Relations entre l'humanité et les Eldars avant la Chute

[Rantanplant]

Il y a 3 heures, $word a dit :

 

Je n'ai même pas pensé aux Orks mais effectivement, cela fait sens.

 

 

 

En soi, la partie en gras ouvre la possibilité de guerres entre Eldars et humains. De plus, la dernière phrase précise bien que c'est au maximum de sa puissance que l'humanité a conclu des pactes, ce qui ouvre la porte à des guerres pendant la phase d'expansion. Quoiqu'il en soit, les deux sources peuvent coexister: un pacte de non agression n'interdit pas complétement des guerres locales. Probablement que la cohabitation entre humains et eldars était dans une zone grise, entre paix temporaire et conflits, alliances locales et guerres en d'autres lieux. Un peu façon Guerre de Cent Ans.

 

 

 

Je pense que la comparaison avec les Taus est plutôt bonne, même si elle n'est effectivement pas parfaite.

 

Aux débuts de l'expansion humaine, on peut imaginer un rapport de force assez similaire que celui avec les Taus en M41. Ensuite, l'humanité a continué à s'étendre et là le rapport a changé.

 

Par contre, même au sommet de sa puissance, il ne me semble pas que l'humanité n'ait menacé l'existence de l'Empire Eldar, je n'ai jamais vu de mention d'une guerre au cœur de l'Empire ou d'assaut sur des positions stratégiques des Eldars. En cela, la comparaison avec les Taus se tient puisque ces derniers n'ont jamais menacé un monde capitale de Segmentum ou toute autre cible aussi centrale pour l'Imperium.

 

Enfin, dans les deux cas, on est face à des adversaires qui peuvent traiter ensemble et s'accorder sur des pactes et alliances. Même l'Imperium xénophobe de M41 est capable de telles tractations, notamment avec les Taus. Une paix a été conclue entre Imperium et Taus à la fin de la Croisade de Damocles par exemple. Et on a ce magnifique artwork issu d'un codex Tau:

 

 

Je n'y avais pas pensé mais effectivement le distinguo entre les débuts de l'expansion humaine et le moment ou c'est déja une puissance bien établie devrait logiquement être fait. On peut supposer que les humains n'avaient pas les même moyens, pas la même conscience de la situation et ne se sont donc pas comportés de la même façon à tous les instants de l'age de la technologie.

 

Disons que la première fois qu'ils ont croisé des pélos fragiles aux oreilles pointues montant des dinosaures comme des gros fermiers (aka exodites) y a des chances pour qu'ils se soient dis un truc du genre "wesh les bouffons vazy on s'installe chez eux trankil on sera bien"

 

Après s'être mangé 2-3 guerres punitives dans les dents, une fois découvert le super empire eldar et fait le lien avec les fermiers sur dino, ils ont probablement décidé que la terraformation c'était bien aussi^^

Modifié le 11 février par Rantanplant

[Kaptain]

Le 11/02/2025 à 11:00, HaroldRitter a dit :

Salut,

 

j'ai recherché, l'Humanité sait toujours terraformer dans 40k.

 

Dans un des bouquins sur Belisarius Cawl, il terraforme la planète Sotha (c'est une planète sans Biosphère suite au passage des Tyranids).

 

Dans le bouquin "Devastation of Baal", il est dis aussi que Baal primus aurait pu être terraformé mais que c'est un choix de ne pas le faire.

 

Je me suis mal exprimé : l'humanité ne sait plus terraformer "comme avant", avec les machines divines dont les SCS ont été perdus et/ou dévoyés en titans. 

On est sur de la terraformation grimdark : sale, polluante, bourrine, et de moins en moins nécessaire.

[Zangdharr]

Le 11/02/2025 à 11:00, HaroldRitter a dit :

Salut,

 

j'ai recherché, l'Humanité sait toujours terraformer dans 40k.

