Stormcast corrompu?

[karbur]

Il y a 13 heures, Schattra a dit :

le fluff a laissé entrevoir une possible corruption des Stormcast

 

ça par contre aucune chance, c'est dit très explicitement que les Stormcasts sont impossibles à corrompre par le Chaos, ils sont les soldat du Dieu-Roi faits de sa chair.

La lassitude oui, sûrement; le doute parfois en leur nature et leur mission, mais la corruption pure et simple est totalement exclue.

[Xoudii]

Surtout que c’est plutôt l’inverse qui est mit en avant dans le fluff: des chaotiques qui deviennent Stormcast après un bon coups de Ghal Marraz.

[Schattra]

Il y a 10 heures, karbur a dit :

ça par contre aucune chance, c'est dit très explicitement que les Stormcasts sont impossibles à corrompre par le Chaos, ils sont les soldat du Dieu-Roi faits de sa chair.

 

C'est pas aussi ce qu'on disait des Space Marines pendant la Grande Croisade ? 

 

Il y a 3 heures, Xoudii a dit :

Surtout que c’est plutôt l’inverse qui est mit en avant dans le fluff: des chaotiques qui deviennent Stormcast après un bon coups de Ghal Marraz.

 

Oui et ils sont brainwashés au passage ce qui fait les affaire de Sigmar. Imaginons que les souvenirs de leur vie antérieure reviennent tout d'un coup. L'ancien guerrier du Chaos risque de faire une légère crise de foi, non ? J'ai l'impression que le Dieu est ambivalent sur l'amnésie provoquée par la reforge. D'un côté il a mis les Sacrosaints sur le dossier pour corriger le tir si possible (d'après la nouvelle éponyme) de l'autre, et de façon pratico-pratique, il a tout intérêt de pouvoir compter sur le dévouement absolu de ses super soldats. Donc leur permettre de se souvenir de leur passé, ça n'a pas grand intérêt pour lui, voire c'est dangereux. 

 

Rien de ce que j'ai pu lire pour le moment ne va dans ce sens, c'est vrai, mais c'est un head cannon qui ne me semble pas impossible... 

 

Schattra, dédicace à un collège

[karbur]

il y a 50 minutes, Schattra a dit :

 

C'est pas aussi ce qu'on disait des Space Marines pendant la Grande Croisade ?  

 

C'est vrai mais là on parle d'acte de création divine, pas d'un pseudo prophète qui fait joue joue avec les chromosomes de son peuple !

 

il y a 51 minutes, Schattra a dit :

Imaginons que les souvenirs de leur vie antérieure reviennent tout d'un coup.

 

ça arrive et si parfois ça les perturbe, en général le retour de leur mémoire attise aussi leur détermination, car ne jamais oublier que tous les Stormcasts sont des héros.

 

La seule occurrence vraiment pénible que j'ai croisé c'est celle d'une nouvelle de Malign Portent où un Stormcasts tombe sur son ancienne famille transformée en morts-vivants et qui se souviens subitement qu'il a disparu au dernier moment avant de mourir avec eux, et qui culpabilise de ne pas être mort avec eux. Lui est reforgé à la dure, on a de la peine pour lui.

 

Sinon les soucis à la reforge ne sont pas forcement liés à l'acceptation du processus par le sujet mais plutôt au nombre de reforges successives, éventuellement dans un laps de temps relativement court.

Finalement, les apparitions de foudre résultant de reforge ratées sont tout de même très rares si on prends en compte le nombre total de Stormcasts et le fait que la forge tourne à plein depuis le départ.

 

Il y a aussi le cas du Stormcast volé par Nagash dans la guerre des âmes, mais lui est spécifiquement choisi pour ses connaissances, c'est un cas à part de vol d'âme.

[Giaja]

il y a une heure, Schattra a dit :

 

C'est pas aussi ce qu'on disait des Space Marines pendant la Grande Croisade ? 

 

 

Pas vraiment, les Marines étaient faits pour poutrer du xenos et de l'humain récalcitrant, ils étaient même pas censés connaître l'existence des dieux du chaos.

Les Stormcasts ne sont faits QUE pour lutter contre le chaos, à la limite on pourrait les comparer aux Grey Knights mais puissance 1000.

