Relations entre l'humanité et les Eldars avant la Chute

[tealc]

Le 14/01/2025 à 18:11, Kielran a dit :

Sans parler qu'il y a un portail de la toile sur la terre. ( la premiere fonction du trone d'or ) et qu'il y a egalement un portail sur la lune. ( que roboute puisse revenir sur terra )

Aprés la Toile et ses portails ont etaient crée par les Anciens en premiers lieu, les Eldars ne connaissent pas n'y n'ont exploité l'intégralité de la Toile, qui selon toute logique doit relier avant la guerre contre les C'tan l'ensemble ou presque des systemes solaires , les Anciens ayant fais mumuse avec les genes des premiers primates c'est normal qu'un portail se trouve sur Terra, Celui présent sur Luna semble plus récent, probablement utilisé par les eldars pour nous observer , on sait que les eldars ont observer l'humanité durant des millénaires, Bach ayant visiblement fait forte impression chez eux  
 

Le 14/01/2025 à 01:48, Damaglian a dit :

Déjà faut se dire que quand l'ere des lutte à eu lieu une grande partie des mondes humains ont été purgé de leurs population ça veux dire que l'imperium d'aujourd'hui ces seulement les planète qui ont survécu (bon avec quand même un bonus de monde coloniser mais la majorité était déjà peuplée) ce qui nous laisse juste imaginer de la taille que pouvais avoir l'espèce de fédération de l'âge de la technologie 

 

Alors si en plus l'empire Eldar était grand au point que l'œil de la terreur en est seulement le cœur cela pause problème je trouve

Les Eldars n'ont jamais vraiment chercher a s'étendre géographiquement parlant, ils dominaient la Galaxie technologiquement mais n'éprouver nullement le besoins de s'approprier chaque monde, c'est pour cela que la majorité de l'empire Eldars etait centré en un seul endroit, et que la création de l'oeil de la Terreur a détruit la majorité des eldars et de leurs possessions, avec la Toile les distance ne signifiait rien non plus ce qui explique qu'il ait put intervenir rapidement sur des monde eloignée juste pour mettre un stop a l'empire humain a certain moment ou aux orks ect 

 

seules une poignée d'entre eux que sont les exodiites ont privilégier la vie sur des mondes éloignée et naturel ce qui les sauva de slaanesh au passage avant meme de percevoir la menace, ceux qui l'ont perçu prirent la fuite via les vaisseau monde et dans la toile mais globalement en terme géographique l'empire Eldar etait "petit" c'est leurs zone d'influence qui etait gigantesque
 

[gekko]

Tout dans le sens de mon VDD, *sauf:

Il y a 15 heures, tealc a dit :

une poignée d'entre eux que sont les exodiites ont privilégier la vie sur des mondes éloignée et naturel ce qui les sauva de slaanesh au passage avant meme de percevoir la menace

Hum, les exodites désapprouvaient pour la plupart les tendances prises par les eldars de l'oeil, ces mêmes tendances qui allaient mener à Slaanesh et sentaient mauvais à leur goût, donc on ne peut aller dans le sens d'une décorrélation totale entre leur choix d'expatriation et la montée des pulsions dépravées.

[Kielran]

Ca veux aussi dire que les exodites ont due deja a l'epoque pre chute combattre les premieres colonies humaines. Ce qui aurait incité les humains a construire les premiers chevaliers durant le dark age technologique. Ce qui permettra que cette technologie soit universelle aux mondes chevaliers.

 

On peut alors se demander qui des  exodites ou des humains a commencer a aligner des "gundams". Il ne serait pas étonnant que ce soit les exodites, utilisant l'arsenal de l'ancien empire eldar emporté avec eux. Il ne serait pas etonnant non plus que ces machines de guerre soient des reliques oubliées au 42eme millenaire.

 

 

[Phos]

Mais les chevaliers eldars  tel que nous les connaissons à 40K tournent avec des pierres esprit, gemmes psychiques formés par la naissance de slaanesh et la disparition de l’empire Eldar. Comment les exodites pouvaient être équipés d’armements s’approchant de ceux des craftworlders avant le virage technologique induit par ces pierres? Les eldars noirs, qui sont les héritiers des anciens eldars les plus décadents, ont rejeté leurs parts psychique et malgré leurs technologies, n’ont pas de mécha. GW n’en ayant pas à ce jour sortie (vu l’ancienneté de la faction, ils en auraient eu le temps) je trouve hasardeux de présumer d’un oublie bien malheureux de dark chevalier fantôme.