 

Dans un des bouquins sur Belisarius Cawl, il terraforme la planète Sotha (c'est une planète sans Biosphère suite au passage des Tyranids).

 

Dans le bouquin "Devastation of Baal", il est dis aussi que Baal primus aurait pu être terraformé mais que c'est un choix de ne pas le faire.

C'est quand même très "Néo fluff" toute ces sources ^^

C'est beaucoup plus cohérent que la Terraformation soit une technologie perdu, ça justifie d'aller tabasser des exodites et de faire la guerre à toutes les faction sentiente qui respirent du dioxygène pour leur piquer leur monde habitables. 

[HFXleol]

Sinon suffit d'exploser la planète puis la terraformer derrière au lieu de se battre au sol... 

[Rantanplant]

il y a 20 minutes, Zangdharr a dit :

C'est quand même très "Néo fluff" toute ces sources ^^

C'est beaucoup plus cohérent que la Terraformation soit une technologie perdu, ça justifie d'aller tabasser des exodites et de faire la guerre à toutes les faction sentiente qui respirent du dioxygène pour leur piquer leur monde habitables. 

Vu la xenophobie de l'imperium, ils n'ont vraiment pas besoin d'un prétexte pour aller génocider une autre faction consciente. Que son monde soit habitable ou pas ne semble pas avoir d'importance.

 

Si ça utilise des outils et que ce n'est pas un être humain standard, c'est lance-flamme.

 

il y a 1 minute, HFXleol a dit :

Sinon suffit d'exploser la planète puis la terraformer derrière au lieu de se battre au sol... 

Ahahaha, la seule chose qui justifie que ce ne soit pas la solution la plus répandue mise en oeuvre par l'imperium dans le fluff c'est "battle fleet gothic rapporte moins que 40k" 

Parce que clairement, vu le bordel que sont des guerres comme armageddon, nul doute que c'est plus rentable de tout oblitérer puis de reconstruire^^

Modifié le 13 février par Rantanplant

[atomik_horses]

il y a 46 minutes, Rantanplant a dit :

Ahahaha, la seule chose qui justifie que ce ne soit pas la solution la plus répandue mise en oeuvre par l'imperium dans le fluff c'est "battle fleet gothic rapporte moins que 40k" 

Parce que clairement, vu le bordel que sont des guerres comme armageddon, nul doute que c'est plus rentable de tout oblitérer puis de reconstruire^^

Il faut tout de même penser aux reliques avant de tout détruire. Si le but de certaines batailles, c'est l'expension, pour certains, c'est récupéré des reliques!

[Rattila2]

C’est aussi que la Terra formation doit prendre un temps absolument dingue. Une guerre sur une planète peut durer des dizaines d’années mais si l’ennemi est entièrement éradiqué tu es gagnant. Si tu fait un exterminatus pour rendre la planète inhabitable et tuer tout ce qui s’y trouve, tu devra attendre plutôt des centaines d’années  pour remettre un pied dessus, le temps que le poison se disperse. Si c’est un exterminatus mangeur d’atmosphère, il faut remettre petit à petit des plantes qui vont recréer une atmosphère, y en a pour des milliers voire des 10aines / centaines de milliers d’années au bas mot (donc aucun intérêt pour l’imperium pour la recolonisation sauf quelques sites ciblés type colonie pénitentiaire ou extraction minière qui peuvent se faire sous vide avec les bons équipements).

Et tout le monde n’a pas accès à des armes capables de tuer tous les habitants d’une planète en préservant la végétation ou on atmosphère, loin de la. Encore moins ont ces armes disponible au bon moment et avec les bonnes personnes et équipement pour les mettre en œuvre.

