Analyse du roster des Pays Bas

[Dahrkan]

Bonjour à tous!

 

Je vous retrouve pour une nouvelle tentative d'analyse, cette fois du roster des Pays Bas. On commence tout de suite par un petit rappel du roster:

 

Révélation

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+ TEAM: The Netherlands
+ PLAYER 1: Benjamin "Moses" Ben Harosh
+ PLAYER TOURNEYKEEPER PROFILE: Benjamin Ben Harosh, 4392
+ ARMY FACTION: Necrons
+ TOTAL COMMAND POINTS: 5
+ TOTAL ARMY POINTS: 1990 pts
+ ARMY FACTIONS USED: Necrons <Shevat Binyamin Dynasty>
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: Not Applicable
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== Spearhead Detachment == Necrons [1330 Points] + 1 CP
HQ1: 1 Catacomb Command Barge (138), Warscythe (11), Gauss cannon (20)<Shevat Binyamin> (WARLORD: Legendary Fighter)[169pts]

EL1: Triarch Stalker (117), Twin Heavy Gauss Cannon (64), Massive Forelimbs (0) <Shevat Binyamin> [181pts]

FST1: 6 Canoptek scarabs (78), 6x Feeder Mandibles (0) <Shevat Binyamin>[78pts]
FST1: 5 Canoptek scarabs (65), 5x Feeder Mandibles (0) <Shevat Binyamin> [65pts]

HS1: 1 Annihilation Barge (133), Gauss Cannon (20), Twin Tesla Destructor (0) <Shevat Binyamin> [153pts]
HS2: 1 Annihilation Barge (133), Gauss Cannon (20), Twin Tesla Destructor (0) <Shevat Binyamin> [153pts]
HS3: 1 Annihilation Barge (133), Gauss Cannon (20), Twin Tesla Destructor (0) <Shevat Binyamin> [153pts]
HS4: 1 Annihilation Barge (133), Gauss Cannon (20), Twin Tesla Destructor (0) <Shevat Binyamin> [153pts]
HS5: 3 Heavy Destroyers (129), 3x Heavy Gauss Cannon (96) <Shevat Binyamin> [225pts]

== Air WingDetachment == Necrons [660 Points] + 1 CP

Flyer1: 1 Doom Scythe (220), 2x Tesla Destructor (0), Death Ray (0) <Shevat Binyamin> [220pts]
Flyer2: 1 Doom Scythe (220), 2x Tesla Destructor (0), Death Ray (0) <Shevat Binyamin> [220pts]
Flyer3: 1 Doom Scythe (220), 2x Tesla Destructor (0), Death Ray (0) <Shevat Binyamin> [220pts]


ARMY REINFORCEMENT POINTS : 0

ARMY REINFORCEMENT FACTION : NONE

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+ TEAM: The Netherlands
+ PLAYER 2: Cees Jan Stam
+ PLAYER TOURNEYKEEPER PROFILE: Cees Jan Stam, 4339
+ ARMY FACTION: Aeldari
+ TOTAL COMMAND POINTS: 6
+ TOTAL ARMY POINTS: 1998 pts
+ ARMY FACTIONS USED: Drukhari, Harlequins
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: Not Applicable
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== Spearhead Detachment == Drukhari [548 Points] + 1 CP
HQ1: 1 Haemonculus(75), Electrocorrosive Whip( 8 ), Splinter pistol(0) - <Haemonculus Coven, Drukhari> [83pts]

HS1: 1 Ravager (95), 3x Dark Lance(60)- <Kabal, Drukhari > [155pts]
HS2: 1 Ravager (95), 3x Dark Lance(60)- <Kabal, Drukhari > [155pts]
HS3: 1 Ravager (95), 3x Dark Lance(60)- <Kabal, Drukhari > [155pts]

== Vanguard Detachment == Aeldari – Drukhari, Harlequins [916Points] + 1 CP
HQ2: 1 Archon (54), Blastpistol(10), Huskblade(10) -<Kabal, Drukhari > [74pts] – WARLORD (Tenacious Survivor)
HQ2 DT: Venom(65), 2x Splinter cannon (30)- <Haemonculus Coven, Drukhari> [95pts]

Elite1: 5 Kabalite Trueborn(55), 4x Blaster(60), 1x Splinter Rifle(0)- <Kabal, Drukhari > [115pts]
Elite1 DT: Venom(65), 2x Splinter cannon (30)- <Haemonculus Coven, Drukhari> [95pts]
Elite2: 5 Kabalite Trueborn(55), 4x Blaster(60), 1x Splinter Rifle(0)- <Kabal, Drukhari > [115pts]
Elite2 DT: Venom(65), 2x Splinter cannon (30)- <Haemonculus Coven, Drukhari> [95pts]
Elite3: 5 Kabalite Trueborn(55), 4x Blaster(60), 1x Splinter Rifle(0)- <Kabal, Drukhari > [115pts]
Elite3 DT: Venom(65), 2x Splinter cannon (30)- <Haemonculus Coven, Drukhari> [95pts]

Elite4: Solitair (94), 1x Harlequins Kiss (14), 1x Harlequins Caress(9)- <Harlequins> [117pts]

== Air WingDetachment == Drukhari [534 Points] + 1 CP

Flyer1: Voidraven (169), 2x Voidlance (0), Voidraven Missiles(25) - <Kabal, Drukhari > [194pts]
Flyer2: Razorwing Jetfighter (115), 2x Dark Lance (40), Splinter Cannon(15), Razorwing Missile (0)- <Kabal, Drukhari > [170pts]
Flyer3: Razorwing Jetfighter (115), 2x Dark Lance (40), Splinter Cannon(15), Razorwing Missile (0)- <Kabal, Drukhari > [170pts]