 

Le type de "corruption" qui les atteint est tout autre (et vachement plus intéressant) : ils deviennent de plus en plus des avatars de l'Ordre, obsédés par la rectitude, intransigeants, inhumains. Parce que le Chaos et l'entropie font partie de l'humain, ils s'en éloignent de plus en plus.

Phil Kelly (le patron du fluff AoS depuis qu'il a écrit la V2) revient souvent dessus dans ses interviews quand on parle de la comparaison avec les marines : les SM succombent au Chaos, les SE deviennent des automates parfaitement "ordonnés".

 

Et justement, et c'est un des éléments vraiment intéressants d'AoS, quelle autre grande alliance combat l'entropie et représente l'ordre poussé à l'extrême ? La Mort. Quand t'es devenu une machine inhumaine qui ne supporte plus de voir quelqu'un traverser au feu rouge, soit tu pars vivre en Norvège, soit tu rejoins Nagash.

Modifié le 6 août 2019 par Giaja

[Schattra]

Il y a 1 heure, Giaja a dit :

Pas vraiment, les Marines étaient faits pour poutrer du xenos et de l'humain récalcitrant, ils étaient même pas censés connaître l'existence des dieux du chaos.

 

Je parlais plus du fait que les Space Marines étaient censés être totalement dévoués à l'Empereur, avant même leur Primarque, ce qui rend la trahison de la moitié d'entre eux inconcevable. Qu'ils aient rejoint le Chaos est accessoire. 

 

Il y a 1 heure, karbur a dit :

C'est vrai mais là on parle d'acte de création divine, pas d'un pseudo prophète qui fait joue joue avec les chromosomes de son peuple !

 

Bin vu le pedigree de l'Empereur, on peut aussi parler de création divine pour les SM. ^^ En fait je vois mal la différence fondamentale qui pourrait exister entre ces deux entreprises, nonobstant les divergences SF vs Fantasy. À chaque fois on a un démiurge qui se crée une armée de super soldats qu'il pense lui être d'une loyauté absolue. 

 

Il y a 1 heure, karbur a dit :

La seule occurrence vraiment pénible que j'ai croisé c'est celle d'une nouvelle de Malign Portent où un Stormcasts tombe sur son ancienne famille transformée en morts-vivants et qui se souviens subitement qu'il a disparu au dernier moment avant de mourir avec eux, et qui culpabilise de ne pas être mort avec eux. Lui est reforgé à la dure, on a de la peine pour lui.

 

Et il ne se dit pas que Sigmar a abusé sur le coup ? Après s'il était déjà agonisant à son départ pour la reforge, il n'y a rien à dire. C'est seulement s'il a été enlevé alors qu'il pouvait encore se battre qu'il peut l'avoir mauvaise. 

 

Ça m'a remis en tête l'histoire de Setrus, la réincarnation de Settra en Stormcast. Typiquement, si lui se souvient de son ancienne vie, noooooo way qu'il continue à jouer le pompier de service pour Ziggy. Il ne passera pas au Chaos ou à la Destruction pour autant, mais il pourrait essayer de se taille son propre empire, comme au bon vieux temps. 

 

Schattra, déclaration unilatérale d'émancipation 

[Giaja]

Malheureusement, Settrus ne se souvient probablement pas de son ancienne vie, juste qu'il déteste Nagash.

De toute façon personne ne se souvient de sa vie dans le Monde-qui-fut, même Skeletor en personne n'a que quelques vagues réminiscences éparses.

 

Et oui, certains Stormcasts encore "humains" commencent à douter de Sigmar (ça se voit dans un ou deux passages de Soul wars il me semble) et à comprendre que le "Eternal" de leur titre est autant une malédiction qu'une bénédiction. Être obligé de se battre pour l'éternité, reforgé sans cesse sans espoir de sortir de ce cycle de réincarnation infini, ça doit être désespérant à force.

Ça me fait un peu penser au Samsara bouddhique (le cycle des réincarnations et la souffrance qui accompagne chacune d'entre elle). Le but du jeu pour un bouddhiste, c'est d'arriver à sortir de ce cycle ; les Stormcasts sont condamnés à y rester.

Ça ne m'étonnerait pas d'ailleurs que certains finissent par jalouser les mortels à force de vivre avec eux dans les Cités Libres.

 

C'est aussi une cause de sédition possible, peut-être que certains voudront échapper à Sigmar (et à la reforge) et mourir en paix, si possible avec une âme dans un état pas trop lamentable.