 

Donc la bonne vieille baston reste la meilleure méthode la plupart du temps ^^ 

[tealc]

Il y a 3 heures, Rantanplant a dit :

Parce que clairement, vu le bordel que sont des guerres comme armageddon, nul doute que c'est plus rentable de tout oblitérer puis de reconstruire^^

Cawl est en train de terraformer Sotha, mais comme il le dit lui même ça va prendre plusieurs siècles mais également pas mal de ressources, alors comme c'est Cawl ça passe car c'est pas les ressources qui lui manquent et qu'il peut agir un peu comme il veut, et comme l'a dit le VDD , dans le cas d'une planète en guerre ou dévaster par la guerre c'est pas rentable rien qu'en terme de temps de tout peter pour reconstruire, par contre pour les planètes bouffer par les tytys vus que maintenant on sait qu'on peut les remettre a neuf "facilement" via les procédé de Cawl là c'est rentable, de quoi pardonner plus facilement Kryptman  

 

[Damaglian]

Aussi l'humanité DAOT avais l'air de bien s'entendre avec les alien vu qu'ils se sont alliés durant la révolte cybernétique.

J'imagine que vu que les eldar étaient en train de s'isoler en temps que deuxième grosse civilisation les humains se sont peut être comportée comme des grands frères.

 

Mais j'ai vraiment du mal à croire que l'empire Eldar sois vraiment plus grands que l'humanité 

Leurs monde sont cantonné à l'œil de la terreurs et regardez la taille de l'imperium de nos jours

Alors imaginer la civile de DAOT car il est dis que : pour supplanté les homme de pierre, les hommes de fer on du détruire 1000 monde, mais que l'humanité battent les hommes de fer cela à coûté 1 000 000 de mondes

 

Ou alors ça veux dire que l'empire eldar était ultra concentré 

[Valfiro]

Il y a 17 heures, Damaglian a dit :

Aussi l'humanité DAOT avais l'air de bien s'entendre avec les alien vu qu'ils se sont alliés durant la révolte cybernétique.

J'imagine que vu que les eldar étaient en train de s'isoler en temps que deuxième grosse civilisation les humains se sont peut être comportée comme des grands frères.

 

Mais j'ai vraiment du mal à croire que l'empire Eldar sois vraiment plus grands que l'humanité 

Leurs monde sont cantonné à l'œil de la terreurs et regardez la taille de l'imperium de nos jours

Alors imaginer la civile de DAOT car il est dis que : pour supplanté les homme de pierre, les hommes de fer on du détruire 1000 monde, mais que l'humanité battent les hommes de fer cela à coûté 1 000 000 de mondes

 

Ou alors ça veux dire que l'empire eldar était ultra concentré 

Comme dit plus tôt dans ce sujet, on estime qu'il y a 150 milliard d'étoiles dans la voie lactée. 

Dans la formule de Drake, on estime que 50% des étoiles ont des planètes. 

D'après les hypothèses de Lineweaver, environ 10% des systèmes planétaires sont propices à la vie. 

Ca nous donne 7,5 milliards de systèmes planétaires potentiellement habitables ou "terraformables".

Donc 1 million de mondes ça paraît à la fois énorme et très peu finalement.  

 

(et je n'ai pas pris en compte le fait que des systèmes non propices à la vie peuvent avoir des ressources qui peuvent intéresser des civilisations galactiques, avec possibilité d'implanter des stations orbitales par exemple)

[Damaglian]

Il y a 3 heures, Valfiro a dit :

Comme dit plus tôt dans ce sujet, on estime qu'il y a 150 milliard d'étoiles dans la voie lactée. 

Dans la formule de Drake, on estime que 50% des étoiles ont des planètes. 

D'après les hypothèses de Lineweaver, environ 10% des systèmes planétaires sont propices à la vie. 

Ca nous donne 7,5 milliards de systèmes planétaires potentiellement habitables ou "terraformables".

Donc 1 million de mondes ça paraît à la fois énorme et très peu finalement.  