ARMY REINFORCEMENT POINTS : 0

ARMY REINFORCEMENT FACTION : NONE

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+ TEAM: The Netherlands
+ PLAYER 3: Dennie 'Yabyahoo' Nuijten
+ PLAYER TOURNEYKEEPER PROFILE: Yabyahoo, 4383
+ ARMY FACTION: Chaos
+ TOTAL COMMAND POINTS: 7
+ TOTAL ARMY POINTS: 2000 pts
+ ARMY FACTIONS USED: Chaos Daemons, Chaos Space Marines
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: 10
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== Batallion Detachment == [700 pts] <Chaos Daemons> + 3 CP
HQ1: Nurgle Daemon Prince, Wings (170), 2 sets of malefic talons (10) [powers: Fleshy Abundance] <Chaos Daemons Nurgle> [180]
HQ2: Nurgle Daemon Prince, Wings (170), 2 sets of malefic talons (10) [powers: Stream of Corruption] <Chaos Daemons Nurgle> [180]
HQ3: Slaanesh Daemon Prince, Wings (170), 2 sets of malefic talons (10) [powers: Hysterical Frenzy] <Chaos Daemons, Slaanesh>[180]
TR1: 10 Pair of Brimstone Horrors (20), 5x additional pair of Brimstone horrors(10) <Chaos Daemons, Tzeench> [30]
TR2: 10 Pair of Brimstone Horrors (20), 5x additional pair of Brimstone horrors(10) <Chaos Daemons, Tzeench> [30]
TR3: 10 Pair of Brimstone Horrors (20), 5x additional pair of Brimstone horrors(10) <Chaos Daemons, Tzeench> [30]
TR4: 10 Pair of Brimstone Horrors (20), 5x additional pair of Brimstone horrors(10) <Chaos Daemons, Tzeench> [30]
TR5: 10 Pair of Brimstone Horrors (20) <Chaos Daemons, Tzeench> [20]
TR6: 10 Pair of Brimstone Horrors (20) <Chaos Daemons, Tzeench> [20]

== Supreme Command Detachment == [1030 pts] <Chaos Daemons> + 1 CP
HQ1: Be'lakor [WARLORD] [WT: Tenacious Survivor] [powers: Infernal Gaze, Warptime] <Chaos Daemons> [240]
HQ2: Nurgle Daemon Prince, Wings (170), 2 sets of malefic talons (10) [powers: Fleshy Abundance] <Chaos Daemons, Nurgle> [180]
HQ3: Nurgle Daemon Prince, Wings (170), 2 sets of malefic talons (10) [powers: Virulent Blessing] <Chaos Daemons, Nurgle> [180]
HQ4: Nurgle Daemon Prince, Wings (170), Axe (45) [powers: Fleshy Abundance] <Chaos Daemons, Nurgle> [215]
HQ5: Nurgle Daemon Prince, Wings (170), Axe (45) [powers: Virulent Blessing] <Chaos Daemons, Nurgle> [215]

== Patrol Detachment == [270pts] <Chaos> + 0 CP
HQ1: Khorne Daemon Prince, Wings (170), Axe (45) <Heretic Astartes, Word Bearers, Khorne> [215]
TR1: 10 Pair of Brimstone Horrors (20), 5x additional Blue horror (25) <Chaos Daemons, Tzeench> [55]

ARMY REINFORCEMENT POINTS : 10

ARMY REINFORCEMENT FACTION : Chaos Daemons

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+ TEAM: The Netherlands
+ PLAYER 4: Gerard "Krewl" Malipaard
+ PLAYER TOURNEYKEEPER PROFILE: Gerard Malipaard, 1369
+ ARMY FACTION: Imperial Guard (Astra militarum is fake news) - Regiment "The Compensators">
+ TOTAL COMMAND POINTS: 9
+ TOTAL ARMY POINTS: 1999 pts
+ ARMY FACTIONS USED: Astra Militarum
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: Not Applicable
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== Battalion Detachment == Astra Militarum + 3 CP [431pts]
HQ1: Commissar Yarrick <Astra Militarum> - [130pts] – WARLORD (Tenacious D Survivor)
HQ2: Primaris Psycher (28), Laspistol (0), Force Stave (12) <Astra Militarum> - [40pts] - (Powers: Psychic Barrier, Gaze of the Emperor)

Troop1 : 20 Conscripts (60) <Astra Militarum> - [60pts]
Troop2 : 20 Conscripts (60) <Astra Militarum> - [60pts]
Troop3 : 20 Conscripts (60) <Astra Militarum> - [60pts]

HS2: 3 Heavy weapon teams (12), 3 Mortars (15) <Astra Militarum> [27pts]
HS2: 3 Heavy weapon teams (12), 3 Mortars (15) <Astra Militarum> [27pts]
HS2: 3 Heavy weapon teams (12), 3 Mortars (15) <Astra Militarum> [27pts]

== Superheavy Detachment == Astra Militarum + 3 CP [1568 pts]

LoW1: Stormlord (430), Hunter Killer missile (6), Stormbolter (2), 2x Heavy stubbers (, 3x Twin Heavy Bolter (42), Vulcan Mega Bolter (0), 2x lascannon (40) <Astra Militarum> - [528pts]
LoW2: Stormlord (430), Hunter Killer missile (6), Stormbolter (2), 2x Heavy stubbers (, 3x Twin Heavy Bolter (42), Vulcan Mega Bolter (0), 2x lascannon (40) <Astra Militarum> - [528pts]
LoW3: Shadowsword (430), 3x Twin Heavy Bolter (42), Vulcano Cannon (0), 2x lascannon (40) <Astra Militarum> - [512pts]

ARMY REINFORCEMENT POINTS : 0
ARMY REINFORCEMENT FACTION : NONE

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+ TEAM: Netherlands
+ PLAYER 5: Maarten Bos
+ PLAYER TOURNEYKEEPER PROFILE: Maarten Bos, 4340
+ ARMY FACTION: Imperium
+ TOTAL COMMAND POINTS: 5
+ TOTAL ARMY POINTS: 2000
+ ARMY FACTIONS USED: Grey Knights, Questor Imperialis
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: Not Applicable
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== VANGUARD DETACHMENT == Grey Knights [622 Points] +1 CP

HQ1: 1 Castellan Crowe (125) – [125pts] – WARLORD (Tenacious Survivor) – PSYKER (Smite, Gate of Infinity)
Elite1: 3 Paladins (159), 3x Storm Bolter (6), 1x Nemesis daemon hammer (13), 1x Nemesis warding stave(0), 1x Nemesis daemon hammer (Paragon, 13) – [191pts] – PSYKER (Smite, Hammerhand)
Elite2: 1 Dreadnought (87), 2x Twin Autocannon (66) – [153pts] – PSYKER (Smite)
Elite3: 1 Dreadnought (87), 2x Twin Autocannon (66) – [153pts] – PSYKER (Smite)

