Détachements, l'erreur ?

[SquareRoot]

Le problème est pourtant simple:

En amical: discutez avant la partie avec votre adversaire pour être sûr que le niveau des pistes colle à peu près.

 

En tournoi: le règlement choisi par l'orga vous convient -> vous allez au tournoi.

Le règlement vous convient pas -> vous restez chez vous.

 

Et si les listes ETC avec du spam illimité vous conviennent pas bah jouez pas contre ça.

Si vous communiquez avec vos adversaires tout les problèmes cités ici disparaîtront sans avoir besoin de faire des restrictions alambiquées.

[SexyTartiflette]

 

Citation

 

pense : 

 

- aux armees Ravenwing

- aux armees Deathwing

- aux armees Biel tan

- aux armees Iyanden

- aux colonnes blindees GI

- aux listes farsight tau

 

 

Au début des annonces sur la V8 GW a laché un "il y aura des détachements spécifiques par (sous)faction". Pour au final revenir dessus dans la 2ème FAQ live en disant que "12 detachements c'était suffisant pour jouer n'importe quelle armée". 

Et c'est bien le problème, on peut jouer tout et n'importe quoi avec ce système. 

 

Alors que réfléchir, pour chaque sous faction (chapitre SM, légions SMC, vaisseaux mondes Eldars etc...) en se posant pour chaque la question : Est-ce que ce chapitre/legion/... mérite un détachement spécifique ou le passage en troupe d'une entrée d'élite/soutient/AR pour pouvoir être jouer de façon fluff sans ouvrir la porte aux excès en tout genre ?

Ça ça aurait été plus intelligent. Et puis ça ne reste que pour le Matched play. 

 

Après j'ai l'impression que GW s'enfonce dans une politique de "plaire à tous le monde" avec du no-limit : C'était du troll le Dreadnought avec la tactique de chapitre White Scars ? Je ne sais même plus..

 

Ne pas fruster les joueurs, c'est bien. Après il faut aussi savoir mettre des limitations pour éviter le n'importe quoi, c'est une vision à plus long terme. 

 

il y a 44 minutes, SquareRoot a dit :

Le problème est pourtant simple:

En amical: discutez avant la partie avec votre adversaire pour être sûr que le niveau des pistes colle à peu près.

 

Beaucoup de joueur (moi comprit) font aussi énormément de partie en magasin ou en club un peu ouvert. Bref dans des endroits sans restriction d'aucune sorte mais aussi sans esprit de compétition : Du coup tu y trouve aussi bien du bon gars qui vient avec ces figs parcequ'elles sont jolies/badass/il aime le fluff, que l'optimisateur de l’extrême qui ose te sortir la compo dégeulasse dans ce cadre là ("That guy" comme ils disent sur les forums anglais :p)

[Meroth]

Sinon, question limitation, il y à toujours ce que font les "voisins" chez qui l'herbe est toujours plus verte...

La V8 de 40k me fait fortement penser à Warmahorde avec ses persos à aura, ses combinaisons de capacités pour améliorer les troupes... Il n'y à pas de problème de spam, ou en tout cas, beaucoup moins, car il y à une limitation pour chaque unité, qui est fixée dans la fiche/carte de l'unité en question. Du coup, à part des doublettes, et dans de rare cas, des triplettes, seuls les warjcak/warbeast (équivalents aux dread/CM à 40k) peuvent être spammé, ce qui est auto-limité par la capacité du chef de l'armée à pouvoir les contrôler. Des "armées à thèmes" permettent de plus de donner des bonus selons des restrictions comme "pour deux unités X, la limitation de l'unité Y est de +1".

 

Alors pourquoi chercher à interdire les doublettes/triplettes quand on devine bien que certaines armées ne peuvent pas faire abstraction de triplettes pour être un minimum jouable quand d'autres sont totalement abusée avec une doublette? Même au sein d'une même armée, certaines unités spammées sont abusée, quand d'autres servent presque à rien. Une limitation par unité dans l'armée (ou par détachement, à voir) avec des bonus en cas d'armées à thèmes serait une bien meilleure piste qu'une limitation du nombre de détachement. ça ne limiterais pas les armées à thèmes devant spammer certaines unités tout en limitant le spam d'unités qui, esseulée ne sont pas (trop) crade, mais pris par pack de 5, deviennent totalement débiles