De plus, si je me souviens assez bien de mes lectures de tarran, les chevaliers imp jouaient en effet le rôle de berger du jurassique, à protéger des ankylosaures d’attaque de T-rex. Mais à l’époque, les exodites avaient une vibe homme-lézard du FUTUUUURE, genre des tricératops montés par des eldars et disposant de canon laser en affût. De plus, les mondes chevaliers ralliés durant la grande croisade n’étaient pas munis d’un écosystème digne des exodites, et 5 millénaires de longue nuit ne terraforme pas un monde, surtout si ceux qui le peuple forment une société féodale et techniquement réduite à peu de choses ( j’ai en image d’Épinal une caliban sans Lion, sans faille warp mais avec des mécha).

rapelont que les SCS sont des machines « simples » destinées aux colons pour favoriser leurs entreprises en fabriquant des produits… standard, dont par exemple des land raiders et des chevaliers imp qui sont, somme toutes plutôt polyvalents.

 

En conclusion, je ne pense pas que l’on puisse revenir à l’empire Eldar pré-naissance à partir des 2-3-0,5 cultures que l’on connaît actuellement tant les bouleversements ont été importants chez toutes.

D’autre part, les chevaliers imp et eldars ont au début du jeu été rattachés l’un à l’autre pour des idées… similaires à celle de l’hybridation humain-Eldar mais n’ont depuis plus lieu d’être tant le contexte lorique à évolué (je me souviens d’un artwork de Space marine fouillant les poches d’un punk dans une cité ruche…)

 

voilà, désolé pour le pavé 

[Kaptain]

Le 14/01/2025 à 01:48, Damaglian a dit :

Je me suis toujours dis que géographiquement les 2 civilisation devait quand même se marché dessus à moin que la galaxy est rétréci 

 

Déjà faut se dire que quand l'ere des lutte à eu lieu une grande partie des mondes humains ont été purgé de leurs population ça veux dire que l'imperium d'aujourd'hui ces seulement les planète qui ont survécu (bon avec quand même un bonus de monde coloniser mais la majorité était déjà peuplée) ce qui nous laisse juste imaginer de la taille que pouvais avoir l'espèce de fédération de l'âge de la technologie 

 

Alors si en plus l'empire Eldar était grand au point que l'œil de la terreur en est seulement le cœur cela pause problème je trouve

 

Je pense que tu te méprends sur l'ordre de grandeur de la taille de la galaxie. Ce qui est tout à fait naturel étant donné l'ampleur des chiffres en considération.

Notre galaxie c'est 150 MILLIARDS d'étoiles.

Même si 90% des systèmes occupés par les humains avant l'Ere des Luttes ne l'auraient plus été ensuite (proportion très improbable, mais allons-y pour les besoins de l'exercice), cela signifie qu'au max de sa diaspora l'humanité aurait occupé un dix-millième des systèmes galactiques. 0,0001% des étoiles disponibles.

Autant te dire qu'il est largement possible que cette humanité n'ait marché sur aucune autre civilisation xenos malgré tout.

Modifié le 22 janvier par Kaptain

[sion-8]

Il y a 22 heures, Kaptain a dit :

 

Je pense que tu te méprends sur l'ordre de grandeur de la taille de la galaxie. Ce qui est tout à fait naturel étant donné l'ampleur des chiffres en considération.

Notre galaxie c'est 150 MILLIARDS d'étoiles.

Même si 90% des systèmes occupés par les humains avant l'Ere des Luttes ne l'auraient plus été ensuite (proportion très improbable, mais allons-y pour les besoins de l'exercice), cela signifie qu'au max de sa diaspora l'humanité aurait occupé un dix-millième des systèmes galactiques. 0,0001% des étoiles disponibles.

Autant te dire qu'il est largement possible que cette humanité n'ait marché sur aucune autre civilisation xenos malgré tout.

 

Je rejoindrai ton raisonnement pour deux espèces aux besoins physiologiques radicalement différents. Sauf que dans le cas présent, Eldars et Humains occupent les mêmes types de planètes.

 

Si les humains ont colonisé la galaxie aussi rapidement, c'est parce que les mondes viables ne sont pas légion et sont perdus au milieu d'une immensité de mondes inhospitaliés. Ainsi, tu vas forcément te marcher sur les pattes à un moment ou à un autre.