== AIRWING DETACHMENT == Grey Knights [867 Points] +1 CP

Flyer1: 1 Stormraven Gunship (172), 2x Stormstrike missile launchers (42), 1x Twin lascannon (50), 1x Twin heavy bolter (17), 2x Hurricane bolter (8 ) – [289pts]
Flyer2: 1 Stormraven Gunship (172), 2x Stormstrike missile launchers (42), 1x Twin lascannon (50), 1x Twin heavy bolter (17), 2x Hurricane bolter (8 ) – [289pts]
Flyer3: 1 Stormraven Gunship (172), 2x Stormstrike missile launchers (42), 1x Twin lascannon (50), 1x Twin heavy bolter (17), 2x Hurricane bolter (8 ) – [289pts]

== SUPER-HEAVY AUXILIARY DETACHMENT == Questor Imperialis [511 Points] +0 CP

LOW1: 1 Knight Warden (320), 1x Avenger gatling cannon (95), 1x Heavy flamer (17), 1x Heavy stubber (4), 1x Reaper chainsword (30), 1x Stormspear rocket pod (45) <Freeblade> – [511pts]

ARMY REINFORCEMENT POINTS: 0
ARMY REINFORCEMENT FACTION: NONE

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+ TEAM: Netherlands, The
+ PLAYER 6: Michel 'Intoxico' Jacobs
+ PLAYER TOURNEYKEEPER PROFILE: Michel Jacobs, 1373
+ ARMY FACTION: Tyranids
+ TOTAL COMMAND POINTS: 7
+ TOTAL ARMY POINTS: 2000 pts
+ ARMY FACTIONS USED: Tyranids

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== Battalion Detachment ==Tyranids - Hive Fleet Nostromo [1430 Points] + 3 CP

HQ1: 1 Swarmlord - [300pts] – WARLORD (Tenacious Survivor), Psyker (Smite, Onslaught, Catalyst) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [300pts]
HQ1 DT: 1 Tyrannocyte (98), 5 Venom Cannon (45) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [143pts}
HQ2: 1 Broodlord (162), Psyker (Smite, Catalyst), Monstrous Rending Claws (0) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [162pts]

Troop1 : 3 Ripper Swarms (33) 3 Claws and Teeth (0) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [33pts]
Troop2 : 5 Genestealer (50),5 Rending Claws (10),5 Scything Talons (0) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [60pts]
Troop3 : 20 Genestealer (200),20 Rending Claws (40),20 Scything Talons (0) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [240pts]

Fast1: 1 Hive Crone (92), Tentaclids (24), Drool Cannon (16), Stinger Salvo (11), Wicked Spur (0), Scything Wings (13) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [156pts]
Fast2: 1 Hive Crone (92), Tentaclids (24), Drool Cannon (16), Stinger Salvo (11), Wicked Spur (0), Scything Wings (13) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [156pts]

HS1: 1 Trygon (103), 3 Massive Scything Talons (60), Prehensile Pincer Tail (1), Bio-Electric Pulse (11) Adrenal glands (5) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [180pts]

== Supreme Command Detachment == Tyranids - Hive Fleet Nostromo [570 Points] + 1 CP

HQ3: 1 Winged Hive Tyrant (170), Psyker ( Smite, The Horror, Catalyst) 2 Devourer with brainleech worms ( 14), Monstrous Rending Claws (0), Prehensile Pincer Tail (1), Adrenal Glands (5) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [190pts]
HQ4: 1 Winged Hive Tyrant (170), Psyker ( Smite, The Horror, Catalyst) 2 Devourer with brainleech worms ( 14), Monstrous Rending Claws (0), Prehensile Pincer Tail (1), Adrenal Glands (5) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [190pts]
HQ5: 1 Winged Hive Tyrant (170), Psyker ( Smite, The Horror, Catalyst) 2 Devourer with brainleech worms ( 14), Monstrous Rending Claws (0), Prehensile Pincer Tail (1), Adrenal Glands (5) Tyranids <Hive Fleet Nostromo> [190pts]



ARMY REINFORCEMENT POINTS: 0

ARMY REINFORCEMENT FACTION: NONE

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+ TEAM: Netherlands
+ PLAYER 7: Tim Verbeek
+ PLAYER TOURNEYKEEPER PROFILE: Tim Verbeek, #1371
+ ARMY FACTION: Space Marines (Ultramarines)
+ TOTAL COMMAND POINTS: 8
+ TOTAL ARMY POINTS: 2000
+ ARMY FACTIONS USED: Space Marines
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: Not Applicable
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== VANGUARD DETACHMENT == Space Marines [773 Points] +1 CP

HQ1: 1 Techmarine (58), 1x bolt pistol (0), Power Axe (5), Servo Arm (12) <Ultramarines> – [75pts]
Troops1: 5 Scouts (55), 5x Sniper Rifle (20), 4x Bolt Pistol (0), 1 Grav Pistol (sergeant, 8 ) <Ultramarines> - [83]
Troops2: 5 Scouts (55), 4x Sniper Rifle (16), 5x Bolt Pistol (0), 1 Missile Launcher (25) <Ultramarines> - [96]
Elite1: 1 Venerable Dreadnought (90), Twin Autocannon (33), Twin Lascannon (50) <Ultramarines> – [173pts]
Elite2: 1 Venerable Dreadnought (90), Twin Autocannon (33), Twin Lascannon (50) <Ultramarines> – [173pts]
Elite3: 1 Venerable Dreadnought (90), Twin Autocannon (33), Twin Lascannon (50) <Ultramarines> – [173pts]

== AIRWING DETACHMENT == Space Marines [867 Points] +1 CP

Flyer1: 1 Stormraven Gunship (172), 2x Stormstrike missile launchers (42), 1x Twin lascannon (50), 1x Twin heavy bolter (17), 2x Hurricane bolter (8 ) <Ultramarines> – [289pts]
Flyer2: 1 Stormraven Gunship (172), 2x Stormstrike missile launchers (42), 1x Twin lascannon (50), 1x Twin heavy bolter (17), 2x Hurricane bolter (8 ) <Ultramarines> – [289pts]
Flyer3: 1 Stormraven Gunship (172), 2x Stormstrike missile launchers (42), 1x Twin lascannon (50), 1x Twin heavy bolter (17), 2x Hurricane bolter (8 ) <Ultramarines> – [289pts]