[SquareRoot]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Beaucoup de joueur (moi comprit) font aussi énormément de partie en magasin ou en club un peu ouvert. Bref dans des endroits sans restriction d'aucune sorte mais aussi sans esprit de compétition : Du coup tu y trouve aussi bien du bon gars qui vient avec ces figs parcequ'elles sont jolies/badass/il aime le fluff, que l'optimisateur de l’extrême qui ose te sortir la compo dégeulasse dans ce cadre là ("That guy" comme ils disent sur les forums anglais :p)

Je ne sais pas comment vous fonctionnez mais je joue aussi dans un groupe de joueurs et on se demande avant ^^

Genre rdv tel jour telle heure pour une partie fluff/sale qui est partant ?

[Fatality]

il y a 21 minutes, SquareRoot a dit :

Je ne sais pas comment vous fonctionnez mais je joue aussi dans un groupe de joueurs et on se demande avant ^^

Genre rdv tel jour telle heure pour une partie fluff/sale qui est partant ?

Non mais les gars, parler c'est essentiel ça je suis d'accord. Le contrat social? Obligatoire dans tous les jeux.

Le problème est sur l'interprétation et la définition, voire la connaissance. Une liste que tu considérera sale pourra être vue mou par un autre. J'ai un joueur avec qui j'ai joué pendant des années qui m'a reproché il y a pas longtemps d'avoir joué plusieurs fois des volants en V6, en mode "c'était crade de jouer un Helldrake ET un PD volant". Alors que s'il y avait bien un codex pourri c'était celui du chaos, et que mes listes étaient globalement très molles. Tout est question de perception.

Et le problème c'est que le système empire ça en étant complètement no limit. Sérieux, il n'y a que des taxes QG (et je ne pense pas à une seule armée que ça gêne), sinon on peut faire ce qu'on veut.

Et une liste fluff peut aussi être crade. Perso je joue pas contre une armée de termis dans cette édition... Ni contre un kult de la vitesse.

[Amiral Romulus]

Citation

Sexi Tartiflette : Au début des annonces sur la V8 GW a laché un "il y aura des détachements spécifiques par (sous)faction". Pour au final revenir dessus dans la 2ème FAQ live en disant que "12 detachements c'était suffisant pour jouer n'importe quelle armée". 

Et c'est bien le problème, on peut jouer tout et n'importe quoi avec ce système. 

 

Alors que réfléchir, pour chaque sous faction (chapitre SM, légions SMC, vaisseaux mondes Eldars etc...) en se posant pour chaque la question : Est-ce que ce chapitre/legion/... mérite un détachement spécifique ou le passage en troupe d'une entrée d'élite/soutient/AR pour pouvoir être jouer de façon fluff sans ouvrir la porte aux excès en tout genre ?

Euh... on a pas encore vu un seul codex hein ! Je pense que la 2ème FAQ voulait dire qu'on "pouvait" jouer avec n'importe quel armée/détachement de la même façon qu'en V7 le détachement de base était le CAD pour n'importe quelle armée mais avec les différents codex et suppléments, d'autres détachements ont permis d'aligner des armées plus "spécialisées" et diversifiée.

Les premières infos qu'ils donnent sur le codex space marines parle de Reliques, de Trait de Seigneur de Guerre et de Tactique de Chapitre. Déjà si ça suit une certaine logique (et que ça garde les bases de ce qui a été instauré en V7 à ce niveau) on aura pour chaque chapitre une liste d'unités autorisées comme on en a déjà dans les index; et certainement une restriction de détachement du style "toutes les unités du détachements doivent avoir le mot-clé "Chapitre" associé pour avoir droit à la tactique de chapitre.

Donc certes, pour le moment on peut faire n'imp' et mélanger des chapitres SM; de la Death Guard avec des unités SMC qui ne sont pas accessibles à la DG etc... C'est peut être abusé mais en attendant on a pas encore les bonus de détachements "homogènes"; qui viendront automatiquement limiter les associations improbables comme ça pouvait être le cas en v7 donc je pense que ça se vaut.

Modifié le 18 juillet 2017 par Amiral Romulus

[Master Avoghai]

Il y a 2 heures, Fatality a dit :

Perso je joue pas contre une armée de termis dans cette édition... Ni contre un kult de la vitesse.

