[V8][Regles] Unitée de Psykers et châtiment

[Karasou]

En fait ce sujet fait suite a celui des Grey Knight, mon interrogation se portait sur les quelques unitées de collectif de psykers. Je pense notamment au conclave de warlock chez les craftworlds ou encore les essaims de zoanthropes des tyranides.

Etant donné qu'il sont capables d'utiliser plusieurs pouvoirs a partir de plus de 3 figurines, qu'il est possible de changer de casteur au sein de l'unitée et que je cite "Un psyker ne peut pas tenter de manifester plusieurs fois le meme pouvoir psychique dans un tour". Peut on lancer plusieurs fois le même sort avec ces unités comme châtiment ? ( et sans parler de la regle speciale psy de "jeu égal" ).

 

Merci d'avance !

Modifié le 27 juin 2017 par Karasou

[machintruc]

Salut

 

Je dirais que non

Sur les datasheets, on parle d'unité de Psykers...

Le nombre de figurines Psyker dans une unité détermine le nombre de pouvoirs/abjurations que peut lancer l'unité.

On ne gère pas les psykers d'un unité 1 par 1.

 

[Kurga]

Non, une unité de psykers ne peut pas lancer plusieurs fois le même pouvoir à mon avis.  Je me suis posé la même question, mais les datasheet spécifient bien le nombre de pouvoirs que l'unité peut lancer comme s'il s'agissait d'un personnage.

[LeSanguinor]

En jeux égal il est mentionné que l'on ne ne peut utiliser qu'un pouvoir par tour et par psycher mais que châtiment n'est pas concerné, ça veut dire qu'une unité qui peut utiliser deux pouvoir psy peut utiliser deux fois châtiment? 

[DaarKouador]

Non, ça veut dire qu'on ne peut pas lancer plusieurs fois le même pouvoir quel que soit le nombre de spyker ("each power only once per turn"), mais qu'on peut tenter de lancer plusieurs fois Châtiment avec des psykers différents ("rather than once per psyker per turn")

[Karasou]

Tout a fait, la regle de "jeu egal" se cumule avec celle de base qui dit :
"Un psyker ne peut pas tenter de manifester plusieurs fois le meme pouvoir psychique dans un tour"

L'interet du sujet est juste de savoir si les unitees de groupe de psykers sont consideres comme un seul et meme psyker ou un groupe de psyker. Car dans les regles ce n'est encore une fois pas clair du tout. Dans le premier cas l'unite ne pourra du coup lancer qu'une fois le pouvoir chatiment dans l'autre il pourra le faire autant de fois qu'il est capable de lancer de sort en un tour.

Je me suis pose la question car pour 160 points chez les tytys, on a 4 zoanthropes (endu 4 // 12 PV // 3++) qui peuvent lancer 2 pouvoirs par tour et ont un bonus d3 sur chatiment, mais ne font rien d'autres (pas d'arme ou de capacite CaC). le cout serait selon moi plus justifier si ils pouvaient lancer deux fois le sort, mais je ne suis certainement pas objectif dessus.

[LeSanguinor]

Ok merci pour vos réponses

 

J'ai bien compris l'intérêt mais il me semblait que ma question était plutôt pertinente malgré que ça ne soit pas vraiment le sujet. 

 

Je n'ai pas le livre de règle devant moi mais de souvenir c'est à l'exemption de châtiment, chaque pouvoir peut être utiliser une fois par tour au lieux de 1 fois par psycher par tour donc je le comprend dans le sens où ça ne s'applique pas pour châtiment le 1x par tour et par psyker 

 

Pour les zozo c'est chère certes mais c'est une unité pas toujours facile à tuer surtout si tu en remplacé un par celui qui fait regagner des pv ( ils ont été plutôt utile dans la partie test, ils étaient par 6 mais bon comparé à ce qu'ils étaient c'est sûr, c'est plus la même chose)  et comme toi je pense (je joue souvent contre du Tyranide...) qu'ils devraient lancer deux fois le sort, d'où mon interrogation sur la limite du châtiment. 

 

 

[DaarKouador]

Pas d'exception à la règle sauf si spécifié dans la fiche d'unité : l'unité de Zoan peut lancer 1 pouvoir ou 2 selon son nombre. Mais c'est la même unité (psyker) donc un seul smite (vu que rien n'indique dans leur règle qu'ils peuvent lancer 2 fois le même pouvoir).

 

[alt-f4]

Il y a 2 heures, Karasou a dit :

L'interet du sujet est juste de savoir si les unitees de groupe de psykers sont consideres comme un seul et meme psyker ou un groupe de psyker. Car dans les regles ce n'est encore une fois pas clair du tout. Dans le premier cas l'unite ne pourra du coup lancer qu'une fois le pouvoir chatiment dans l'autre il pourra le faire autant de fois qu'il est capable de lancer de sort en un tour.