== SUPER-HEAVY AUXILIARY DETACHMENT == Space Marines [360 Points] +0 CP

LOW1: 1 Roboute Guilliman (360) <Ultramarines> - [360pts] WARLORD - Tenacious Survivor +3 CP (Guilliman special rule)

ARMY REINFORCEMENT POINTS: 0
ARMY REINFORCEMENT FACTION: NONE

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+ TEAM: The Netherlands
+ PLAYER 8: Tom Rijks
+ PLAYER TOURNEYKEEPER PROFILE: Tom Rijks, 4385
+ ARMY FACTION: Aeldari
+ TOTAL COMMAND POINTS: 6
+ TOTAL ARMY POINTS: 1997 pts
+ ARMY FACTIONS USED: Craftworlds
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: Not Applicable
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== Batallion Detachment == Asuryani [1997 Points] + 3 CP
HQ1: Farseer (106), Shuriken Pistol (0), Witchblade (7) Psychic Powers: Guide and Doom - <Asuryani, Craftworld> [113pts] - WARLORD (Tenacious Survivor)
HQ2: Avatar of Khaine (250) - <Asuryani, Craftworld> [250pts]

TR1: 5 Dire Avengers (50), 5x Avenger Shuriken Catapult (35), Exarch (0) - <Asuryani, Craftworld> [85pts]
TR2: 5 Dire Avengers (50), 5x Avenger Shuriken Catapult (35), Exarch (0) - <Asuryani, Craftworld> [85pts]
TR3: 10 Guardian Defenders (80), 10x Shuriken Catapult (0), Heavy Weapon Platform (5), Shuriken Cannon (12) - <Asuryani, Craftworld> [97pts]
TR3 DT: Wave Serpent (107), Twin Shuriken Cannon (24), Shuriken Cannon (12) - <Asuryani, Craftworld> [143pts]

EL1: 5 Fire Dragons (35), 5x Fusion Gun (85),5x Melta Bomb (0), Exarch (0) - <Asuryani, Craftworld> [120pts]
EL1 DT: Wave Serpent (107), Twin Shuriken Cannon (24), Shuriken Cannon (12), Spirit Stones (10) - <Asuryani, Craftworld> [153pts]

HS1: 5 Dark Reapers (25), 5x Reaper Launcher (155), Exarch (0) - <Asuryani, Craftworld> [180pts]
HS1 DT: Wave Serpent (107), Twin Aeldari Missile Launcher (50), Shuriken Cannon (12), Crystal Targeting Matrix (5) - <Asuryani, Craftworld> [174pts]
HS2: 5 Dark Reapers (25), 5x Reaper Launcher (155), Exarch (0) - <Asuryani, Craftworld> [180pts]
HS2 DT: Wave Serpent (107), Twin Aeldari Missile Launcher (50), Shuriken Cannon (12), Crystal Targeting Matrix (5) - <Asuryani, Craftworld> [174pts]

Flyer1: Crimson Hunter Exarch (183), Pulse Laser (0), 2 Starcannons (60) - <Asuryani, Craftworld> [243pts]

ARMY REINFORCEMENT POINTS : 0

ARMY REINFORCEMENT FACTION : NONE

 

Et sans transitions aucune, on enchaîne sur les listes maintenant.

 

Liste Nécron des Pays Bas:

Une liste que je trouve plutôt intéressante et bien pensée, bien que je sois dubitatif sur sa mise en application. Elle est construite autour d'une bonne base d'Anihilation Barges et de Doomscythes, qui vont apporter la puissance de feu (et une certaine saturation grâce au tesla). On ajoute aussi de quoi stabiliser tous ces tirs avec la Command Barge et le Triarch Stalker, quelques armements très lourds avec les Heavy Destroyers. A mon sens les gros avantages de cette liste sont la grande resistance des avions et des barges grâce au Hard to hit et au Quantum Shield. Pour le cas de cette seconde règle par exemple, cela empêche pratiquement les Stormraven de se servir de leurs multifuseurs ou canon lasers, les obligeant à se servir des bolters et canon d'assaut, qui font moins de dégâts. L'armement des barges et des avions est assez polyvalent car le Tesla permet de tirer en gros volume notamment avec le +1 pour toucher (qui provoque l'activation de la règle Tesla sur du 5) et l'armée possède pas mal d'armes antichar.

Cependant j'émets quelques reserves sur la vraie viabilité de la liste face à la réalité. Déjà car la portée de la plupart des armes est de 24 ps, ce qui oblige à les mettre en danger face à un parking de Razorback (les Canons d'assaut font plutôt mal contre les barges et les heavy destroyers) et le nombre conséquent de pose va permettre aux Stormraven de taper très fort dès le début (en stat, une liste 5 stormraven va tuer 2 barges et 2 avions en mettant bolters et canons d'assaut sur les barges puis missiles et multifuseurs sur les avions), ce qui diminue très grandement la puissance de la riposte. Pire encore, il lui est aussi possible de tuer totalement les avions, ce qui ne laisse que les destroyers lours et le Stalker pour espérer faire du dégats aux volants. De même, les Razorbacks aront nécessairement l'initiative grâce à leur nombre de pose réduit, ce qui leur permet de décharger les dévastators et de commencer à pilonner de loin. Ou de simplement prendre l'initiative des tirs en avançant et en profitant de ses relances pour toucher. De même, contre une horde, je ne pense pas que les 24 tirs des barges, fussent-ils Tesla, suffisent à tuer suffisamment de figurines pour empêcher la liste d'être débordée.

Ceci dit, avec le métal vivant et le quantum shield, il faut admettre que la partie n'est pas absolument perdue face à l'une des deux listes stars du moment (parking et Ravenspam). Elle peut, je pense, constituer une défense correcte dans le méta actuel.

 

Liste Drukhari des Pays Bas:

Une liste assez simple à comprendre et a priori destinée à tuer du Razorback par paquets de 12. Le plan est simple: on joue autant de lance des ténèbres/blasters que possible et on s'arrange pour être hors de portée de son ennemi le premier tour. La vitesse des ravageurs et des vénoms suffira à couvrir la distance pour faire parler la poudre.

Au niveau des petits tricks amusants, on note l'utilisation de l'Haemonculus pour faire passer l'endurance des Ravageurs à 7, afin de faire blesser les canons d'assaut sur du 5+. Le solitaire permet aussi d'aller sniper du personnage si besoin.