[Schattra]

Il y a 1 heure, Giaja a dit :

Malheureusement, Settrus ne se souvient probablement pas de son ancienne vie, juste qu'il déteste Nagash.

 

Ce qui arrange bien Sigmar au passage... Je me fais peut être un film mais j'ai une forte suspicion que le boss a son mot à dire dans les souvenirs de ses sbires. Après tout, il a déjà franchi la ligne blanche à plusieurs reprises pensant que la fin justifiait les moyens, alors... Et comme on sait aussi qu'il a détourné des cadeaux des autres dieux pour servir ses desseins... 

 

Il y a 1 heure, Giaja a dit :

C'est aussi une cause de sédition possible, peut-être que certains voudront échapper à Sigmar (et à la reforge) et mourir en paix, si possible avec une âme dans un état pas trop lamentable.

 

Ça, ça serait un gros kif pour moi si ça arrivait. Le héros fatigué qui veut juste qu'on lui foute la paix et qui s'émancipe de lui même, fonde une famille / communauté, finit par mourir... Et revient deux mois plus tard "conquérir" ses proches au nom de Sigmar, sans se souvenir de son ancienne vie (voire en mode Zombie obéissant à la Ser Gregor). 

 

Schattra, I BLOODY SHIP IT 

[soulat]

Il y a 22 heures, Anton Narvaez a dit :

 

Pas de basculement vers le chaos donc, même si les Stormcasts peuvent être sujet aux mutations...

Ça arrive dans les realmgates wars lorsqu'ils affrontent des Tzeentcheux (genre tentacules et tralala)..

 

L'évolution Naturel du Stormcast tend d'ailleurs plus vers l'automate décérébré et obéissant, que vers le rebelle.

Plus un Stormcast est reforgé, moins il a de personnalité, moins il a de personnalité, moins il est corruptible par le Chaos, m'est avis.

 

La corruption pourrait tres bien venir de la mort et de Nagash plutot que de l'eternel chaos (un peu de nouveauté  ) 

[lonewolf]

Le 06/08/2019 à 12:10, Giaja a dit :

 Quand t'es devenu une machine inhumaine qui ne supporte plus de voir quelqu'un traverser au feu rouge, soit tu pars vivre en Norvège, soit tu rejoins Nagash.

 

Oh merde, y a des fois quand els vacances sont loin où je suis aps loin de rejoindre Nagash alors, parce que je suis aps fan de la Norvège ^^

 

Plus sérisuement,

Evidemment que Sigmar doit y être pour quelque chose dans le voile des souvenirs de Settra (encore quoi que Settra venant du Monde Qui Fut et comme tout le monde semble vaguement avoir oublié je parle pour les rescapés ce qu'ils étaient vraiment et ce qu'ils ont fait: c'est peut être quelque chose qui dépasse Sigmar et il ne fait qu'en profiter dans le cas présent).

 

Par contre, Sigmar n'a aucun intérêt à ce que ses soldats oublient tout leurs souvenirs.

C'est ces souvenirs qui font des Stormcast ce qu'ils sont: les nemesis du Chaos. C'est des vies de souffrance, d'esclavage, de torture et de pertes de tout ce qui leur était cher, qui a fait d'eux ce qu'ils sont, et qui les rend aussi (puisque c'est le sujet) incorruptible au chaos, parce qu'ils ont vu de leurs yeux et ont subit directement la marque de ce dernier jusque dans leurs chairs pour certains.

Et Sigmar aurait tord de se passer du plus grand moteur de l'existence: la vengeance. Ce qui guide aussi ces stormcast au delà de leur dévouement à Sigmar, c'est de venger les êtres perdus, et de sauver ceux qui peuvent encore l'être. De débarrasser leurs anciennes terres de la ciorruption.

Et même si la reforge leur fait oublier des souvenirs, des êtres chers, tant que la reforge leur laisse cette idée qu'ils ont souffert et ont été victime de l'invasion du Chaos, ils se battront de toutes leurs forces contre lui, juste parce qu'ils auront ce sentiment que le Chaos leur a détruit quelque chose dans le apssé.

 

Si maintenant la reforge fini de tuer tous els souvenirs et laisse des coquilles vides: Sigmar n'aura plus qu'une armée de playmobiles, armées jusqu'aux dents certes, mais beaucoup moins combatifs. Et surtout il n'aura guerre plus qu'une armée de zombies en métal.

