taille et équipage des vaisseaux

[Invité fizeul de mormadion]

Peut-etre la question a-t-elle déjà été abordée mais je me suis dit en finissant de peindre ma flotte de l'empire qu'à l'échelle, ces canons devaient etre vachement gros

J'ai jeté un coup d'oeil aux idées de décors du livre de règle et me suis dit (encore) qu'une balle de ping-pong pour représenter une lune ,ça devait etre un peu trop petit.

Donc j'ai fouillé dans le bouquin car l'idée d'avoir un décor ne correspondant pas à l'échelle de mes vaisseaux me rendait malade (comment ça timbré??? oui, j'en ai entendu un au fond )

Bref, ne sachant pas chercher, j'aimerai savoir si vous avez des infos quand à la taille relative de ces vaisseaux (sm aussi) et de leur équipage

Je suis désolé d'ouvrir un topic aussi inutile mais la quetion me taraudant je ne pu faire autrement

[Invité Engra-morte-épée]

Juste comme ca les vaisseau ne sont qu'un agrandissement de ce qui se trouve au milieu du socle du vaisseau. En fait les vaisseau sont beaucoup plus petit que les figurines mais pour créer des figurines agréable à peindre etc ... les sculpteur ont créé un agrandissement du vaisseau qui est en fait tellement petit qu'il serait normalement invisible au milieu du socle. Du coup les lunes sont à l'échelle de la taille "réel" du vaisseau.

[Invité fizeul de mormadion]

oui, pas bete c'est une vision de la chose à laquelle je n'avais pas pensé.

Cependant je voudrais savoir combien de kms fait un cuirassé de classe emperor et combien de petits esclaves s'affairent gaiement à l'intèrieur

ça aidera les timbrés comme moi à créer des lunes à l'échelle des vaisseaux

ps:au passage quelqu'un pourrait me dire comment utiliser la fonction QUOTE ???

je sais chuis nul

[Invité Engra-morte-épée]

Honnetmeent je n'ai pas trouvé d'echelle exacte sur la taille des vaisseaux, toutefois il est facile d'imaginer qu'un cuirassé fait autour de 20 kilomètre (c'est mon estimation) et que plusieurs milliers de personnes forment l'équipage (attention pas les soldat proprement dits, seulement l'équipage nécessaire à la gestion du vaisseau.

[Alias]

Calcul plus ou moins scientifique et cohérent sur Tarn : un vaisseau ayant une capacité d'un million d'hommes (dont 50% de troupes transportées, le reste étant de l'équipage en tout genre) devrait mesurer dans les 1.5 km de long, 1 km de large, 750 m de haut. Oui ce n'est pas si grand que ça finalement.

Alias

[Flogus]

A BFG, un escorteur est donné pour grosso modo 1 km de long, un croiseur 8-10 km.

[Invité FRANCKY 06]

Dans les confints de l'espace et a côté de nous planéte et lune

sont de toutes les tailles

voir déja notre systéme solaire avec la lune TITAN par rapport a notre TERRE.

Donc on considéré des lunes de toutes les tailles ainsi que plusieurs lunes autour d'une planéte.

Alors l'échelle des lunes ou des planétes

Il faut seulement penser a laisser sur la table de jeu assez de place pour bouger les vaisseaux.

Quand a la taille des vaisseaux je suis du même avis en taille et population aussi.

Modifié le 4 mai 2004 par FRANCKY 06

[Alias]

Juste histoire de vous faire réfléchir...

Un porte-avions géant américian mesure dans les 300 à 350m de long, 70m de large (au niveau du pont d'envol) et 40m de haut. Il compte un peu moins de 100 appareils embarqués et environ 5000 à 6000 personnes à bord.

Les chiffres donnés par GW sont du n'importe quoi de chez n'importe quoi. Le moindre petit escorteur aurait la taille d'une dizaine de porte-avions (en longueur x largeur) et embarquerait dans les 50.000 personnes ?

