[SMC + Demons] Optique dure tournoi par équipe

[Peegee]

Dans la perspective de jeu en équipe, donc avec possibilité de "drafter" la liste adverse, je réfléchis à une liste CHAOS, plutôt anti élite.

L'idée est de pouvoir affronter sereinement du Marines véhicules (Razorback/Rhino, Stormraven) ou de l'Eldar type Ynnari/Harlequins (invu, Wave Serpent, Hemlock, Wraithknight...)... Bref c'est pas une liste multi-tâche et l'enjeu c'est d'éviter les listes populeuses au moment de l'appariement.

 

Je me fixe une limite de doublettes (triplette pour les troupes) parce que je pense que c'est le type de limitation qui va tomber. Je pars aussi du principe que les PD SMC et Démons sont des profils différents puisque pas les mêmes keywords ni les mêmes sorts et donc que je peux en prendre 2 de chaque.

J'ai cette première base :

 

++ Spearhead Detachment +1CP (Chaos - Chaos Space Marines) [46 PL, 812pts] ++

+ HQ +

Daemon Prince with Wings [11 PL, 180pts]: Malefic talon, Nurgle

Daemon Prince with Wings [11 PL, 180pts]: Malefic talon, Nurgle

+ Heavy Support +

Chaos Predator [10 PL, 202pts]: Twin lascannon
. Two lascannons: 2x Lascannon

Havocs [7 PL, 125pts]: 2x Autocannon, 4x Havoc, 2x Heavy bolter, No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Bolt pistol, Boltgun

Havocs [7 PL, 125pts]: 2x Autocannon, 4x Havoc, 2x Heavy bolter, No Chaos Mark
. Aspiring Champion: Bolt pistol, Boltgun

++ Battalion Detachment +3CP (Chaos - Daemons) [55 PL, 789pts] ++

+ HQ +

Be'lakor [12 PL, 240pts]: Prescience, Warptime

Daemon Prince of Chaos with Wings [11 PL, 180pts]: Malefic talon
. Nurgle: Fleshy Abundance

Daemon Prince of Chaos with Wings [11 PL, 180pts]: Malefic talon
. Nurgle: Stream of Corruption

+ Troops +

Horrors [5 PL, 23pts]: Blue Horror, 9x Pair of Brimstone Horrors

Horrors [5 PL, 23pts]: Blue Horror, 9x Pair of Brimstone Horrors

Horrors [5 PL, 23pts]: Blue Horror, 9x Pair of Brimstone Horrors

Nurglings [6 PL, 120pts]: 6x Nurgling Swarms

++ Total: [101 PL, 1601pts] ++

Created with BattleScribe

 

Il me reste 400 pts et je me pose pas mal de questions, j'ai l'impression d'avoir le cul entre deux chaises :

 

- Est-ce que j'ai assez de chaussons pour 4 PD et Be'lakor ?

- Be'lakor a-t-il du sens ou faut-il rajouter du Démon (Exalted Flamers, Burning Chariots, Heralds...) pour rentabiliser son reroll ?

- Est-ce que 2 unités de Havocs et un Predator suffisent en avoinage fond de table ? Est-ce que j'ai intérêt à prendre Abaddon et tout passer en Black Legion ?

- Les Heldrakes sont-ils indispensable ?

- Je pensais garder des points d'invoc pour plus de Brimstones et ainsi dépasser la limite de la triplette, est-ce une bonne idée ?

- J'ai pour l'instant 8 unités qui peuvent Smite, est-ce vraiment nécessaire d'avoir de l'arme F9 AP-3 ou vaut-il mieux rajouter des Heralds et renforcer la voie du Châtiment ?

 

Voilà, je vais commencer à tester cette config et j'alimenterai en fonction de mes retours de partie.

Merci d'avance pour vos conseils éclairés !!

Modifié le 14 juillet 2017 par Peegee

[chikensoul]

Salut,

 

Tu veux pas te laisser des points d'invocations justement ?

[Peegee]

il y a 11 minutes, chikensoul a dit :

Salut,

 

Tu veux pas te laisser des points d'invocations justement ?

 

C'est sûr que ça permet de s'adapter à ce qu'il y a en face mais le problème de l'invoc c'est qu'il faut la bonne affiliation de Dieu du Chaos. Là j'ai pas de Character Tzeentch par exemple donc pas possible d'invoquer Brimstones et cie. En plus, faut prendre d'autres persos que les PD pour invoquer parce qu'eux tu vas vouloir les avancer au plus vite et l'invoc t'immobilises un tour.