Et qui dirige les armées de zombies? Combien de temps Sigmar pourrait-il garder le contrôle de celle-ci face au grand spécialiste de la non vie?

Pour moi tant qu'un SE garde des souvenirs c'est lui qui s'oppose de son propre chef à la volonté du Grand Nécromancien à rejoindre ses rangs, mais avec la reforge ce dernier doit pouvoir commencer à briser des volontés plus faibles.

Si tout souvenir est effacé, il n'y a plus aucune volonté pour s'opposer à son pouvoir.

 

 

[Schattra]

Il y a 7 heures, lonewolf a dit :

Par contre, Sigmar n'a aucun intérêt à ce que ses soldats oublient tout leurs souvenirs.

C'est ces souvenirs qui font des Stormcast ce qu'ils sont: les nemesis du Chaos. C'est des vies de souffrance, d'esclavage, de torture et de pertes de tout ce qui leur était cher, qui a fait d'eux ce qu'ils sont, et qui les rend aussi (puisque c'est le sujet) incorruptible au chaos, parce qu'ils ont vu de leurs yeux et ont subit directement la marque de ce dernier jusque dans leurs chairs pour certains.

 

Vrai à 99,3%, mais ça laisse de côté les Guerriers du Chaos qui sont devenus des Stormcast Eternals "à leur cœur défendant". D'ailleurs, on sait comment les heureux élus sont choisis par Sigmar? Il faut qu'ils aient conscience de l'erreur de leur affiliation et fassent acte de repentir, ou bien c'est royal au bar et il peut prendre qui il veut chez les Fab Four? J'imagine qu'il doit y avoir des restrictions, ou en tout cas des complications pour lui, sinon il aurait trop beau jeu de cueillir les généraux et champions adverses pour s'en faire des petits soldat de sigmarite.

 

Et tous les Stormcast Eternals n'ont pas une histoire personnelle avec le Chaos il me semble (j'ai au moins un contre-exemple qui me vient en tête, un ancien Prêtre-Roi qui a été trahi par son nécromant de frère: il a une dent contre les morts vivants). Comme c'est cette faction qui était la grande ennemie de l'Ordre pendant l'Âge du… Chaos, il est normal qu'un grand nombre de Stormcasts aient combattu les servants des Dieux Sombres, mais je n'ai pas lu qu'il s'agissait d'un critère de sélection éliminatoire (encore une fois, ma culture Age of Sigmar est très lacunaire).

 

Il y a 7 heures, lonewolf a dit :

Si maintenant la reforge fini de tuer tous els souvenirs et laisse des coquilles vides: Sigmar n'aura plus qu'une armée de playmobiles, armées jusqu'aux dents certes, mais beaucoup moins combatifs. Et surtout il n'aura guerre plus qu'une armée de zombies en métal.

 

Pour moi, on aura plutôt des Rubricae que des Zombies. La différence entre les deux est assez faible au final, je vous l'accorde. Si on va dans cette direction, ça laisserait la possibilité à un mage assez puissant de prendre le contrôle des Stormcast Eternals "lessivés", ce serait également une piste intéressante. Au niveau de la perte d'agressivité, il n'y avait pas une nouvelle où deux Chambres de Stormcasts combattant ensemble étaient vraiment embêtées par le comportement erratique et sanguinaire du commandant de l'une d'entre elles, que sa reforge récente avait "bourrinisé" au point qu'il en devenait plus un boulet qu'autre chose? Pas sûr donc que les vétérans soient les plus amorphes, même si j'imagine que l'excès de recyclage a des effets différents selon les individus.

 

Schattra, "le cycle fermé, ça a ses limites" 

[artp]

il y a une heure, Schattra a dit :

D'ailleurs, on sait comment les heureux élus sont choisis par Sigmar? 

