume... et en sachant que je n'aurais pas le premier tour. Du coup, ça n'a pas loupé, les terminators ont FeP dans le dos, éliminés les acolytes avec leur fulgurant puis chargés les Inquisiteurs, en consolidant dans les chars.

 

La partie c'est globalement joué sur ça. Bon, on a quand même bien nettoyé la table mais on a déchatté sur des jets qui nous aurait permis de revenir (4 dégats sur 3d3, une charge à 5ps sur 3d6, ...).

 

C'est une bonne leçon qui montre que trop d'élitisme dans une liste empêche de bien contrôler sa propre zone de déploiement, chose importante en V8.

 

Bon je retourne à ma peinture pour pouvoir jouer mes vraies listes inquisition !

 

 

[Colossus]

Je dirai que ce qui t'a mis dedans, c'est pas d'avoir mis les chars devant et les piétons derrière (tu aurais fait l'inverse, tu aurais pris les fep devant à la place), mais plutôt de ne pas avoir assez espacé tes unités vers l'arrière, dans l'optique de boucher les fep, justement.

[Tallarn's Men]

Il y a 14 heures, Colossus a dit :

Je dirai que ce qui t'a mis dedans, c'est pas d'avoir mis les chars devant et les piétons derrière (tu aurais fait l'inverse, tu aurais pris les fep devant à la place), mais plutôt de ne pas avoir assez espacé tes unités vers l'arrière, dans l'optique de boucher les fep, justement.

 

Oui, c'est ce que jeux veux dire par "ça n'a pas loupé" ! ^^

 

Mais encore mieux que de mettre un espace de 3.5ps entre les chars et l'infanterie, j'aurais du simplement me déployer plus en fond de table. Déjà, il aurait été obligé de FeP devant les chars et la phase de tir des termi aurait été amoindrie. Et je savais que je n'avais pas le premier tour et je me suis biens mis à portée des armes type multifuseur, etc ...

 

Bref, je rumine encore ma défaite mais je vais me refaire !  

[Colossus]

Oui, toutes ces parties, c'est encore une période de tests...

[Tallarn's Men]

Entre temps j'ai fait une partie avec ma vieille compagnie blindée. J'ai massacré mon adversaire sans qu'il puisse faire grand chose, c'était pas foufou en terme de jeu. La puissance de feu que peut aligner un Leman Russ (Pask & commandants notamment) est impressionnante et le nombre de points de vie des châssis assure un feu roulant sur plusieurs tours.

 

Pask dans un Vanquisher a fait des cartons (CL de coque et multifuseurs latéraux).

Les commandant de tank dans des Executionner avec CL et plasma latéraux... impressionnant. 1d6+2d3 tirs de plasma sur 3+ relance des 1, j'ai même surchargé à un moment.

Les Leman Russ classique me semblent plus compliquer mais avec un peu de soutien et le même équipement que les tanks de commandement, ils ont apporté de la "masse" de châssis lourds.

 

Bref, les Leman Russ sont encore bien de la partie.

 

Prochaine partie un peu particulière, je vais me contenter de jouer mes dernières figs peintes. Il me manque encore beaucoup de choses pour jouer l'inquisition comme je le voudrais (unité d'inquisiteurs terminator, Vendetta/Vulture, ...). Du coup, c'est un mix un peu bizarre avec différents Ordos et factions impériales.

 

Détachement Bataillon

 

Inquisiteur Malleus en armure terminator, combi-fuseur

 

Commandant de compagnie, pistolet plasma, gantelet

 

Escouade d'infanterie, plasma

 

Escouade d'infanterie, plasma

 

Kill Team Deathwatch, lame xénophase, stalker, 4 bolters infernus

 

Détachement d'avant garde

 

Inquisiteur Malleus en armure terminator, combi-fuseur

 

Eversor

 

Callidus

 

Vindicare

 

Cullexus

 

Jokaero

 

6 acolytes, 6 combi-plasmas

 

Acolyte, combi-fuseur

 

7 CP

 

Le plan qui ne se déroulera pas sans accros :

 

La deathwatch en devastator qui couvre la zone de déploiement.

Les quatre assassins qui FeP tour 1 pour mettre la pression, engager pour éviter les tirs et permettre à mon infanterie sans transports d'avancer.

