Allégeance à Nurgle

[Hoder]

Je fais appel à vous pour savoir si parmi les légions du style Iron warriors, night lord etc... certains de leurs membres ou legions affiliées aurai prêtés allégeance à Nurgle. 

Je sais pas exemple que les Bringers of decay qui sont de la black légion sont affiliés à nurgle.

Mais qu'en ai t'il des autres legions? 

Modifié le 28 juillet 2017 par Hoder

[Overlord_Ragnvald]

Salutations Hoder,

Dans le jeu de rôle Black Crusade, il y a me semble-t-il un livre où les Iron Warriors sont présentés dans un chapitre consacré à Nurgle, les Word Bearers dans un chapitre consacré à Slaanesh, la Alpha Legion dans un autre consacré à Tzeentch et enfin les Night Lords dans un dernier consacré à Khorne.

Il n'y est à aucun moment indiqué que ces Légions ont voué allégeance à un dieu en particulier, et c'est étrange qu'ils soient présentés ainsi. Je pense que chacune de ces Légions y a été associé à une divinité par affinité plutôt que par réelle allégeance.
Dans le cas des Irons Warriors c'est leur obstination, leur côté implaccable et leur résiliance qui trouve échos à certaines caractéristiques de la Death Guard par exemple ... Les Night Lords partagent avec les Word Bearers le côté sanguinaire, etc ...

Modifié le 29 juillet 2017 par Overlord_Ragnvald

[Haemacolyte]

De mémoire, certaines légions sont "généralistes" (les Word Bearers et la Black Legion servent les 4 dieux), d'autres en revanche sont plus méfiants envers les pouvoirs du Chaos (les Night Lord et les Iron Warriors).

Mais méfiance n'est pas interdiction( le roman éponyme décrit au sein des Night Lord une sorte de "débat" au sein de la légion sur les pouvoir du Chaos: Talos est rebuté par les démons mais d'autres, comme leur officier supérieur, est carrément un possédé).

Tout ça pour dire qu'il peut très bien y avoir des fidèles de Nurgle dans les légions qui ne vénérent pas un dieu de façon exclusive.

[Hoder]

Super merci de vos réponses. 

[NonoChapo]

Pour rejoindre @Haemacolyte, tu as quatre Légions (Thousand Sons, Death Guard, Emperor's Children, World Eaters) qui ont voué entièrement leurs légions à une divinité du panthéon, autour de l'Heresy d'Horus, dont deux d'entre elle pour échapper à la destruction de leurs Légions. Toutes les légions chaotiques se sont divisés en bande de guerre (en partie^^), qui louent leurs services au plus offrant. On peut donc en retrouver des membres d'une des Légions que 4 Dieux au près des autres Légions chaotiques, mais aussi des chapitres renégats.

 

Ceci étant dit les autres Légions chaotiques et chapitres renégats ne font pas forcement affiliés à un dieu en particulier, voir peuvent être méfiant, même désintéressé par les dieux du chaos, certains chapitres dit renégats ont juste été rejeté/oublié/délaissé par l'Imperium pour diverses raisons et sont devenu des mercenaires et peuvent même encore combattre pour la protection de l'Imperium. Mais parmi ces Légions et Chapitres Chaotiques, certaines unités, certains lieutenants, peuvent prêter allégeance à un dieux en particulier, il peut donc y avoir plusieurs dieux vénérées au seins d'une même armée/bande.

 

Je sais pas si le prochain Codex permettra de montrer cette diversité ^^

Modifié le 31 juillet 2017 par NonoChapo

[Augustus Nero]

Le 28/07/2017 à 23:51, Hoder a dit :

Je fais appel à vous pour savoir si parmi les légions du style Iron warriors, night lord etc... certains de leurs membres ou legions affiliées aurai prêtés allégeance à Nurgle. 

Je sais pas exemple que les Bringers of decay qui sont de la black légion sont affiliés à nurgle.

Mais qu'en ai t'il des autres legions? 

 

Pour faire simple tu as la théorie et la pratique:

 

En théorie on a:

- Black Légion : Chaos universel (après avoir vénéré chacun des dieux noirs à tour de rôle)

- Word Bearer : Chaos universel (vénération de l'ensemble du panthéon depuis toujours)

- Alpha Légion : Chaos universel (vénération occasionnelle des dieux noirs)

- Iron Warrior : Chaos universel (vénération occasionnelle des dieux noirs)

- Nigth Lord : Chaos universel (théoriquement pas de vénération des dieux noirs)

- World Eater : Khorne uniquement

- Emperor Children : Slaanesh uniquement

- Death Guard : Nurgle uniquement

- Thousand Sons : Tzeentch uniquement

 

Mais en pratique on a:

- Toutes les légions ont éclatées plus ou moins en bandes qui font ce qu'elles veulent au niveau de leurs allégeances aux dieux noirs, exceptées les 4 légions monothéistes et les bandes de marines cultistes (par ex des berserks iron warrior seront obligatoirement dévoués à Khorne, comme des marines de la peste word bearer seront quasi uniquement tournés vers Nurgle).