Comme quoi effectivement, tout est à faire de relativité... Le full termi c'est super gérable... Oui ils ont 2 PV mais leur svg n'est plus systematiquement à 2+... Avec les modificateurs d'armure ils sont toujours ultra sensible à la satu...

 

Mais je rejoins totalement ce que tu dis : quand un mec perd, il va systematiquement accuser le mec d'en face de jouer de maniere abusée, d'avoir fait une sale liste... 

Je trouve qu'on ne passe pas non plus assez de temps au debrief d'aprés partie. 

Il faut le faireet notamment quand on perd, et se demander d'abord ce qu'on aurait pu faire de mieux avant de commencer par le traditionnel "tfasson je pouvais rien faire"

 

´fin bon quand je vois les listes ETC avec 8 storm ravens et 6 razorbacks full canon d'assaut et que l'on parle "d'interdire les doublettes"... Je me dis quand meme qu'il y a un juste milieu...

Modifié le 18 juillet 2017 par Master Avoghai

[stormfox]

Le debrief c'est un de mes moments préféré, encore plus "excitant" en cas de défaite, du genre rentré à 2 H du mat' du club et c'est parti au moins pour une bonne heure et demie avec bouquins et calculette....après, le saint Graal de l'armée universelle reste un mirage....

[Fatality]

Il y a 10 heures, Master Avoghai a dit :

Comme quoi effectivement, tout est à faire de relativité... Le full termi c'est super gérable... Oui ils ont 2 PV mais leur svg n'est plus systématiquement à 2+... Avec les modificateurs d'armure ils sont toujours ultra sensible à la satu...

 

Mais je rejoins totalement ce que tu dis : quand un mec perd, il va systématiquement accuser le mec d'en face de jouer de manière abusée, d'avoir fait une sale liste... 

Je trouve qu'on ne passe pas non plus assez de temps au debrief d'aprés partie. 

Tout dépend de comment le mec joue mais ça doit être franchement chaud à tenir. Oui ça saute avec de la satu à mort, ou avec des armes à forte PA (encore que, Shield toussa toussa). Mais on a pas forcément prévu d'affronter une armée de termis, et même avec de la satu, si la liste est bien conçue... Tu va perdre toutes les unités de tir de valeur (FeP+Combi plasma+relance des 1 = BOBO).

 

D'accord avec toi, pas systématiquement peut être, mais c'est toujours plus simple de voir le bâton dans la liste des autres que la poutre dans les siennes (pun intended).

Le debrief est important certes mais il faut que les joueurs puissent se mettre d'accord sur ce qui est sale ou pas, et c'est difficile.

Ne jouer que des schémas classiques obligeant à la diversité déjà ça serait mieux et restreindrait les possibilités "sales". J'attend de voir les "schémas" et stratagèmes d'armée, voir les restrictions et les bonus qui vont avec, mais c'est le seul point noir de cette V8 pour moi pour l'instant.

[Master Avoghai]

il y a 19 minutes, Fatality a dit :

Ne jouer que des schémas classiques obligeant à la diversité déjà ça serait mieux et restreindrait les possibilités "sales". J'attend de voir les "schémas" et stratagèmes d'armée, voir les restrictions et les bonus qui vont avec, mais c'est le seul point noir de cette V8 pour moi pour l'instant.

 

Bah si tu ne joues que des schemas classiques tu n'obliges pasà la diversité.

 

Je te répètes mais les possibilités de sales sont hautement subjectives. 

Et ta propre reaction concernant les termis le prouve. Il n'y a absolument pas besoin d'etre préparé

 

A titre de comparaison, c'est beaucoup plus compliqué de se faire une unité de 20 guerriers necrons que 5 pauvres termis et leurs 10 pev... pourtant meme si une unité de guerriers est considérées comme "costaud" elle est aussi considérée comme "gerable" pour peu que l'on maitrise son armee et que l'on sache gerer les prio de cibles.