Les deux inquisiteurs en FeP qui vont profiter des Châtiments/fuseurs/marteaux pour gérer les unités multi pv un peu costaudes.

 

On verra bien ...

 

 

[Tallarn's Men]

La liste précédente a fait un bide monumentale, malgré la présence de démons en face. Mauvais jets et mauvais placements du coup c'est pas forcément très pertinent comme retour.

 

Pour la suite, nous avons décidé d'abandonner les points de puissance, c'est beaucoup trop déséquilibré, c'est sympa pour tester le jeu et se faire la main mais ça provoque bien d'autres soucis.

 

Donc en points :

 

Détachement d'avant-garde :

 

QG

 

Inquisiteur, psyker

 

Inquisiteur, psyker

 

Elites

 

Eversor

 

Callidus

 

Cullexus

 

Vindicare

 

5 acolytes avec fulgurants et épées tronçonneuses

 

5 acolytes avec fulgurants et épées tronçonneuses

 

Transports

 

Razorback avec canon laser jumelé

 

Razorback avec canon laser jumelé

 

Volants

 

Vulture avec bolter lourd et double gatling punisher

 

927/1000 points

 

Il me reste encore une petite centaine de points pour équiper les inquisiteurs voire les acolytes. En terme de saturation anti-infanterie, je possède la Vulture et les deux escouades d'acolytes. A 1000 points, ça me parait honnête. En anti-char, je possède 4 tirs de canons lasers, un peu léger mais il n'y a pas tant de châssis lourd à ce format. J'ai une source de psy/anti-psy avec les inquisiteurs et le Cullexus, via l'utilisation de Smite, j'ai une source de blessures mortelles plutôt fiable. Des menaces diverses grâce aux assassins qui devraient modifier la façon de jouer, de se déployer de l'adversaire. J'ai trois châssis pour tenir la table sans me prendre une mort subite à cause du volant.

 

Par contre, je trouve que je manque clairement d'un cordon de sécurité pour protéger mes propres châssis. C'est d'ailleurs une utilisation potentiel d'acolytes en effectifs minimums (1) afin de créer une zone interdite au FeP (réutilisation des servo-crânes  ). Je me rends d'ailleurs compte que je peux prendre deux détachements d'avant-garde au lieu d'un pour un total de 5 points de commandement.

 

Comment équiperiez-vous les Inquisiteurs ?

Est ce que vous prendriez quelques acolytes en solo pour bloquer les FeP T1 ?

D'autres avis ?

Modifié le 1 août 2017 par Tallarn's Men

[Colossus]

Dis-nous qui tu affrontes, ça permettra de comprendre mieux ta liste.
Je trouve personnellement, déjà, qu'il y a trop d'assassins. 1 voire 2 maxi, c'est déjà très bien.

[Tallarn's Men]

Il y a 15 heures, Colossus a dit :

Dis-nous qui tu affrontes, ça permettra de comprendre mieux ta liste.

 

Très variable : Death Guard, Nécrons, Garde Imp, Chevalier Gris, Tyranide, Eldars. Et occasionnellement autres.

 

Il y a 15 heures, Colossus a dit :

Je trouve personnellement, déjà, qu'il y a trop d'assassins. 1 voire 2 maxi, c'est déjà très bien.

 

J'ai douillé 100 balles pour les quatre assassins, ils vont être dans mes listes un moment rien que pour ça ! XD

 

Plus sérieusement, les quatre sont assez complémentaires et mettent la pression sur différents éléments du jeu. Jusque là, cela a été 325 points plutôt bien investis mais c'est vrai que ça me fait commencer en deuxième en plus de creuser l'infériorité numérique.

[Colossus]

Je suis fan des Assassins, tu prêches un converti, je les ai tous, et même une 2ème Callidus.

L'histoire c'est que pour moi tu ne vas pas apprendre à jouer ton armée en mettant autant d'assassins comme tu le fais, parce que précisément ils sont complémentaires et pallient à tout manque, et donc t'éloigneront d'un jeu plus fin.

Là c'est de la FEP de partout, sans compter la FEP qu'on peut déjà avoir en Inqui Terminator, avec les SVG qui sautent de partout, y compris invus.

 

Si j'avais un conseil à te donner, ce serait de baisser le coût en points des parties que tu fais jusqu'à pouvoir mettre maxi 1 assassin ou 2, afin d'apprendre à jouer avec l'Inquisition. Et ensuite tu verrais ce qui te manque, et tu pourrais vraiment ajuster tes demandes d'assassins selon ce que tu auras expérimenté sur la table.