Je pourrais virer la partie SMC et mettre Changelin, Herald... pour invoquer justement mais du coup je passe en full Démon et je sais pas si c'est plus fort que le mix SMC. C'est tout mon problème, j'ai pas l'impression de prendre le meilleur du Heretic Astartes pour le justifier pour l'instant... 

[chikensoul]

Be'lakor ne peut pas invoquer n'importe qu'elle marque de Dieu ?

 

Sinon un QG totor Khorne et des totors Khorne pour Fep et invoquer au tour d'après des Sanguinaires... Enfin, suivant ce que tu as de disponible en figurines SMC et démons.

[Skeutch]

j'ai pas l'impression de prendre le meilleur du Heretic Astartes pour le justifier pour l'instant... 

C'est parce que ta liste va un peu dans tous les sens, prendre du SMC pour du tir de soutien quand le but de la liste c'est de sortir du PD en masse c'est contre productif, partir du du Drake et Magnus aurait beaucoup plus de sens ou alors faire un truc complètement différent basée sur le tir mais pas un espèce de truc bâtard. Enfin Perso je chercherai plus une Alphastike en Chaos si t'a pas de problème d’appareillement t'a moyen de sortir des trucs pas mal.

 

Les Autocanon c'et pas génial vu la différence de prix le Lascan est clairement au dessus.

[loilodan]

. Bonjour, 

Plutôt que du havocs arme lourde, pourquoi ne pas prendre du havocs lance plasma ou fuseur dans du rhino ? 

En plus le rhino protège tes princes. 

Et avec les points qui te restent, d'autres unités en rhino (berserker ?). 

 

[Fullmetal59552]

a la place des havoc : rhino remplit de zerk 

et pour tenir le fond de table tu mets un peu poxwalker? ou tu gere le placement d'objo de façon aggressive en posant vers le milieu de table (milieu de table que tu atteindra au T1)

 

après concernant tes PD volant: pk tu mixe pas les dieux? les prince demon peuvent caster 1 spell magique,  là tu te limite en terme de domaine =x

[Pizza de Tzeentch]

Il y a 5 heures, Fullmetal59552 a dit :

après concernant tes PD volant: pk tu mixe pas les dieux? les prince demon peuvent caster 1 spell magique,  là tu te limite en terme de domaine =x

 

Ce que j'allais dire: Tu dis ne pas avoir de quoi invoquer des démons de Tzeentch. Pourtant, tu peux largement mettre un PD de tzeentch avec des pouvoirs psy du domaine, et ça te file une 4++ non négligeable sur ce genre de monstres, le rendant plus résistant qu'un PD nurgle face aux armes a gros dégats multiples. (et ça règle ton soucis d'invocation du coup.)

[Démoncreator]

Les Pd de slaanesh sont classe et le sort pour une free phase de close en phase de magie C'est cool.

 

après les PD tu les fera souvent utiliser smite donc masser les PD de nurgle ca pose pas problème :)!

[Peegee]

Merci à tous pour les retours très utiles et constructifs !

 

Voilà vers quoi je me dirige donc :

 

++ Battalion Detachment +3CP (Chaos - Daemons) [84 PL, 1049pts] ++

+ HQ +

Be'lakor [12 PL, 240pts]

Daemon Prince of Chaos with Wings [11 PL, 180pts]: Malefic talon, Nurgle

Daemon Prince of Chaos with Wings [11 PL, 180pts]: Malefic talon, Nurgle

+ Troops +

Horrors [10 PL, 23pts]: Blue Horror, 9x Pair of Brimstone Horrors

Horrors [10 PL, 23pts]: Blue Horror, 9x Pair of Brimstone Horrors

Horrors [10 PL, 23pts]: Blue Horror, 9x Pair of Brimstone Horrors

Nurglings [3 PL, 60pts]: 3x Nurgling Swarms

Nurglings [3 PL, 60pts]: 3x Nurgling Swarms

+ Elites +

Exalted Flamer [4 PL, 70pts]

Exalted Flamer [4 PL, 70pts]

+ Fast Attack +

Chaos Furies [6 PL, 120pts]: 10x Chaos Fury, Nurgle

 

++ Supreme Command Detachment +1CP (Chaos - Thousand Sons) [51 PL, 916pts] ++

+ HQ +

Daemon Prince with Wings [11 PL, 180pts]: Malefic talon

Daemon Prince with Wings [11 PL, 180pts]: Malefic talon

Sorcerer on Disc of Tzeentch [8 PL, 141pts]: Blades on Disc of Tzeentch, Combi-bolter, Force sword

+ Lord of War +

Magnus the Red [21 PL, 415pts]

++ Total: [135 PL, 1965pts] ++

Created with BattleScribe

 

Les PD SMC sont Thousand Sons parce que j'arrive pas à passer Magnus en LoW dans un détachement Heretic Astartes. Mais bon à voir si je garde ça ou les passe en Nurgle pour le FNP. 