Je pense aussi que la liste doit pouvoir tenir un minimum face à un Ravenspam (sans doute pas gagner sauf coup de chance, mais au moins tenir) car la totalité de l'armée est vraiment nocive pour les volants. Son seul gros problème sera de tenir l'Alphastrike, ce qui me semble cependant un peu compliqué. Mais en cas de tour malchanceux, la riposte sera sévère et létale.

Bon par contre, il est évident que contre une liste typée horde, la partie sera excessivement difficile... En fonction du roster adverse, cette devrait pouvoir faire une défense correcte, pour peu que les listes de type horde ou orientées très antichars avec moins de pose aient été évacuées.

 

Liste Démon des Pays Bas:

Un autre très bon contre aux blindés de tous poils: un gros écran de Brimstones avec derrière une masse de princes  démons volants protégés par leurs serviteurs. La stratégie est simple: on fait écran avec les petits pour protéger les gros qui vont ensuite casser des tronches. Une liste Razorback par exemple ne fait que 20 morts avec ses canons d'assaut sur la centaine de brimstones qui occupent le terrain. Derrière, les princes tapent tous à 2+ reroll des 1 (ou 3+ reroll des 1), à F7, 8 ou 9 selon l'armement et l'allégeance. Histoire de faire bonne mesure, les smites sont nombreux et permettent d'achever ou d'entamer une cible quelconque.

Sur le papier, le contre aux Stormraven est peut-être plus compliqué: il ne faut que 2 tours pour tuer toutes les brimstones en stat. Ce qui risque de s'avérer insuffisant: sur certains déploiement, cela laissera le temps aux stormraven de reculer pour empêcher les princes démons maintenant bien solitaires de charger. Les princes devront donc serrer les fesses au moins un tour pour espérer trouver le contact (probablement que la majorité d'entre eux est de Nurgel pour pouvoir se placer devant les autres et les protéger en tankant autant que possible). Le match up semble plus dépendant du déploiement que les autres, mais cela reste jouable. Par contre, une fois encore, les hordes vont sans doute se faire plaisir face à cette liste: je vois mal les princes resister à à 40 attaques de boyz Ork...

 

Liste GI des Pays Bas:

Une autre liste que j'aime bien: un bel anti horde en la personne des 3 chars super lourds transportant tout le reste de l'armée, capables d'aligner une quantité de tirs phénoménales (près de 200 tirs si les conscrits sont à portée courte). 78 pv à endurance 8 et save 3+, de quoi donner des sueurs froides à beaucoup de listes. Et avec un nombre archi réduit de poses (3 seulement), elle peut même espérer effectuer un alphastrike conséquent sur une liste stormraven (le canon du shadowsword est pratiquement capable de tuer un avion en une seule phase de tir, et les canons lasers complètent). En revanche, la CT un peu faiblarde des GI vont probablement transformer le match en guerre d'attrition, surtout une fois que le Shadowsword sera mort (ce qui normalement arrive aussi en un seul tour entre les fuseurs et les missiles stormstrike). Et je ne suis pas sûr que la GI soit gagnante sur la durée: la quantité de dommages que sont capables d'aligner les stormravens reste suffisante pour laver les deux chars restants et leur chargement. 

Un très bon anti horde, une très bon anti parking, de quoi quand même tenter le diable face à des stormravens, cette liste me semble être une défense plus que respectable face au méta actuel.

 

Liste Chevaliers Gris des Pays Bas:

Une liste qui sera assez simple à analyser, puisqu'il s'agit d'une liste stormraven taillée pour contrer les stormravens des autres rosters grâce à ses 4 poses. Pourtant plusieurs choses me semblent étrange: notamment je ne comprends pas pourquoi avoir pris les canons lasers au lieu des multifuseurs sur les Stormraven, hormis pour pouvoir tirer de loin sans se mettre en danger (pourquoi pas après tout, car cela permet d'éviter la riposte au multifuseur des stormraven adverses). De meme, pourquoi avoir pris un IK Warden et non un Crusader? (bien que cela puisse s'expliquer par un potentiel manque de points, mais j'ai l'impression que cela pouvait se financer ailleurs).

Je pense cependant que cette liste perd en puissance contre les hordes et risque de se faire totalement mener au score maelstrom par ce genre de liste. De même, avec son faible nombre d'unité, il est possible qu'un parking de Razorback s'en sorte mieux que contre un full ravenspam (sans pour autant lui assurer la victoire cela dit). Cela la classe sans doute dans la catégorie des listes d'attaque qui vont avoir pour but de punir les rosters qui auront décidé de jouer autant de Stormraven que possible

 

Liste Tyrannide des Pays Bas:

Une liste qui m'étonne un peu. En effet, elle est constituée autour de plusieurs élements assez intéressants: un Broodlord et une vingtaine de genestealers, un Swarmlord embarqué dans une sporocyte pour pas qu'il se fasse sniper, un Trygon pour acheminer des troupes derrière les lignes ennemis, des princes tyrannides volants, éternelle valeur sûre des flottes ruches...

Et pourtant, certains combos me paraissent irréalisables: par exemple, je trouve logique de faire tomber le sporocyte au même endroit que le Trygon (qui, je suppose, va faire venir les genestealrs avec lui), et de charger le sporocyte avec soit le swarmlord soit le brood lord afin de booster l'unité de Genestealer précédemment arrivé de sous la terre. Sauf que le sporocyte ne peut embarquer qu'une seule unité... Donc soit le Swarmlord, soit le Brood lord sera obligé de faire sa vie dans sa zone de déploiement, et donc vraisemblablement de mourir misérablement sous les feux ennemis. Sachant que le bilan est pire pour le Swarmlord car il ne peut pas être protégé par une unité autour de lui (il a 12pv). Donc, quid?