 

De toute facon comme je l'ai dit il y a une claire difference entre un mec qui vous sort une liste GK avec 2SR et celui qui vous sort 8 RZB et 6SR... 

le soucis c'est qu'à cause du second, certains considerent le premier comme "sale"

[Fatality]

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

Et ta propre reaction concernant les termis le prouve. Il n'y a absolument pas besoin d'etre préparé

 

A titre de comparaison, c'est beaucoup plus compliqué de se faire une unité de 20 guerriers necrons que 5 pauvres termis et leurs 10 pev... pourtant meme si une unité de guerriers est considérées comme "costaud" elle est aussi considérée comme "gerable" pour peu que l'on maitrise son armee et que l'on sache gerer les prio de cibles.

 

De toute facon comme je l'ai dit il y a une claire difference entre un mec qui vous sort une liste GK avec 2SR et celui qui vous sort 8 RZB et 6SR... 

le soucis c'est qu'à cause du second, certains considerent le premier comme "sale"

Le second ne peut pas le faire si l'on part sur un détachement unique, et c'était là mon propos.

 

Sinon je pense que tu sous estime le termi. Si on te le sort en partie amicale, sans prévenir, tu ferai la gueule je pense. Sur le papier ça a l'air de rien mais en vrai rappelle toi que tu ne pourra leur tirer dessus qu'après le tour où ils vont fep et réduire en cendre tout ce qui a de la valeur chez toi. Oui ça se tue. Mais faudra les tuer après qu'eux aient agis, et ça, c'est plus dur. Bref là n'est pas le débat, mais ça souligne effectivement ce qu'on disait: c'est bien beau de dire "Mais vous avez juste à vous mettre d'accord" mais si on ne sait pas ce sur quoi on se met d'accord... C'est compliqué ^^

[Zanmatsu]

Et ça du coup ne dépend pas du détachement et des ses restrictions... Il y a des armées qui s'en sortiront très bien avec la patrouille ou le bataillon uniquement mais d'autres qui ne sont intéressantes en milieu mi-dur que grâce à des détachements spéciaux 

[Fatality]

Il y a 2 heures, Zanmatsu a dit :

Et ça du coup ne dépend pas du détachement et des ses restrictions... Il y a des armées qui s'en sortiront très bien avec la patrouille ou le bataillon uniquement mais d'autres qui ne sont intéressantes en milieu mi-dur que grâce à des détachements spéciaux 

Comme par exemple?

C'était il y a pas si longtemps que tout le monde devait rentrer dans un seul schéma d'armée et il me semble que c'était plutôt bien vu à l'époque. Moi j'aimais bien devoir me creuser un peu plus la tête, et avoir des restrictions, et me semble pas que le jeu était plus déséquilibré que maintenant (peut être même moins).

[Exalya]

Des exemples d'armées qui peuvent s'en sortir avec un bataillon?

Voici un exemple de liste ETC basée sur un bataillon sista :

 

Révélation

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ TEAM: BELGIUM
+ PLAYER3 : Tom Adriany, Captain
+ PLAYER TOURNEYKEEPER PROFILE: Tom Adriany, PlayerId=1322
+ ARMY FACTION: Imperium
+ TOTAL COMMAND POINTS: 7
+ TOTAL ARMY POINTS: 2000 pts
+ ARMY FACTIONS USED: Adeptus Ministorum, Astra Telepathica
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: Not Applicable
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
== Ordo of the Brazen Faith Adeptus Ministorum Battalion Detachement == 1755pts, +3CP
HQ1: Canoness - [45pts]
HQ2: Saint Celestine (150) - [150pts] - WARLORD (Tenacious Survivor)
TR1: 6 Sisters Of Battle (6*9), 2 Flamers (2*9) - [72pts]
TR2: 5 Sisters Of Battle (5*9), 2 Flamers (2*9) - [63pts]
TR3: 5 Sisters Of Battle (5*9), 2 Flamers (2*9) - [63pts]
HS1: 5 Retributors (5*9), 4 Heavy Bolters (4*10) - [85pts]
HS2: 5 Retributors (5*9), 4 Heavy Bolters (4*10) - [85pts]
HS3: 5 Retributors (5*9), 4 Heavy Bolters (4*10) - [85pts]
HS4: 1 Exorcist (160), Hunter Killer (6) - [166pts]
HS5: 1 Exorcist (160), Hunter Killer (6) - [166pts]
HS6: 1 Exorcist (160), Hunter Killer (6) - [166pts]
T1: Immolator (68), Immolation Flamer (35), Hunter Killer (6) - [109pts]
T2: Immolator (68), Immolation Flamer (35), Hunter Killer (6) - [109pts]
T3: Immolator (68), Immolation Flamer (35), Hunter Killer (6) - [109pts]
T4: Immolator (68), Immolation Flamer (35), Hunter Killer (6) - [109pts]
T5: Immolator (68), Immolation Flamer (35), Hunter Killer (6) - [109pts]
T6: Immolator (68), Immolation Flamer (35), Hunter Killer (6) - [109pts]