 

Pour ma part, je pense que c'est surtout lié à des trajectoires "civilisationnelles" différentes. Les Humains sont à l'époque en pleine expansion alors que les Eldars sont déjà sur le déclin. Ces derniers, centrés sur eux-mêmes, probablement sous-estimant le dynamisme des mon-keighs et focalisés sur la quête de sensations, ils abadonnent petit à petit la galaxie aux humains.

 

 

[Rantanplant]

il y a 1 minute, sion-8 a dit :

 

Je rejoindrai ton raisonnement pour deux espèces aux besoins physiologiques radicalement différents. Sauf que dans le cas présent, Eldars et Humains occupent les mêmes types de planètes.

 

Si les humains ont colonisé la galaxie aussi rapidement, c'est parce que les mondes viables ne sont pas légion et sont perdus au milieu d'une immensité de mondes inhospitaliés. Ainsi, tu vas forcément te marcher sur les pattes à un moment ou à un autre.

 

Pour ma part, je pense que c'est surtout lié à des trajectoires "civilisationnelles" différentes. Les Humains sont à l'époque en pleine expansion alors que les Eldars sont déjà sur le déclin. Ces derniers, centrés sur eux-mêmes, probablement sous-estimant le dynamisme des mon-keighs et focalisés sur la quête de sensations, ils abadonnent petit à petit la galaxie aux humains.

 

 

Bof, les technologies de terraformation sont mentionnées aussi bien pour les humains que pour les eldars. A partir de ce moment là pas besoin de se mettre sur la tronche, c'est surement moins cher d'aller terraformer une planète à côté que d'entrer en guerre contre un gros empire.

[Kaptain]

il y a 15 minutes, sion-8 a dit :

 

Je rejoindrai ton raisonnement pour deux espèces aux besoins physiologiques radicalement différents. Sauf que dans le cas présent, Eldars et Humains occupent les mêmes types de planètes.

 

Si les humains ont colonisé la galaxie aussi rapidement, c'est parce que les mondes viables ne sont pas légion et sont perdus au milieu d'une immensité de mondes inhospitaliés. Ainsi, tu vas forcément te marcher sur les pattes à un moment ou à un autre.

 

Pour ma part, je pense que c'est surtout lié à des trajectoires "civilisationnelles" différentes. Les Humains sont à l'époque en pleine expansion alors que les Eldars sont déjà sur le déclin. Ces derniers, centrés sur eux-mêmes, probablement sous-estimant le dynamisme des mon-keighs et focalisés sur la quête de sensations, ils abadonnent petit à petit la galaxie aux humains.

 

 

 

La proportion de planètes habitables et terraformées n'a rien à voir dans 40k et dans notre réalité. ^^

Dans cet univers le nombre de mondes habitables n'est pas une ressource limitante.

D'ailleurs le fluff nous dit depuis 30 ans qu'il y a des civilisations entières que l'humanité n'a pas encore rencontrée. Sans compter qu'eldars et humains n'ont pas emprunté les même voies de conquête territoriale : les humains sont passés par des routes warp stables, et les eldars par la Toile (et ses sorties), donc les deux civilisations ont eu accès globalement à des mondes différents.

[Damaglian]

Concernant les titan eldar je me souviens que le lore explique que dans l'empire il yavais diferent type d'être artificielle qui se chargeais de quasiment tout (y compris la terraformation donc certainement de très gros modèles)

 

Je ne pense pas que se sois des IA du genre homme de fer mais plutôt quelque choses de semblable au garde fantôme 

J'imagine des constructions avec à la place des âmes des eldar mort à l'intérieur plutôt des sortes d'entités du psychique asservie/tutélaire 

 

Car justement j'avais lu que durant la guerre dans le ciel les ancien avaient appris au eldar comment invoqué des sortes de familier de l'imaterium car c'était justement efficace contre les C'tan 

Parcontre aucun signe de ces familier de nos jours 

 

Aussi comme l'humanité les eldar on perdu leurs vrai technologies mais ces aussi le cas des drukhari (par exemple à cormmorag les anciennes connaissances de l'empire eldar ont été interdit par vect) car on s'en rends pas compte car Cormmorag est tellement gigantesque et peu explorer (je trouve que Cormmorag ces exactement là même chose que la mega structure de blame) mais en vrai les drukhari devrait être beaucoup plus évolué, par ex les technologies qui ont créé Cormmorag ont l'air d'avoir disparu, ils vivent dans quelques choses qu'ils ne maîtrise plu (encore une fois comme dans blame)

 

Bon après dans 40k les beaux jours de presque toutes les civilisation sont derrière elles