Ca va pas non ? Je veux bien qu'ils aiment faire dans le "plus c'est grand mieux c'est" mais il y a quand même une limite de cohérence.

Alias

[Francois]

Si je me rappelle bien (pas mes sources ici), un escorteur imperial ferait dans les 600m, un croiseur dans les 2km, et un cuirasse 3. Pour Alias, je pense que d'apres les descriptions, les vaisseaux imperiaux sont effectivement surpeuples... Quand tu vois le nombre de personnes necessaire pour deplacer une torpille sur le dessin...

Je vous recommande la lecture d'execution Hour, ca donne plein d'infos sur le fluff...

[Alias]

Si je me rappelle bien (pas mes sources ici), un escorteur imperial ferait dans les 600m, un croiseur dans les 2km, et un cuirasse 3.

Ca me paraît déjà plus réaliste.

Pour Alias, je pense que d'apres les descriptions, les vaisseaux imperiaux sont effectivement surpeuples... Quand tu vois le nombre de personnes necessaire pour deplacer une torpille sur le dessin...

Surpeuplé je veux bien mais de là à mettre des centaines de millier de gugusse dans un escorteur...

A tout casser, dans les 10.000 à 15.000 par escorteur je veux bien mais plus ça devient n'importe quoi.

Alias,

[Patatovitch]

Peut-etre la question a-t-elle déjà été abordée

en effet, sur la liste V2, il y a quelques mois.

qu'à l'échelle, ces canons devaient etre vachement gros

Citadel surdimensionne toujours les armes. Seules, des antiques figurines d'avant 1988 ont des armes à l'échelle...

Engra-morte-épée parle bien.

Calcul plus ou moins scientifique et cohérent sur Tarn

Taran. Et j'veux qu'il les plus ou moins scientifique, le gars qui l'a fait est en classes prépa

Quand tu vois le nombre de personnes necessaire pour deplacer une torpille sur le dessin...

Ah revoila, la fameuse image... Vous y croyez, vous, aux torpilles de 1000 tonnes chargées à la main ?

Et pour continuer les comparaisons : au 18e siècle, on considérait qu'un zigue comptait comme 2 tonneaux (soit 2x 2.83m3), pour le calcul Taran a pris 100x100x3 m3.

Notons que les stocks d'eau et oxygène prennent presque la moitié du vaisseau et que les moteurs 1/3...

A Space Fleet, on considére qu'un transport de troupe Galaxy transporte quatre Régiments de la Garde soit 6000x4= 24000 hommes ou 100000 si on compte large pour l'intendance, l'équipage, etc.

Patatovitch

Modifié le 4 mai 2004 par Patatovitch

[le Maître Archiviste]

Ah revoila, la fameuse image... Vous y croyez, vous, aux torpilles de 1000 tonnes chargées à la main ?

et en cas de pépin mécanique ? on attend de se faire sauter. en fait le photographe de propagande de Gw qui était sur place à pris une photo scandant l'effort héroique de ces esclaves spatiaux.

en fait c'est pour faire original, genre BFG c'est pas star tek et il fallait le montrer.

cela dit seul la traction de la dite ogive semble manuelle sur le dessin , le levage a l'air parfaitement méchanique ( cf le niveau parfait de l'ogive)

le maître archiviste, et les "arme" des vaisseaux tyranide c'est du mécanique ptet

[Invité Tano Heefa]

Vu la taille des hublot sur les photos du site GW, je suis partisant des "plus petits". Sinon, n'oubliez pas que les messager Tau sont piloté par un seul Kor. Ca fait réfléchir, hein ? Pour les messagers/défenseurs, je mettrais tout au plus (en tenant compte aussi du fait que les chasseurs sont à l'échelle et qu'il sont monoplace) 25 mètres. Oui, vous avez bien lus!