De même, les Viragos ne me semblent pas faire suffisamment de dégats pour faire peur à qui que ce soit... Prenons par exemple les Tentaclides: dans le meilleur des cas, c'est à dire si tout touche, tout blesse en faisant 6 et cause 3 blessures mortelles, cela fait... 12 pv en moins. Même pas de quoi tuer un stormraven, à peine de quoi tuer un razorback. Le reste des tirs me semble anecdotique sur des cibles sérieuses, et les attaques de corps à corps insuffisante pour faire vraiment du dégat (surtout que je pense que les Viragos seront mortes looooongtemps avant d'atteindre un corps à corps). Au pire

Cependant, la grosse unité de 20 Genestealers me parait assez intéressante, notamment couplé au sort du Swarmlord qui va leur permettre d'engluer voire de tuer énormément de monde à leur tour d'arrivée, fléau des armées qui n'ont pas le vol. Et en prime, les princes tyrannides volants devraient apporter encore un peu plus de dommage si besoin tout en se payant le luxe de pouvoir engager des avions.

Ceci étant dit, j'ai du mal à croire que cette liste puisse réellement faire peur à un raven spam. Elle me semble capable de vaguement tenir la dragée haute à une liste horde, mais encore faut-il que celle-ci ne soit pas généreusement fournie en tir (je pense notamment à une liste GI avec 400 conscrits ou une liste Tau avec masse de drones, qui devraient envoyer les genestealers et les princes dans la stratosphère). Elle me semble tenir le choc contre un parking de razorback en revanche.

Je placerai cette liste dans la catégorie des listes d'attaque. Typiquement, si l'équipe adverse pose un parking en défense, proposer cette liste et la liste drukhari en attaque va vraisemblablement forcer l'adversaire à choisir la liste tyrannide, ce qui assure au joueur tyrannide de pouvoir au moins marquer des points.

 

Liste Space Marine des Pays Bas:

Que dire? Le fameux Ravenspam anti Ravenspam dans ce qui semle être sa forme la plus efficace: 4 poses seulement, du canon laser à foison pour tirer de loin et se protéger du multifuseur adverse, et Guilliman pour fiabiliser le tout. Le reste de la liste est conçu de la même façon que la liste Chevalier Gris, et leurs appariements sont au diapason!

 

Liste Aeldari des Pays Bas:

Décidément, les Aeldari sont de sacrées énigmes de nos jours! J'ai encore l'impression de voir une liste mi figue mi raisin qui m'échappe. On a un petit spam de Serpent (très très bon dans cette V8) mais le chargement me laisse pantois. Pourquoi mettre des vengeur? Pourquoi des gardiens? Et surtout: pourquoi un avatar? Que diantre vient faire l'incarnation du dieu de la main sanglante ici??

Les Dragons de feu et les Faucheurs noirs sont pourtant deux excellentes entrées très adaptées au méta actuel chargé en blindé et volants. Les faucheurs notamment ont le mérite d'être extrémement polyvalent grâce à leurs deux modes de tirs (lourde 2 F5 Pa-2 D2 ou lourde 1 F8 Pa-2 D3) et surtout grâce au fait qu'ils touchent toujours à 3+. Mais dans ce cas, il aurait été aussi bien de transformer le battalion en un Spearhead et un Vanguard pour pouvoir remplacer tous les choix inutiles par des choix plus pertinents. Genre un Autarque...

Le Crimson Hunter exarch est en revanche un très bon ajout, car très efficace contre les volants. En revanche, la raison qui a poussé le joueur à mettre un pulselaser à F6 au lieu d'une lance ardente à F8 m'échappe.

C'est donc un gros point d'interrogation que je laisserai sur le mode d'appariement de cette liste, car franchement je ne la comprends pas, et je ne comprends pas quel type de liste elle peut effrayer, à part un Razorparking, dans une certaine mesure (j'insiste sur la certaine mesure, parce que bon, y'a pas tant d'unités antichar que ça...). Caprice du joueur pour jouer ces figurines là? Impossible de trouver les figurines nécessaire dans le court temps imparti? Erreur de lecture du méta? Technique cachée qui aura totalement échappé à mon esprit inculte?

Honnêtement je n'en sais rien, mais si quelqu'un trouve, qu'il n'hésite pas!

 

 

C'est fini pour ce roster! Comme vous avez pu le constater, on voit que les Pays Bas ont eu ce qui semble être une bonne lecture du méta puisque toutes leurs listes sont capables au moins de tenir la dragée haute face à un parking et un Ravenspam. Ils ont parié sur le fait que les hordes seraient peu présentes mais que les Stormraven seraient légions, et il est probable que cette stratégie soit payante. Dans tous les cas, nous le saurons d'ici quelques jours!

 

J'en profite pour vous demander, au détour d'une phrase, si le format de ces analyses vous convient? Est-ce trop succinct? Pas assez? Est-ce facilement lisible? N'hésitez pas à formuler vos critiques!

[thepleymo]

@Dahrkan

Salut, j'ai pas fini de lire, mais la console de commandement peut appliquer sa volonté uniquement aux infanterie, ce qui n'est pas combo avec les autres consoles.

[Dahrkan]

En effet, j'avais pas vu... Bah du coup ça combote uniquement avec les destroyers lourds (qui sont Infantry non? j'ai pas le Keyword sous les yeux, Battlescribe ne me le donne pas ^^).

[thepleymo]

Oui c'est bien ça.

La console de commandement joué car elle est relativement dure à tuer et rapide et pas trop cher, et rempli le QG obligatoire

[karbur]

Juste pour dire que le format est nickel et permet de lire les listes et le meta d'une façon très agréable.

Et du coup ça donne envie de suivre les appareillements et le tournoi en général

 

Merci beaucoup du travail effectué !

[akenor]

il y a une heure, Dahrkan a dit :

J'en profite pour vous demander, au détour d'une phrase, si le format de ces analyses vous convient? Est-ce trop succinct? Pas assez? Est-ce facilement lisible? N'hésitez pas à formuler vos critiques!

Les analyses sont claires et bien pensées dans l'ensemble, elles apportent un plus pour comprendre le méta et le but sous-jacent ayant amené la conception des listes.

Donc un grand merci.

Il y a 1 heure, Dahrkan a dit :

Au niveau des petits tricks amusants, on note l'utilisation de l'Haemonculus pour faire passer l'endurance des Ravageurs à 7, afin de faire blesser les canons d'assaut sur du 5+.

Par contre, les ravageurs n'ayant pas le keyword  "haemonculus convens" ils ne peuvent pas bénéficier de l'aura de l'haemonculus (malheureusement).

[superdady]

Format nikel, lecture agréable : Au top!!!

Toute façon, tu fais les premiers rosters avec pas mal de détail, et tu simplifieras les autres pour bien observé les subtilités je suppose?