 

(et je n'ai pas pris en compte le fait que des systèmes non propices à la vie peuvent avoir des ressources qui peuvent intéresser des civilisations galactiques, avec possibilité d'implanter des stations orbitales par exemple)

Oui ça je comprends mais en terme de distance l'œil de la terreur ne représente qu'une toute petite partie alors que l'imperium couvre quasiment toutes la galaxie 

Ducoups ça veut dire que les mondes de l'empire eldar étaient presque tous concentré au même endroit 

 

Ou bien que l'ouverture de l'œil de la terreur est distordu au point qu'il sois plus grands à l'intérieur qu'à l'extérieur 

[superdady]

Et attention, encore une fois l'Imperium est certes "étendu", mais il est également très "creux". On n'est pas sur un bloc massif de monde, bien agencé, bien regrouper, non. Un système solaire n'est déjà que rarement colonisé et soumis à 100% : il peut très bien y avoir des xénos mineurs, sur une des planètes ou des pirates en maraude dans la ceinture d'astéroïde par exemple. 

Et de plus, l'humanité voyage par saut de puce dans le warp. Pour rappel, allez d'un système A à un système B ne se fait pas en ligne droite. On passe d'un saut du A, au D, puis du du D au E, mais le E n'est pas contrôler par l'imperium, il doit juste se réappro au relais et le traverser rapidos pour aller du E au B. Et le C ? Alors le saut pour y aller, faut faire trois tour de système allez en Z, puis en T, puis en F et hop C !

A l'inverse, il est précisé pour les Eldars que leurs systèmes étaient compact et cohérent. Mieux maitrisé, donc plus proche, et de toute façon, la toile aide énormément pour controler les distances à ce niveau là.

[Kaptain]

L'Imperium c'est de la dentelle topographiquement parlant. Pas plus efficace ou pertinent qu'une répartition moins homogène à l'échelle galactique, quand bien même le déplacement et les rapports de distance sont totalement faussés par le fonctionnement des voyages par le Warp. 

[Damaglian]

OK je comprends, j'avais oublié comment fonctionne les voyage warp

C'est pour ça que quand on regarde la map tout semple mélangé et même certaines zones sont enclavé par d'autres factions mais ça ne les empêche en rien d'être relié au reste

 

Et je viens de penser que si les Eldar ont en assez de populations pour peuplée Cormmorag est pour la repeupler après la chute ça nous laisse imaginer de la taille de l'empire 

[Kaptain]

En fait fondamentalement ni les eldars ni les humains ne sont capables de passer d'une étoile à une autre par des moyens conventionnels, hors expériences à long terme (si un vaisseau humain à propulsion conventionnelle était parti de Terra vers Sotha avant le debut de la Grande Croisade, et bien... il ne serait toujours pas arrivé à destination en M42 !). 

Si le système voisin de celui de Necromunda est infesté de Xenos ultra-belliqueux mais incapables de voyager via Warp, alors ils pourraient être dans carrément une autre galaxie ça ne changerait rien. Il est toujours plus simple de traverser la galaxie via le Warp que d'aller voir le voisin stellaire de manière conventionnelle. La proximité spatiale n'a pas tant de valeur dans w40k, ce qui donne à la fois des répartitions de civilisations très hétérogènes dans l'espace, et des réalités contre-intuitives comme : des races présentes un peu partout dans la galaxie peuvent pourtant ne pas avoir de contact. 

[Ael]

Le 13/02/2025 à 15:23, Rattila2 a dit :

Si c’est un exterminatus mangeur d’atmosphère, il faut remettre petit à petit des plantes qui vont recréer une atmosphère

Une plante ne peut pas créer une atmosphère. Modifier sa composition éventuellement, mais pas la créer.

 

Le 14/02/2025 à 15:09, Valfiro a dit :

Ca nous donne 7,5 milliards de systèmes planétaires potentiellement habitables ou "terraformables".

Donc 1 million de mondes ça paraît à la fois énorme et très peu finalement.  

Je doute que GW ait fait ce calcul un jour 1 million de monde, c'est juste une formulation pour dire "beaucoup".