[Tallarn's Men]

Il y a de la sagesse dans ce que tu dis !

 

J'ai déjà du mal à jouer à seulement 1000 points, la plupart de mes adversaires veulent déjà monter à plus. Je vais effectivement essayer de sortir moins d'assassins même si eux aussi demande d'être appris à jouer.

[Tallarn's Men]

Après une dernière partie face à de l'Ynnari, je confirme que les quatre assassins à 1000 points, c'est beaucoup trop fort. L'adversaire passe au minimum deux tours à gérer ceux qui FeP et cela ne se fait pas sans dégâts. Pendant ce temps, les deux autres tiers de la liste se positionne pour la curée.

 

A 1500 points je ressortirais peut être la force d’exécution, en-dessous ça n'est pas intéressant pour l'adversaire.

[Nethek]

Je n'ai jamais joué avec ou contre ces assassins. Ca fait quand même 350 pts en 4 figurines. L'adversaire à la possibilité de les ignorer et de concentrer ces 1000 pts vs les 650 pts adverse?

[Tallarn's Men]

Le 14/08/2017 à 22:55, Nethek a dit :

Je n'ai jamais joué avec ou contre ces assassins. Ca fait quand même 350 pts en 4 figurines. L'adversaire à la possibilité de les ignorer et de concentrer ces 1000 pts vs les 650 pts adverse?

 

Franchement non. Ils font bien trop de dégâts, déjà individuellement mais encore plus à quatre. Ayant chacun un mode de fonctionnement différent, l'adversaire doit modifier sa façon de jouer pour prendre en compte chaque menace à part... et ça n'est que 325 points. Tu as toute ton armée derrière. Il y a toujours une faille, même au tour 1.

 

En prévision de mes futurs achats voici ma liste suivante, presque plus Adeptus Ministorum que Inquisition :

 

The Inquisition : Ordo

Détachement principal : The Inquisition
QG
    Inquisitor Karamazov  : 150 pts 

ELITE
    Arco-Flagellants (6) : 90 pts 

    Death Cult Assassins (3) : 51 pts 

    Ministorum Priest  : 35 pts 
        - Epée tronçonneuse, Pistolet bolter

SOUTIEN
    Penitent Engines  : 129 pts 

    Penitent Engines  : 129 pts 

TRANSPORT
    Sororitas Rhino  : 73 pts 

Détachement : Avant-garde 2
QG
    Inquisitor  : 57 pts 
        - Bolter Storm

ELITE
    Acolytes (3) : 30 pts 
        - 3 Bolter Storm

    Eversor Assassin  : 70 pts 

    Crusaders (6) : 70 pts 

TRANSPORT
    Razorback  : 115 pts 
        - Canon laser jumelé

 

Total : 999 points - 26 figurines - 12 unités

url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-114187-ordo.html

 

Quelques questions :

 

Les machines de pénitence, dans la même unité ou séparées ?

Croisés à pied ou en Razorback ?

[Colossus]

Je vois que le père Karamazov t'a tapé dans l'oeil ! C'est bien... On sera désormais 2 à le jouer en France (voire en Europe)

Il est psyker, ton 2ème Inquisiteur? A quoi te serve tes 3 acolytes avec Fulgurants ?

Les Machines une par une... Ca divisera les tirs adverses, et tu pourras leur faire couvrir 2 flancs. Les Croisés, tu connais mon point de vue sur eux. C'est à pieds, en se servant de l'AOF pour les bouger de 12 pas lors de ton T1. Mais pour moi, il en manque ne serait-ce que 1 ou 2 pour rendre l'unité plus balèze.

Du coup, tu pourras mettre tes 3 acos dans le Razorback, mais je trouve vraiment dommage de ne pas les équiper mieux que ça (3 LF, rien que ça, ça pourrait te faire 18 touches de LF à 9 pas, à F4 contre de la Proie ça commencerait à être vraiment sympa)...

 

Pour ma part, à ma prochaine partie je sortirai probablement du Drop Pod... On va tester le fait d'arriver sous le nez d'une armée de camping comme l'AdMech, avec des Acolytes bardés d'armes spé et des Jokaeros.