 

Il reste 35 pts pour une invoc de Brimstones bonus. 

 

Dans l'optique full Smite, les Exalted Flamer font un peu tache mais je trouve ça vraiment fort et ça reste orienté dans le même esprit : tir sur du lourd.

Je vais lancer les premiers tests et on en reparle.

 

[doomavenger]

Je débute en Chaos, alors je vais peut-être poser une question bête.

Pourquoi mets-tu 9 pair of brimstone horrors et 1 blue horror? Pourquoi ne pas mettre seulement 10 brimstone?

Tu économises 9 pts.

[iahen]

il y a 11 minutes, doomavenger a dit :

Je débute en Chaos, alors je vais peut-être poser une question bête.

Pourquoi mets-tu 9 pair of brimstone horrors et 1 blue horror? Pourquoi ne pas mettre seulement 10 brimstone?

Tu économises 9 pts.

Parce que manifester Chatiment avec une brimstone fait qu'elle clamse directement, ce qui n'est pas le cas de l'horreur bleue. Donc 9 brimstones parce que c'est pas chère et 1 blue parce que ce sera ton lanceur de chatiment de l'unité.

 

Sinon pour la liste, je changerai le sorcier par le Changelin ou un héraut sur disque, puis avec les points restant tu peux rentrer une 3ème exalted flamer.

[Peegee]

Je jongle un peu avec les Détachements entre SMC et DÉMONS mais oui je préfère aussi les Heralds et le Changelin est tellement balaise. Donc à voir dans quel détachement je peux mettre les 2 PD SMC et Magnus.

 

Pour le 3e Exalted, je suis dans l'optique d'une limitation doublette donc deux seulement. 

[Démoncreator]

Si t'es dans l'optique doublette max prévois de revoir ton nombres de PD car qu'ils soient de SMC ou demon c'est la même fig (enfin pour ma vision du truc ^^).

t'as les helldrakes qui sont bien en remplacement :).

[yatoshin]

Belakor plus 4 princes... sur un tournois à restriction genre pas de triplette hors troupes, si l'orga laisse passer je comprends pas. (Content toku?)

[Tokugawa Shogunate]

Le but n'est pas d'être content, mais de démontrer que les limitations ne tiennent pas. On devrait limiter les CMV à deux en plus des flyers, ça solutionnerait déjà ce genre de soucis. Ensuite on peut aussi limiter les unités selon les profil et pas les datasheet, genre: pas de triplette d'unités possédant le même profil de carac. Avec ça on casse la possibilité de faire 4x15 genestealers (tyty/cg), par exemple.

[thepleymo]

Yes bien vu tout ça, superbe liste

 

Cette histoire de 4PD + Magnus me chiffone un peu dans un tournoi à limitation, humm

 

Surtout que c'est un spam largement joué en ETC

[Tokugawa Shogunate]

il y a 2 minutes, thepleymo a dit :

Yes bien vu tout ça, superbe liste

 

Cette histoire de 4PD + Magnus me chiffone un peu dans un tournoi à limitation, humm

 

Surtout que c'est un spam largement joué en ETC

 

Petite parenthèse: vous allez plancher dans ce sens pour Troyes ? Du genre, réellement interdire les triplettes ? (on attend le règlement de pieds fermes ici !)

[thepleymo]

Pour finir la parenthèse :

j'ai mon pote @Tocquet qui me fait des listes à 100 genestealer en faisant la nique à mes restrictions.

Pour le moment je n'ai pas testé suffisamment, mais ça me semble quand même suffisament fort pour changer le wording pour casser ce genre de liste.

[Peegee]

Plus c'est contraignant, plus ça sera intéressant et obligera à réfléchir des listes équilibrées. Bien que l'optique tournoi par équipes soit forcément différente d'une perspective solo, avec listes très spécialisées et chi-fu-mi style.

 

La Waaagh et Cergy avancent déjà des restrictions sans Flyer et/ou Titanic, avec détachement Battaillon unique... Ok c'est du 1000 ou 2x1000 mais ça donne le ton. 

 

(*mode chouine on*) Après au delà des restrictions, quand tu vois ce que les Chapters Tactics Ultramarines et Ravenguard donnent, j'espère que tout le monde sera logé à la même enseigne... (*mode chouine off*)