 

C'est pourtant clair dans la description de la section "Psyker" des fiches de ces unités : lorsqu'elles lancent un pouvoir, elles le font en tant qu'unité (donc, pas deux fois le même pouvoir dans la même phase), même s'il faut sélectionner une figurine de l'unité pour lancer (ou annuler) un pouvoir (ça ne veut pas, par contre, dire que chaque figurine peut lancer/annuler un pouvoir).

[Karasou]

il y a 38 minutes, alt-f4 a dit :

 

C'est pourtant clair dans la description de la section "Psyker" des fiches de ces unités : lorsqu'elles lancent un pouvoir, elles le font en tant qu'unité (donc, pas deux fois le même pouvoir dans la même phase), même s'il faut sélectionner une figurine de l'unité pour lancer (ou annuler) un pouvoir (ça ne veut pas, par contre, dire que chaque figurine peut lancer/annuler un pouvoir).

 

En fait ca depend de ce qui est definit par le terme "Psyker", dans la partie de description de la phase psychique. Ils parlent de figurines mais a aucun moment ils ne parlent d'unite quand il emploie le terme "psyker". D'ou l'ambiguite tout simplement. En fait j'ai du mal a voir l'interet de ces unites de psykers, si ils n'ont pas cette particularite, ca coute bien plus cher pour un psyker normal pour rien de plus.

 

l'exemple des archontes est bien representatif :
- un warlock tout seul c'est 37 points

- un conclave de warlocks c'est pareil avec 37 points chaque fig avec les memes stats.

Pourquoi faire un conclave de 4 warlocks (qui peut lancer QUE 2 sorts) alors que tu pourrais prendre 4 fois un warlock solo ce qui te fait 4 sorts par tour avec meme des sorts differents si tu veux ? (sans parler du bonus de commandement potentiel possible)
A moins que je manque quelque chose je suis un peu dubitatif sur cette histoire.

[alt-f4]

La phase psychique du bouquin de règles n'a pas à décrire quoi que ce soit : tout est expliqué sur la fiche de l'unité (i.e. il n'y a pas de règle générale concernant les unités de psykers, tout se trouve sur les fiches individuelles)

 

A partir de 4 figurines, un conclave lance de plus gros "smites". En-dehors de ça, je ne vois pas de différences évidentes, mais en avoir 4 ensemble ou 4 séparés, c'est un choix de construction de liste.

[Karasou]

Meme pas ... c'est a partir de 7 figs ... mais bon tu prends 7 warlock solo et tout le monde sera d'accord pour dire que 7d3 blessures mortelles c'est mieux que 1d6 (et en plus c'est qu'a 9 pas XD ) Alors que si on passse a 3d6 pour 7 warlock, la c'est deja plus sense (car 7 warlock peuvent lancer jusqu'a 3 pouvoirs en un tour).

 

Le truc est que dans la fiche individuelle d'unitee on ne parle que de la limitation en tant qu'unite alors que si dans le bouquin ca parle de figurine de psyker alors la limitation a 1 meme sort par psyker ne concerne qu'une figurine et non l'unite de psyker. D'ou l'importance du bouquin de base. C'est sensé non ? ou ce n'est que moi qui cherche la petite bete ? ^^

Modifié le 30 juin 2017 par Karasou

[alt-f4]

Non, moi je lis : 1 seule blessure mortelle par Warlord isolé, et 1D3 blessures mortelles pour 4-6 Warlords dans un Conclave (1-3 = 1 BM, 7+ = 1D6 BM), à 9'' pour tout le monde.

[Karasou]

ah my bad ... oui ca ferait donc que 7 blessures mortelles contre 1d6, ca reste bien mauvais quoi qu'il soit ... XD

Mais ca ne change rien au probl de cette limitation figurine/unite psyker.

[juzam]

Après faut voir qu'une unité de 7 ou 7 unités de 1, ça change pas mal de chose :

- Ca donne pas le même nombre de KP (si on joue avec)

- Celui qui a 7 unités de 1 aura plus de difficulté à commencé.

- Faut avoir le nombre de slot nécessaire dans la case qui va bien. Et donc potentiellement devoir prendre des QG/troupes en plus.

[alt-f4]

Il y a 1 heure, Karasou a dit :

Mais ca ne change rien au probl de cette limitation figurine/unite psyker.

 

Il n'y a pas de problème. Les règles parlent de "PSYKER", ce qui est une entrée sur la fiche des unités concernées (que l'unité soit composée d'une ou plusieurs figurines), avec leurs règles spécifiques (qui diffèrent entre un Conclave et des Thousand Sons, par exemple).

 

Après, à chacun de voir s'il achète ses Warlocks en Conclave ou individuellement (selon ses besoins, son mode de jeu, etc ..).