 

Mais ton calcul apporte un truc important : on ne peut pas terraformer à partir de n'importe quoi. Dans notre système solaire, Venus et Mars sont potentiellement terraformable, mais Mercure ou Pluton c'est pas la peine d'essayer. Pour modifier une atmosphère, il faut qu'elle puisse exister, donc avoir des paramètres physiques (gravité, rotation, ...) dans une plage donnée. D'un coup le nombre de planètes possibles doit méchamment chuté. 

Créer une station orbitale/planétaire pour de l'exploitation minière ou en faire un monde usine, c'est toujours possible mais c'est pas tout à fait la même chose que terraformer.

[Katamor]

Après, quand on est capable de téléporter des planètes, on peut les déplacer dans une zone où les conditions physiques permettront l'épanouissement de la vie.

[Valfiro]

Il y a 2 heures, Ael a dit :

Je doute que GW ait fait ce calcul un jour 1 million de monde, c'est juste une formulation pour dire "beaucoup".

 

Mais ton calcul apporte un truc important : on ne peut pas terraformer à partir de n'importe quoi. Dans notre système solaire, Venus et Mars sont potentiellement terraformable, mais Mercure ou Pluton c'est pas la peine d'essayer. Pour modifier une atmosphère, il faut qu'elle puisse exister, donc avoir des paramètres physiques (gravité, rotation, ...) dans une plage donnée. D'un coup le nombre de planètes possibles doit méchamment chuté. 

Créer une station orbitale/planétaire pour de l'exploitation minière ou en faire un monde usine, c'est toujours possible mais c'est pas tout à fait la même chose que terraformer.

Oui je me doute bien, c'est plus pour se donner une idée de l'immensité de notre galaxie. 

 

Par contre dans mon calcul je parle de système planétaire, et non de planète. Il est même possible que le nombre de planètes "colonisables" soit plus important que le chiffre donné par les hypothèses de Lineweaver (un système planétaire pouvant avoir plus d'une planète colonisable).  

Il me semble de plus que dans 40k, le système solaire est totalement colonisé (les lunes, les planètes telluriques, même les planètes naines), ça laisse songeur sur les possibilités que peuvent avoir les factions de 40k pour s'implanter dans un système. 

[Zangdharr]

il y a 45 minutes, Katamor a dit :

Après, quand on est capable de téléporter des planètes, on peut les déplacer dans une zone où les conditions physiques permettront l'épanouissement de la vie.

C'est même théoriquement possible de le faire avec notre technologie actuel x)

En faisant passer un grand nombre d'astéroïde a grande vitesse très proche de la planète on finirait par en modifier l'orbite. Au risque de vitrifier la surface à chaque passage à la moindre erreur de calcul, d'où le "théorique" ^^   

 

Le 15/02/2025 à 11:11, Kaptain a dit :

L'Imperium c'est de la dentelle topographiquement parlant. Pas plus efficace ou pertinent qu'une répartition moins homogène à l'échelle galactique, quand bien même le déplacement et les rapports de distance sont totalement faussés par le fonctionnement des voyages par le Warp. 

Tout à fait, il ne faut pas comprendre l'Imperium en termes de volume d'espace occupé et contrôlé mais comme un réseaux. C'est l'appartenance à ce réseaux et le bon fonctionnement de ce dernier qui fait que L'Imperium peut exister à travers la galaxie. Cela veut dire que sur une carte des planète très éloigné physiquement peuvent en réalité être très proche car bien relié par ce réseaux. Tandis que les planètes du système solaire d'à coté peuvent être totalement inncaccessible, ou très difficilement car non relié au réseaux. 

 

Cela veux aussi dire que deux empire peuvent tout à fait se chevaucher sur une carte galactique, sans pour autant se croiser car ils sont en fait deux réseau différents. C'est d'autant plus vrai pour le couple Humain Eldar vu que ces dernier ont leur propre réseaux dédié.