== Astra Telepathica Supreme Command Detachment == 200pts, +1CP
HQ3: Primaris Psyker (28), Force Stave (12) - [40pts] PP:Smite, PP:Terrifying Visions, PP: Gaze Of The Emperor
HQ4: Primaris Psyker (28), Force Stave (12) - [40pts] PP:Smite, PP:Terrifying Visions, PP: Gaze Of The Emperor
HQ5: Primaris Psyker (28), Force Stave (12) - [40pts] PP:Smite, PP:Terrifying Visions, PP: Gaze Of The Emperor
HQ6: Primaris Psyker (28), Force Stave (12) - [40pts] PP:Smite, PP:Terrifying Visions, PP: Gaze Of The Emperor
HQ7: Primaris Psyker (28), Force Stave (12) - [40pts] PP:Smite, PP:Terrifying Visions, PP: Gaze Of The Emperor
ARMY REINFORCEMENT POINTS : 0
ARMY REINFORCEMENT FACTION : NONE

 

 

Et pour se limiter au bataillon, on peut remplacer les psyker par un immolator avec escouade de dominion dedans. Donc clairement pas le genre de liste agréable a affronter en dehors d'un tournoi assez dur. Et d'autres exemple dans les listes ETC il doit surement y en avoir.

 

De la même manière en SM tu peux avec un bataillon sortir 2 stormraven et pleins de razorback canon d'assaut.

Tu parle d'il y a pas si longtemps, pour rappel des listes ETC eldar se basait sur un détachement classique rempli de motojet qui étaient en troupe.

 

Le détachement en soit n'est pas le problème, affronté un bataillon comme ceux que j'ai évoquer ou une liste full terminator DA, ou une liste full moto WS, jumppack RG ou tout autre liste à thème se basant essentiellement sur des unités n'étant pas de la troupe. Personnellement mon choix est très vite fait.

 

Le problème vient du fait que certains choix sont actuellement vraiment trop rentable pour leur prix en point. En fonction des codex il y aura des trucs qui tachent dans chacunes des catégories disponible, avec peut être une légère taxe en troupe, là ou dans d'autres codex l'ensemble des choix intéressant ne seront que dans une catégorie, imposer certains détachement risque de fortement pénaliser certaines armées (généralement celles ayant peu d'entrée disponible).

 

 

Pour l'exemple de la liste termi, déjà il leur faut la moitié des unités sur table au départ, donc vous avez des cibles de dispo, et avec leur 5" de mouvement il n'est pas très compliquer de les fuir (et ceux sur tables auront du mal a venir vous chercher). D'autant que bon leur "saturation de folie" ca reste un bolter storm par terminator et une arme lourde, sur des guss qui coutent 45+ points c'est clairement pas l'enfer. Si vous n'avez aucune ou très peu d'arme avec de la PA ou des dégats multiples le problème vient plus de votre liste.

 

Si vous voulez une liste équilibrée (je ne dit pas optimale) il vous faudra remplir une majorité des catégories suivantes pour pouvoir pallier à toute éventualité.

- Unités peu chere pour encaisser les charges et servir de cordon

- Unités résistantes pour servir d'aimant tout en conservant leur efficacité

- Unités de CaC pour contre charger ou aller chez l'ennemi

- Des armes avec bonne PA, et potentiellement des dégats multiples pour gérer les lourd.

- Du volume de tir (ou attaque de cac) pour gérer les populeux.

 

Vous ne serez pas forcément à même de lutter contre l'ensemble des listes existantes mais déjà vous aurez de quoi jouer et vous amuser contre la grande majorité des listes ( je ne parle pas ici de liste type ETC qui sont ultra spécialisée dans un role pour du jeu par équipe). Si votre liste est trop spécialisé vous aller rouler contre certaines armées mais d'autres armées vous annihilerons sans problème.