 

Merci en tout cas!

[Kurga]

Super! Merci pour le boulot, c'est parfaitement lisible.

Encore une énigme eldar. Avec tout ça, j'ai hâte de suivre les résultats.

Modifié le 20 juillet 2017 par Kurga

[Isenheim]

Il y a 6 heures, Dahrkan a dit :

Le Crimson Hunter exarch est en revanche un très bon ajout, car très efficace contre les volants. En revanche, la raison qui a poussé le joueur à mettre un pulselaser à F6 au lieu d'une lance ardente à F8 m'échappe.

 

Le Pulselaser est bien F8. Et fait 2 tirs.

 

Par contre, le mec a bien payé de la F6 en prenant des Starcannons. Je pense qu'il n'a pas vu la FAQ qui fait passer de 3 à D3 dommages.

[Sephirel]

Je pense pareil pour la présence de Starcannons. Pour les gardiens et vengeurs, ça ressemble beaucoup à une volonté de gratter les 3 PC bonus au lieu d'un détachement qui en rapporte moins, tout en conservant beaucoup de serpents. Avoir plus de relances disponibles dans le but de limiter un maximum les craquages sur des jets malencontreux, ou maximiser les dégâts d'une phase cruciale.

 

 

L'Avatar, c'est un peu étrange mais ça me paraît pas totalement délirant non plus. Il ouvre les blindés assez facilement, est difficile à cibler correctement et surtout peut jouer un rôle un peu plus défensif en interceptant les unités de corps à corps qui menacent le reste de l'armée, qui est quand même très susceptible de se faire engager (portées relativement courtes et aucun répondant au contact).

 

[sleekid]

Merci Darkhan pour l'analyse, le format est bon et c'est intéressant.

Bon courage pour les autres rosters

[Sedral]

Merci pour l'analyse darkhan!

 

Concernant la liste tyranide, juste 2/3 remarques:

- le swarmlord sera systematiquement dans la tyranocite. Le broodlord peut rush derrière les princes qui le protégeront (tellement fluff  ), et buffer les stealers survivants de la première vague.

- Les crones sont moins là pour faire du dégâts que pour engluer (comme les stealers en fait). 30ps de move + 2d6ps avec un socle gigantesque, sur un parking étroit y'a moyen d'engager 2 voir 3 unités d'un coup. Le trygon, le swarmlord et les princes se chargent de faire le gros des dégâts.

- Cette liste c'est typiquement le truc que les parkings détestent. Je sais pas si c'est mieux que les listes stealer spam en embuscade, et je sais pas trop si ça peut gérer d'autres trucs, mais au moins c'est original!

 

Après je pense qu'elle peut être améliorée. Typiquement je remplacerais l'essaim de 5 stealers par plus de voraces pour payer les craches morts aux princes, voir des toxines qui combottent super bien avec les serres monstrueuses.

Modifié le 21 juillet 2017 par Sedral

[Rantanplant]

La liste drukhari est vraiment bof, je ne comprend pas qu'il ne spam pas plus le ravageur... En plus ils sont remplacés par des trueborn blaster qui sont pas fous du tout avec leurs D3 dammage et leurs 18ps de portée.

 

Ou plutôt si, ce rooster semble accorder une importance exagérée aux pts de com (la liste craftworld c'est pareil). L'avenir nous dira s'ils ont eu raison.

Modifié le 21 juillet 2017 par Rantanplant

[HappyFuneral]

Qu'est-ce qui a changé entre la V7 et la V8 au niveau du Stormraven ?

En V7, il me semble que c'était un bon véhicule (jamais joué) mais il n'y en avait pas autant que maintenant. 

[Master Avoghai]

il y a 2 minutes, HappyFuneral a dit :

Qu'est-ce qui a changé entre la V7 et la V8 au niveau du Stormraven ?

En V7, il me semble que c'était un bon véhicule (jamais joué) mais il n'y en avait pas autant que maintenant. 

Deja il commence sur la table

 

Ensuite il cumule une forte endurance, avec une bonne svg et un grand nombre de PV(alors qu'avant c'était 3PC)

Il a de nombreuses armes (qui peuvent cibler des unités différentes) : en gros 12 tir F6 de CA + 2 tirs F8 fusion de MF + 24 tirs de bolters. Ces armes peuvent tirer à 360°.

 

Ajoute à cela également les nouveaux détachements qui permettent de le jouer en série alors qu'avant tu étais limité par les 3 choix soutien d'un détachement...

[superdady]

Pour le storm, c'est 14 (!) PV endu 7, avec une save 3+. Il ne peut être charger que par les unités volantes, on lui tire dessus avec un malus de -1, et en plus, il peut bouger et tirer avec toutes ces armes sans pénalités à 360°. Et il peut ce désengager et tirer avec tout. Et faire du stationnaire si on a juste besoin d'une grosse puissance de feu OU  avancer de 20" en plus si besoin en volant.

[Fatality]

Tes analyses sont très bien. J'aurai juste aimé avoir la liste au dessus de chaque analyse, je scrolle pas mal pour re-zieuter la liste pendant que je lis, du coup j'ai mis ça dans un word ^^ Mais sinon parfait.

La liste démons est juste ultra violente.

D'ailleurs tu a oublié que face aux storms, il y a toujours la possibilité de jouer sur les distances. Si équidistance, un seul PD peut être touché, ce qui, vu le nombre de PD, peut permettre d'en sauver quelques-uns même si leurs écrans sont morts.

[HappyFuneral]

Ah oui d'accord un vrai Land raider volant en mieux pour le coup. 

[GoldArrow]

Citation

Tes analyses sont très bien. J'aurai juste aimé avoir la liste au dessus de chaque analyse, je scrolle pas mal pour re-zieuter la liste pendant que je lis,

Pareil, si on doit vraiment chercher une critique à faire c'est celle-ci. Passé ce détail c'est parfait, merci beaucoup à toi. 

 

Pour le stormraven, il faut également ajouter que toutes ses armes sont jumelées, ce qui a largement augmenté sa puissance de feu avec le changement de règle sur ces armes. 

[Dahrkan]

il y a 40 minutes, Fatality a dit :

Tes analyses sont très bien. J'aurai juste aimé avoir la liste au dessus de chaque analyse, je scrolle pas mal pour re-zieuter la liste pendant que je lis, du coup j'ai mis ça dans un word ^^ Mais sinon parfait.