 

Dans le bt on a l'exemple d'un soldat combattant nurgle en ghyran héroïquement, il c'est ensuite fait corrompre en étant jeté dans une fosse de "je sais pas quoi"  qui l'a corrompue er fait devenir un ardent servant du chaos. Il c'est ensuite flat "reprendre" par le célestant prime qui a vu "un reste de lumière en lui" 

il y a une heure, Schattra a dit :

Et tous les Stormcast Eternals n'ont pas une histoire personnelle avec le Chaos il me semble 

C'est pas nécessaire, même si la plupart sont dans ce cas là, mais tous haïssent le chaos. Et part exemple je ne suis pas sur que tout les anvils heldenhammer soient dans ce cas. 

il y a une heure, Schattra a dit :

 

u niveau de la perte d'agressivité, il n'y avait pas une nouvelle où deux Chambres de Stormcasts combattant ensemble étaient vraiment embêtées par le comportement erratique et sanguinaire du commandant de l'une d'entre elles, que sa reforge récente avait "bourrinisé" au point qu'il en devenait plus un boulet qu'autre chose? 

Alors je ne sais plus non plus précisément mais ça me dit vraiment quelque chose aussi 

[Giaja]

Il y a 1 heure, Schattra a dit :

Pour moi, on aura plutôt des Rubricae que des Zombies. La différence entre les deux est assez faible au final, je vous l'accorde. Si on va dans cette direction, ça laisserait la possibilité à un mage assez puissant de prendre le contrôle des Stormcast Eternals "lessivés", ce serait également une piste intéressante. Au niveau de la perte d'agressivité, il n'y avait pas une nouvelle où deux Chambres de Stormcasts combattant ensemble étaient vraiment embêtées par le comportement erratique et sanguinaire du commandant de l'une d'entre elles, que sa reforge récente avait "bourrinisé" au point qu'il en devenait plus un boulet qu'autre chose? Pas sûr donc que les vétérans soient les plus amorphes, même si j'imagine que l'excès de recyclage a des effets différents selon les individus.

 

L'abus de reforge ne rend pas "amorphe", au contraire même !

Plus que de l'individu, l'effet dépend pas mal du Stormhost de rattachement : par exemple, les Celestial Vindicators deviennent de plus en plus obsédés par leur haine du chaos, jusqu'à devenir des brutes insensibles. Ils ont notamment massacré une bonne grosse partie de la population de Vindicarum (une cité libre en Chamon) sur la base de soupçons de corruption (et d'une malheureuse petite révolte).

 

Les Hallowed Knights sont de plus en plus pieux, leurs yeux deviennent lumineux, ils sont entourés d'une aura brillante et ils se consacrent quasi uniquement à la prière et aux actes purificateurs (et au tabassage des ennemis de Sigmar, la prière c'est bien mais pas sur les heures de boulot).

 

Du côté des Hammers, ils ont tendance à se retrouver nimbés d'éclair et à avoir des visions/hallucinations. Vandus Hammerhand notamment est un cas un peu extrême : depuis sa dernière reforge, il a des visions d'un "Homme-foudre", une entité d'énergie pure qui semble être une projection de lui-même dans le futur. L'Homme-foudre le prévient des évènements à venir (notamment du nécroséisme), mais Vandus voit en lui son humanité qui s'échappe...

 

Bref, la reforge remplace progressivement la personnalité du Stormcast (et son âme) par des traits caricaturés à l'extrême.

 

Modifié le 7 août 2019 par Giaja

[lonewolf]

Quand aux Anvils (clairement mon host préfère je sais pas pourquoi il me fait penser à la compagnie noire de G.Cook), on va avoir un peu de fluff dans le prochain WD. Mais vu que ce sont des âmes très anciennes, il y a fort à parier qu'ils aient péri pour la grande majorité lors de la fin du monde qui fut ou de ses batailles. Ils sont pas obligé  davoir souffert de la main direct du chaos mais bon il a pas du aider et ils en connaissent très certainement mieux que quiconque les dévastation ^^

[artp]

Il y a 13 heures, Giaja a dit :

Vandus Hammerhand notamment est un cas un peu extrême : depuis sa dernière reforge, il a des visions d'un "Homme-foudre", une entité d'énergie pure qui semble être une projection de lui-même dans le futur. L'Homme-foudre le prévient des évènements à venir (notamment du nécroséisme), mais Vandus voit en lui son humanité qui s'échappe...