[Fatality]

Réponse très intéressante. Cependant, là on est plus du l'optique du mi-dur mais du très dur ^^

N'importe quel joueur qui sort cette liste sait quand même ce qu'il fait. Quand c'est autant du spam ça se voit. Même quelqu'un qui n'a que de vagues bases du jeu pourrait comprendre que c'est "sale" ^^

 

Après je suis d'accord, le bataillon n'est pas une solution parfaite, loin de là. Mais je ne parlais pas de la V7, où les formations du nawak permettent tout, et où tout peut être passé en troupe. Je pensais plus à la V5, et son traditionnel "1 QG 2 troupes au max 2QG 6troupes et 3 de chaque autre slot". J'aimais bien ce format, et il me semble qu'il est suffisamment permissif sans être la porte ouverte au nawak.

Et puis, rappelons nous aussi que la tâche des designers est bien plus ardue qu'elle ne l'a jamais été. Ils doivent équilibrer en sachant que tout est possible. C'est beaucoup plus simple d'équilibrer le jeu si tu sais que y aura tant de slot max, que tu peux rendre les attaques rapides de telle armée très forte mais désavantager leurs troupes (obligatoires) pour compenser, que tu peux limiter à 1 ou 2 un choix spécifique... Maintenant tout cela est impossible, et il faudrait absolument équilibrer chaque unité avec chaque autre unité du jeu vis à vis du coût en PP, du coût en point, etc... Tâche herculéenne, et franchement, impossible.

[Zanmatsu]

Je suis joueur depuis la v4 et je suis pas loin d'être d'accord avec toi. Vient un autre problème du coup, les v6-7 permettaient ce genre de listes très (trop ?) spécialisées. Certains joueurs n'ont acheté que les figs nécessaires à monter une compo, par exemple White scars avec les moto en troupes à l'époque. 

Games ne pouvait pas dire à ces joueurs tu peux plus jouer dans ma nouvelle version du jeu... 

En même temps ils voulaient clairement éviter que des unités sœurs soient trop différentes (moto White scars et ultra par exemple). Le contre argument c'est pour les plagues marines qui passent en troupes pour la death guard.

Du coup des détachements qui permettent aux joueurs de faire ce qu'ils veulent, ça fluidifie le jeu, tu trouveras toujours le moyen de jouer ce qui te plaît ! 

Évidemment cela ne pose pas de problème en milieu amical, le mec qui abuse perd ses potes. 

 

Le problème vient (toujours ?) du milieu dit compétitif ou certains joueurs ont à cœur de chercher la faille dans les règles pour optimiser leur listes. 

La réponse de games est le petit tableau indiquant le nombre max de détachement pour un format donné. C'est déjà nettement mieux que l'époque où games disait débrouillez vous je fais des figurines, pas un jeu compétition... 

A cette époque on se débrouillait bien avec des tournois qui fixaient eux même leurs limites. La v7 a gavé pas mal de joueurs à cause d'un système qui s'est imposé largement. Mais personne n'était obligé de s'y tenir. 

J'ai fait l'an dernier un tournoi en 1qg 2 troupes et me parlez pas du CP... Refus de listes et dialogue possible avec l'organisation. Et bien il n'y a eu aucun problème du week-end ! 

 

Alors libre à chacun de fixer des restrictions quand il organise mais n'oubliez pas que certains joueurs sont bien contents des détachements (mon pote tau me sort régulièrement des listes en détachement élite avec 6 unités de stealth, c'est fort, ça spamm mais ça se gère et ça rend bien sur la table) 

 

[Kielran]

Salut. 

 

Je lis et je me dis que vous aller vite en besogne quand meme. Ok vous etes pas des newbies mais la v8 est a peine roder que vous en concluez qu il manque si ou ça. Je pense qu'en jouant toute la palette des scenarios on handicaperait les rares farfelus qui jouent des listes extremes 

 

Maintenant ma proposition de paliatif: 

Chaque detachement ouvert doit contenir au moins 1 choix de chaque type ( troupe volant soutient etc ) inclus dans le detachement pour permettre l'ouverture d un autre schema. ( a distinguer des requis pour ouvrir ce schema )

Modifié le 19 juillet 2017 par Kielran

[SexyTartiflette]

Le 18/07/2017 à 22:27, Amiral Romulus a dit :

Les premières infos qu'ils donnent sur le codex space marines parle de Reliques, de Trait de Seigneur de Guerre et de Tactique de Chapitre. Déjà si ça suit une certaine logique (et que ça garde les bases de ce qui a été instauré en V7 à ce niveau) on aura pour chaque chapitre une liste d'unités autorisées comme on en a déjà dans les index; et certainement une restriction de détachement du style "toutes les unités du détachements doivent avoir le mot-clé "Chapitre" associé pour avoir droit à la tactique de chapitre.