[Invité DarkAngelsBrother]

Dans Execution Hour , le Lord Solar Macharius un croiseur standar (classe Dictator je crois) , fait 2.5 km et acceuille un équipage d'environ 100.000 hommes

Un cuirassé 4 ou 5 gran max et les escorteurs dan les 200 à 1000 m

[Invité Tano Heefa]

Oui, je crois que c'est plus juste J'ai refait mes calcul, et j'en tire les conclusions qu'une frégate de classe Nova, par ex., doit faire dans les 600m. N'empêche (j'avais basé mes calculs sur eux) les appareils d'attaque sont plus grands que dans star wars, à BFG.

[Alias]

N'empêche (j'avais basé mes calculs sur eux) les appareils d'attaque sont plus grands que dans star wars, à BFG.

Bof... en se basant sur les modèles FW (FW étant généralement assez correct au niveau échelle de ses produits) :

- Un chasseur de type thunderbolt est monoplace et dois avoir à peu de choses près la taille d'un X-Wing ou d'un F-15

- Un appareil d'appui au sol de type Vulture est biplace et dois avoir à peu prés la taille d'un hélicoptère de combat moderne, les ailes en plus et les rotors en moins.

- Un Bombardier de type marauder est lui beaucoup plus massif et compte un équipage de 5 à 7 gugusses. Sa taille est apparement comparable à celle des bombardiers lourds de la seconde guerre mondiale je dirais (genre le Lancaster par exemple ou tout autre type de forteresse volante).

- Un appareil de débarquement type Shark doit avoir approximativement la taille d'un gros avion de transport militaire. Quelque part entre la taille d'un C-130 et d'un Galaxy je dirais. Il faut quand même bien se dire que dans un C-130 (le transport standard militaire depuis des années), on colle quand même 60 paracommandos avec leur barda, une petite réserve de munition, leur intendance pour quelques jours et quelques autres bricoles en serrant bien. Je n'ose même pas imaginer ce qu'on peut coller dans un galaxy au niveau infanterie.

Donc, non, je ne pense pas que les appareils légers soient d'une taille si étrange.

Alias

[Flogus]

Sur le forum du site Port Maw ( http://www.one-end.com/portmaw/forum/index.php ), il y a un post qui donne en gros l'échelle de 300m de vaisseau pour 1cm de figurine.

Ce qui donne grosso modo 2.5km pour un croiseur impérial, 1,2km pour une Sword et 800m pour un Cobra.

[Invité Tano Heefa]

...ce qui nous donne des Barracudas de...[tantantan] 300m .

Voici mes conclusions: les sculpteur de FW sont des fumeurs en ce qui concerne leur appareils d'attaque BFG (Ou alors ils sont dix fois plus petits que mesdites estimations ): c'est bien pour ça que je n'en achète pas: un bout de carton avec des dessin est souvent tout aussi bien

Pour moi:

1 escorteur (genre Nova)= 600m> 40 personne pour le contrôle devraient suffire > 80 serfs du chapitre (soldats).

*1 vaisseau de line= +_ 1800-2100m> 1500-2000 perso. d'équipage + 3000-4000 soldats (ou 300-400 autre type d'unité [char,...], ou 3-4 Titans )

*1 escorteur (genre Hunter)= 300m (400m pour l'Orcas Tau)> 20 perso. d'équipage> 40 soldats.

*1 bombardier (genre Starhawk)= 30m> 1 perso.

*1 chasseur (genre Fury, barracuda...)= 15m> 1 pilote.

1 Manta Tau= 300m> 20 perso. d'équipage, 40 soldats/ 2 unités lourdes.

*1 escorteur/ transport (kikass', transport impérial/ eldar,...)> 400-600m> 20-40 perso. d'équipage> 40-120 soldats/ 4-12 unités lourdes.

1 space hulk ork= 8800m> 24 000 perso. d'équipage> 48 000 soldat/ 4800 unités lourdes/ 48 gargants

*1 transport de troupe= 20m (rappelez-vous: ce sont des torpilles d'abordages améliorée > 1 pilote> 20 soldats (donc 80 par escadrille ).