La liste démons est juste ultra violente.

D'ailleurs tu a oublié que face aux storms, il y a toujours la possibilité de jouer sur les distances. Si équidistance, un seul PD peut être touché, ce qui, vu le nombre de PD, peut permettre d'en sauver quelques-uns même si leurs écrans sont morts.

Oui en effet! J'y avais pensé' mais en me relisant je me rends compte Que j'ai oublié de Le préciser. Merci du coup!

 

Concernant l'haemonculus Et Les ravageurs, en effet, j'avais pas pris soin à vérifier, me basant sur mes souvenir du Raider. Du coup je dirais que ça doit être pour rendre les venom plus résistants. 

D'ailleurs, pour répondre à @Rantanplant, peut être qu'il a mis plus de venom car il peut ainsi être plus mobile Et marquer au strom plus facilement. Même si sur le fond je suis assez daccord avec toi, Les ravageurs seraient sans doute plus efficace à tout point de vue...

[Rantanplant]

Le ravageur bouge de 14 et peut même advance et tirer à 4+.

 

Avec 8 ravageurs la liste serait plus solide, aurait plus de puissance de feu et autant de mobilité (voir même plus, avec ses 36ps de portée le ravageur peut aller chercher un objo ET tirer de l'autre côté de la map, pas les blaster des trueborn).

[Skeutch]

Il y a 15 heures, Dahrkan a dit :

Oui en effet! J'y avais pensé' mais en me relisant je me rends compte Que j'ai oublié de Le préciser. Merci du coup!

Je trouve que tu surévalue grandement le potentiel des SR sur les PD dans ton analyse., hors relance de RG c'est 2 SR pour coucher un PD de nurgle  à 24 avec variance largement en faveur des PD, t'est obliger d'avoir un Reroll hit pour être stable.

Aussi  pour tuer les brimstones en 2 tours comme tu l'avance t'est obliger de t'exposer a la pluie de Smites des PD qui vont fatalement te coucher un ou deux SR, une fois a 4 ou moins  la menace est trop faible les PD tank trop, fatalement une liste SR va perdre en jouant comme sa.

 

Puis cette liste est mal foutu, pas de changelin, aucune répartition des blues horrors, une seul cible pour Warptime, pas de PD SMC Slaanesh pour Warptimes + Hysterical Frenzy mais un PD Daemon de Slaanesh...

 

Modifié le 22 juillet 2017 par Skeutch

[Dahrkan]

Je viens de refaire la Stat pour vérifier, et je te trouve un peu optimiste sur la possibilité de tuer deux Stormraven avec les smite. Perso je compte une moyenne de 12 pv en moins, avec certes une variance assez élevée pour les quelques fois où tu vas faire D6 mortelles. Mais tu peux aussi craquer dans le mauvais sens ceci dit. 

En plus, j'aurais tendance à me dire que le stormraven va commencer par asmater les brimstones, puis lorsque le démon avance, il passe à toute biture derrière lui pour pouvoir tirer sur les princes. Dans ces circonstances ça peut être dramatique: Les bolters à courte portée font un peu plus de 8 pv à un PD de Nurgle. Les multifuseurs ont vite fait d'en one shot un et demi de plus, ce qui te laisse encore Les autres armes pour en tuer d'autres. Tout cumulé tu peux tuer la moitié des princes démon en Stat. Plus si tu parviens à esquiver les princes de Nurgle pour tirer sur les autres, moins résistants. Et ça c'est avant de subir le moindre smite de qui que ce soit! Et si Le déploiement le permet, tu peux aussi te permettre de d'abord nettoyer une grosse partie des brimstones, voir passer derriere Les princes en restant à 24ps d'eux pour les affaiblir avant l'estocade finale. 

Donc autant te dire que je ne suis pas serein pour le démon. Mais ceci dit, cette stratégie ne Marche pas sur tous les déploiements: un aube de guerre va, à mon avis, transformer le match pour le rendre à l'avantage du démon. 

[Skeutch]

Je comprend rien a tes explication la, les bolters qui fond 8 pv sur les PD de Nurgles et les Multi-Melta qui en prennent un pd et demi et les autres armes qui en tue un autre sa veut rien dire. Un SR qui tire sur un PD c'est toutes les armes dessus tu vise le proche ou une unité qui n'a pas la règles personnage mais pas deux PD différent, a mi portée un SR ne prend pas un PD de nurgle seul même en étant jumelée t'aura donc besoin de toutes les armes d'un second SR pour en coucher un, passez derrière à mi porté avant le T4 c'est du suicide faut voire dans quel état t'arrive a ce stade de la partie( et c'est sans compte des restant de brimstones qui traîne et qui peuvent empecher un SR de focus les PD).

 

12.33 Smites PD + 0.87 Infernal Gaze + Smites des brimstones restantes (la c'est complexe à calculer),  12.33 T2 (parce qu'il faut toujours taper dans le restant de brimstones) + 7.13 de PD SMC Khorne Axe via  Wartime + Charge pour un total de  32.66 PV de Storm Raven soit 2.3 model sans compter les Brimstones qui pourraient gratter quelques pv. 

 

Comme c'est du Théoryhammer pure j'ai bien préciser entre un et deux, mais en coucher un en foutre un autre en low PV t'est plus que dans le domaine du probable.

Modifié le 22 juillet 2017 par Skeutch

[Dletch]

Hello,

 

Je joue pas mal une liste démon similaire à celle des pays bas.

Le MU contre le SR est pas clé en main mais je partage l'analyse de skeutch. C'est très meurtrier des deux côtés et c'est aussi tendu pour le démon que pour le SR.

Le placement des rideaux de brimstones et celui des SR est primordiale à maitriser dans le match up.  Les scénarios/déploiements sont aussi des paramètres à prendre en compte dans les estimés.

 

Ensuite il y a souvent des petites différences entre les listes SR (4/5/6 SR, présence de rideau etc...) ou les listes démons qui incluent ou non des technos pour tomber du SR qui peuvent aider/changer le match up.

 

 

Ps: Beau boulot Darkhy pour ces analyses! L’exercice est pas évident surtout en sortie nouvelle édition.

 

Modifié le 22 juillet 2017 par Dletch