Donc certes, pour le moment on peut faire n'imp' et mélanger des chapitres SM; de la Death Guard avec des unités SMC qui ne sont pas accessibles à la DG etc... C'est peut être abusé mais en attendant on a pas encore les bonus de détachements "homogènes"; qui viendront automatiquement limiter les associations improbables comme ça pouvait être le cas en v7 donc je pense que ça se vaut.

 

Effectivement on a pas vu encore de codex V8.

Après je me base sur les annonces officielles, qui parle clairement de Stratagème, règles supplémentaires, reliques, objectifs tactiques spécifiques par faction et sous faction. Mais on ne parle pas de détachement spécifique.

Et la Death Guard et les Thousand Son sont effectivement limités dans leurs choix (en fait uniquement pour ne pas avoir de doublons avec leurs (futurs) entrées spécifiques. Mais c'est tout..

 

Je t'avouerais être un peu déçu de voir parler (officiellement sur le warhammer community) d'une tactique White scar s'appliquant au dreadnought ou de l'absence quelconque de limitations de Land Raider, Terminator et autre équipement d'élite pour la Raven guard. Autant d'un point de vue fluff que sur le plateau, mettre des limitations dans une armée contribue à lui donner plus de saveur, et éviter certains abus.

[Amiral Romulus]

Citation

Like all the new Chapter Tactics, the purpose of this rule is to reward focused army building with powerful benefits...

"Comme toutes les nouvelles Tactiques de Chapitre, le but de ces règles est de récompenser la construction de liste "cohérente" avec des avantages puissants..."

Pour moi, le "focused army building" c'est exactement ce dont on parle; bon ça reste des suppositions parce qu'effectivement ils ne parlent pas plus en détails des éventuelles limitations dans les articles qu'on a pu voir.
Après ça peut être sous plusieurs forme; de la même manière qu'on avait les super-détachements pour chaque chapitre dans Angel of Death (Sternhammer etc...), on peut imaginer des détachements précis pour chaque chapitre avec la restriction que toutes les unités doivent avoir le même mot-clé de chapitre (donc liste pour savoir quelles unités seraient autorisées dans chaque chapitre) et un schéma particulier correspondant à l'esprit du chapitre ne question (exemple: plus de choix de soutient pour un détachement Imperial Fist, plus de choix d'attaque rapide pour un White Scar).

Alors certes, vous me direz "mais on peut déjà le faire avec les détachements du livre de règle" sauf qu'ils n'imposent aucune restriction autre que "un mot clé en commun". Au pire la restriction pourrait même être du style "ce chapitre peut utilisé tel ou tel détachement du livre de règles (genre l"e détachement avec 3 attaque rapide pour des WS) mais avec la restriction que toutes les unités doivent avoir le même mot-clé "chapitre").

Après il peut aussi y avoir "deux niveaux" comme on l'avait en V7 (le bonus de base du chapitre genre "Imperial Fists: Bolter Drill, relancent les 1 pour toucher" et le bonus amélioré du détachement plus restrictif "superior bolter drill: relancent les tirs ratés"). Ce qui voudrait dire qu'une armée mixée aurait un petit bonus de chapitre, et un détachement "restrictif" bénéficierait de tout l'arsenal du chapitre en question...

Fin bref, je sais que ce ne sont que des suppositions pleines d'espoir (qui a dit "de naïveté ??) mais je pense que c'est pas parce qu'il n'en ont pas encore parlé que ça veut dire qu'il n'y aura aucune restriction. D'autant que s'il n'y en avait pas, ça signifierait qu'on pourrait profiter des tactiques, traits et stratagèmes du chapitre en mixant en plus avec d'autres chapitre et d'autres unités Imperium au sein du même détachement ?

Modifié le 20 juillet 2017 par Amiral Romulus