1 Thunderhawk= 22m> 2 pilotes> 30 SM/ 3 unités lourdes

*Pour les vaisseaux orks et de la flotte impériale: multipliez l'équipage et les soldats par 10, pour les SM, diviser par 10 .

C'étaient mes estimations. (facteurs de calculs: gazs respirables, provisions, niveau technique de l'appareil et de ce qu'il transporte, subtilité de la race constructrice ).

J'ai plus qu'a étudier plus en profondeur les appareils d'attaque orks

Modifié le 5 juin 2004 par Tano Heefa

[Invité Tano Heefa]

Après reception des mes derniers vaisseaux SM, je pense plutot que:

1 Barge de bataille=1km de long.

1 strike cruiser= 700m de L.

[Invité The Serial Player]

*1 bombardier (genre Starhawk)= 30m> 1 perso.

*1 chasseur (genre Fury, barracuda...)= 15m> 1 pilote.

1 Manta Tau= 300m> 20 perso. d'équipage, 40 soldats/ 2 unités lourdes.

*1 escorteur/ transport (kikass', transport impérial/ eldar,...)> 400-600m> 20-40 perso. d'équipage> 40-120 soldats/ 4-12 unités lourdes.

1 space hulk ork= 8800m> 24 000 perso. d'équipage> 48 000 soldat/ 4800 unités lourdes/ 48 gargants

Intéressantes estimations

Par contre dans le livre de BFG, les Fury ont de 2 à 4 pilotes et sont équipés de nombreux réacteurs et de plusieurs batteries de canons laser et de lance-missiles. Il est impossible qu'ils fassent seulement 15m de long. Comparativement, un F-15 Eagle américain, avec un seul pilote et très largement moins armé, fait déjà plus de 15 mètres... Le problème est le même pour le bombardier Starhawk, encore mieux armé et doté d'un équipage nombreux (cf BFG), 30 mètres et 1 pilote,ce n'est pas envisageable.Il ne faut pas non plus oublier que ce sont des engins conçus pour évoluer dans l'espace à des vitesses très élevées et sur des distances astronomiques (c'est le mot), la taille des moteurs et donc de l'appareil s'en ressent forcément.

Les Mantas Tau transportent, outre leur équipage, jusqu'à 100 Tau de la Caste du Feu, sans compter leurs équipements et tous leurs véhicules, et sans oublier leurs engins de débarquement antigrav (cf Codex Tau).

Enfin pour ce qui est du Space Hulk et des vaisseaux Orks, tu es très loin de la vérité. D'après BFG, un Space Hulk peut accueillir des centaines de milliers de guerriers Orks ainsi que leurs machines de guerre... Et le moindre vaisseau d'attaque (les escorteurs donc, à l'exception peut-être des Kikass') transporte une bande de guerre complète avec ses machines de guerre et son artillerie... Pour info, une bande Ork varie entre 600 et 3000 guerriers (cf Armageddon), la taille variant en fonction de la proportion de véhicules et d'artillerie, bien entendu.

Bon j'espère que ces quelques précisions vous serviront.

Voilà voilà

Modifié le 5 septembre 2004 par The Serial Player

[Invité Zératul]

Il ya un truc que je comprend pas... Vous dites tous que si on applique l'échelle de 1cm pour 300m on obtiens des appareils d'attaque de 300m de long...

Si je me souviens bien, n'est-il pas dit qu'un pion de vaisseau d'attaque est sensé être une ESCADRILLE de plusieurs vaisseaux.... Nan parceque sinon les vaisseaux ne pourraient lancer QUE 1 à 4 vaisseaux en même temps...(pour un vaisseau de 1km de long ça le fait pas)

[Invité]

N'oublier pas que les figs de vaisseaux son des "agrandissement" de ce qu'ils sont réellement.