C'est aussi lié au fait que celui qui l'a tué était archaon, qui l'a "caresse" de sa lame/truc du genre 

[lonewolf]

Honnêtement je pense que ça ça a été complètement zappé du fluff parce que Vandus subit juste "la même mutation" que tout SE qui subit trop de reforge. Comme l'a souligné un camarade plus haut, en étant reforgé ils sont de plus en plus caricaturaux des préceptes de leur hosts: les Anvils semblent revenir d'outre-tombe, les Vindicators de plus en plus vindicatif, les Hammers deviennent des orages vivants, etc... Vandus en tant que Celestant de l'host se fabrique une sorte de messie de l'orage qu'il devient et je pense pas que ça ai un quelconque rapport avec autre chose que cette espèce de dégénérescence subit par l'ensemble des SE.

Ca reste quand même dans le "trip"

[karbur]

Il y a 20 heures, Schattra a dit :

Si on va dans cette direction, ça laisserait la possibilité à un mage assez puissant de prendre le contrôle des Stormcast Eternals "lessivés", ce serait également une piste intéressante. Au niveau de la perte d'agressivité, il n'y avait pas une nouvelle où deux Chambres de Stormcasts combattant ensemble étaient vraiment embêtées par le comportement erratique et sanguinaire du commandant de l'une d'entre elles, que sa reforge récente avait "bourrinisé" au point qu'il en devenait plus un boulet qu'autre chose?

 

Si si !!! Thostos Bladestorm de son état, qui fonce dans une horde d'Ironjaws alors que la mission de son stormhost est de prendre un fort chaotique pour préparer la guerre des portes.

l'armée croise des Orruks et au lieu de les éviter, il fonce dedans, provoquant de lourdes pertes. Il se justifiera en disant que de toutes les façons, les Orruks auraient fini par les attaquer, appâtés par la baston. Au final il a raison mais c'est son comportement brusque et sans concertation qui irrite et perturbe ses camarades.

Lui est très connu, c'est lui dont la peau devient en sigmarite sur Chamon dans le premier livre de la guerre des portes. C'est un Celestial Vindicator, le stormhosts le plus axé sur la vengeance contre le chaos.

Au passage, il sera définitivement détruit lors de l'attaque contre la porte de l'Omnipoint de Chamon, avec les forts mouvants, mangé par Dorghar lors de la contre attaque d'Archaon.

Il est donc aussi le premier Stormcasts connu à perdre son immortalité et à disparaître.

Modifié le 8 août 2019 par karbur

[Bharkâ]

il y a 28 minutes, karbur a dit :

Il est donc aussi le premier Stormcasts connu à perdre son immortalité et à disparaître.

Il me semble que dans le bouquin de base de la V1 on a un autre commandant Stormcast qui meurt meurt tué par Kull et sa hache démon à la place de Vandus. 

 

Monoligne informatif 

[karbur]

il y a 19 minutes, Bharkâ a dit :

Il me semble que dans le bouquin de base de la V1 on a un autre commandant Stormcast qui meurt meurt tué par Kull et sa hache démon à la place de Vandus. 

 

Monoligne informatif 

 

Ouah !!! Vrai !!! Jactos Goldenmane des Hammers of Sigmar !!! Paix à sa mémoire !!!

Modifié le 8 août 2019 par karbur

[lonewolf]

Vu le boulet on peut d'ailleurs se poser la question si sa disparition est vraiment causée par la digestion difficile de Dorghar ou si un mec en haut à la forge a pas arrêté la main sur la manette de ses camarades avec un petit hochement de la tête du genre "non lui on va pas le reforger finalement, tournez la tête à droite et dites qu'on a pas vu passer les débris de son âme, on rendra service à tout le monde.."

[karbur]

il y a 7 minutes, lonewolf a dit :

Vu le boulet on peut d'ailleurs se poser la question si sa disparition est vraiment causée par la digestion difficile de Dorghar ou si un mec en haut à la forge a pas arrêté la main sur la manette de ses camarades avec un petit hochement de la tête du genre "non lui on va pas le reforger finalement, tournez la tête à droite et dites qu'on a pas vu passer les débris de son âme, on rendra service à tout le monde.."

 

Non c'est bien Dorghar, et d'ailleurs, dans l'histoire citée plus tôt avec les Orruk, il fini par retrouver toute son caractère d'origine grâce à ce qui ressemble fort à une intervention divine de Sigmar (même si, vu que c'est un effet de retournement de situation purement romanesque, je doute qu'il soit pertinent d'en tirer de quelconques conclusions).

[Schattra]

Il y a 2 heures, karbur a dit :

 

Non c'est bien Dorghar, et d'ailleurs, dans l'histoire citée plus tôt avec les Orruk, il fini par retrouver toute son caractère d'origine grâce à ce qui ressemble fort à une intervention divine de Sigmar (même si, vu que c'est un effet de retournement de situation purement romanesque, je doute qu'il soit pertinent d'en tirer de quelconques conclusions).

 

Au contraire, c'est très instructif ! Je pensais que la perte de personnalité des Stormcasts était le fait de Nagash, qui prenait une poignée de souvenirs à chaque fois qu'une âme lui passait sous ce qui lui reste de nez. 

 

Si Thostos récupère toutes ses capacités du fait d'une intervention de Sigmar, ça semble indiquer qu'il avait les éléments manquants sous le coude. Je le vois mal, à supposer que ce soit possible, aller arracher les bits memoriels de son sous fifre chez le Nag'. Bref, notre homme semble avoir toutes les cartes en main. Reste à savoir pourquoi il agirait de la sorte. 

 

Schattra, on nous dit rien 

[karbur]

il y a une heure, Schattra a dit :

 

Si Thostos récupère toutes ses capacités du fait d'une intervention de Sigmar, ça semble indiquer qu'il avait les éléments manquants sous le coude. Je le vois mal, à supposer que ce soit possible, aller arracher les bits memoriels de son sous fifre chez le Nag'. Bref, notre homme semble avoir toutes les cartes en main. Reste à savoir pourquoi il agirait de la sorte. 

 

Parce que justement, je pense que c'est une pirouette scénaristique à laquelle il ne faut pas trop donner d'importance.

Les premiers récits sont à prendre avec des pincettes tellement le fluff a changé depuis. Cette histoire fait parti des toutes premières donc prudence.

[lonewolf]

Ouai et si je dis pas de bêtise Sigmar n'est pas occupé à ce battre justement au même moment où Thotho se fait avaler ?

Je veux bien que ce soit un Dieu et que l'ubiquité peut faire partie de ses prérogative, mais franchement, il a clairement autre chose à faire dans le fluff à ce moment là où justement après on nous explique qu'il ne peut pas être partout à la fois, que s'occuper du cas de Thotho ça parait gros.

M'est avis que c'est juste un effet de manche Hollywoodien resaucé pour l'occasion ! 

[Ser Eddard]

Y avait une nouvelle (malign portent ou plus tard peut-être, au moment de la V2 je me rappelle plus bien) où une âme de stormcast en passe de se faire reforger "refusait" la reforge (qui est un véritable traumatisme.... et on sent chez ladite âme une véritable haine de Sigmar qui la force à se réincarner pour mourir à nouveau, et je crois qu'on nous fait aussi le coup du guerrier/guerrière qui s'est retrouvé "enlevé(e)" par Sigmar alors qu'il/elle défendait les siens). Elle cherche même à s'enfuir pour échapper à la reforge mais les sacrosaint parviennent à la capturer et à la reforger quand même et on nous dit bien qu'un "bout" d'âme est viré histoire de la formater et qu'elle redevienne un loyal Stormcast....

 

Donc non, ce n'est pas uniquement le fait de Nagash ce qui arrive aux SE après plusieurs reforges. Sigmar est loin d'être un saint....

 

Quant à la corruption d'un SE, c'est plus que compliqué sachant que comme nous montre cette nouvelle, et contrairement aux space marines, ce n'est pas le corps des SE qui est modifié, mais leur âme, leur essence, et elle est mêlée d'énergie céleste, ce qui en fait des sortes d'anges....... peut-on imaginer "dé-corrompre" un démon? non, parce que son essence même c'est le chaos... ben là c'est pareil mais dans l'autre sens.

 

Par contre, imaginer un Stormcast qui se met tellement à douter qu'il décide de "déserter", pourquoi pas. Imaginer alors qu'il se met au service d'une autre faction, pourquoi pas non plus. Par contre, ils ont une telle haine du chaos que ça semble peu probable qu'ils le rejoingnent (mais après pourquoi pas non plus.... imaginons que ledit stormcast tente de rejoindre son ancien peuple qui vénère le chaos.... et que sa loyauté pour ancien peuple finisse par être plus forte que sa haine contre le chaos). Ce SE fera cependant probablement tout pour éviter de mourir, sinon son âme retourne direct chez Sigmar, et là, la reforge ne sera pas douce (si reforge il y a d'ailleurs).