 

En partant de là, tu peux en gros faire quasiment tout ce que tu veux.

 

EDIT:

il y a 13 minutes, Hoder a dit :

Donc rien ne choqueraide voir des IW avec des mutation de nurgle.

 

A noter que les IW on tendance à amputer leurs mutations (quand c'est possible j'imagine) afin de les remplacer par des bioniques (un peu comme le délire des Iron Hand mais avec le coté "on prend pas de risque avec les mutations dégénératives, on coupe !" en plus). Après ça peut donner un chouette mélange entre mutation nurglesque et bionique IW .

Modifié le 31 juillet 2017 par Augustus Nero

[Hoder]

Ok encore merci pour les ajustements fluffique.

Donc rien ne choqueraide voir des IW avec des mutation de nurgle.

 

 

[Invité]

Finalement un space marine du chaos "marqué" représente souvent un membre de ces légions neutres (chaos universel) inféodé à un Dieu du chaos spécifique.

Dans Déluge d'acier on a l'exemple d'un lieutenant du maître de forge (Iron warrior donc) qui est clairement un khorneux, je pense qu'on peut dire que si on devait le représenter en figurine il aurait la marque de khorne, ainsi que son escouade.

 

Après le fluff nous dit que les IW remplacent les mutations par des membres mécaniques. Mais on doit pouvoir passer outre et si tu veux prendre les figurines de Dark Imperium pour en faire des Iron warriors de Nurgle je n'y vois aucun souci fluffiquement parlant. Le chaos est très souple.

Notons que certaines mutations de Nurgle visibles en figurines ne sont finalement "que" des mutations chaotiques qui pourraient se retrouver chez d'autres dieux, même si Games a vraiment mis l'accent sur certaines mutations "pour nurgle" (les tentacules notamment).

[Xaros]

Le 31/07/2017 à 13:31, Augustus Nero a dit :

 

Pour faire simple tu as la théorie et la pratique:

 

En théorie on a:

- Black Légion : Chaos universel (après avoir vénéré chacun des dieux noirs à tour de rôle)

- Word Bearer : Chaos universel (vénération de l'ensemble du panthéon depuis toujours)

- Alpha Légion : Chaos universel (vénération occasionnelle des dieux noirs)

- Iron Warrior : Chaos universel (vénération occasionnelle des dieux noirs)

- Nigth Lord : Chaos universel (théoriquement pas de vénération des dieux noirs)

- World Eater : Khorne uniquement

- Emperor Children : Slaanesh uniquement

- Death Guard : Nurgle uniquement

- Thousand Sons : Tzeentch uniquement

 

 

La première se différencie théoriquement des quatre suivantes par le fait que des pans entiers de la BL sont monothéistes. On a donc une partie de la légion qui vénèrent le Chaos comme un panthéon, là où les autres sont clairement dévouées à un seul Dieu; se composant alors de Marines de la Peste, ou de Noise Marines, ou d'ex-Thousand Sons (ayant prêtés allégeance à Abaddon), ou de Berzerks.
Les WB, eux, vénèrent tous le Panthéon et ne pratique en théorie pas d'exclusivité. Cependant, cela n'empêche pas de solliciter la marque de le l'un d'eux selon les circonstances. Une troupe d'assaut peut tout à fait demander les faveurs de Khorne, là où un Sorcier demandera l'attention de l'un des 3 autres en fonction de ses objectifs.
Tout comme AL, IW et NL d'ailleurs, bien que ces trois derniers aient beaucoup plus de réserves vis à vis de la vénération. Il s'agira plus de simplement tirer profit de possibilités qui s'offrent à eux. 

La distinction est un peu la même que pour la possession en fait : les WB le voit comme la récompense ultime d'une vie de dévotion, là où les autres y voient essentiellement un moyen de devenir plus puissants.

[Augustus Nero]

il y a 47 minutes, Xaros a dit :

La première se différencie théoriquement des quatre suivantes par le fait que des pans entiers de la BL sont monothéistes. On a donc une partie de la légion qui vénèrent le Chaos comme un panthéon, là où les autres sont clairement dévouées à un seul Dieu; se composant alors de Marines de la Peste, ou de Noise Marines, ou d'ex-Thousand Sons (ayant prêtés allégeance à Abaddon), ou de Berzerks.

 

Tu fais bien de le préciser effectivement, je rajouterai à ceci que cela est largement du au fait que la Black Légion n'est pas une "légion" au sens Horus Heresy du terme: C'est un conglomérat de renégats issues des 8 autres anciennes légions traitresses.

 

Du coup au niveau hiérarchique on a Abbadon tout en haut, ses 4 généraux principaux juste en dessous (un pour chaque dieux), tout un tas de seigneurs du chaos vassaux encore en dessous et enfin une foultitude de bandes de SMC dont certaines sont issues des légions monothéistes (WE, EC, DG et TS) encore en dessous.

 

A savoir que la dévotion de la Black Légion aux dieux du chaos a une limite assez originale : éviter le plus possible la possession par un démon contrairement aux Word Bearers à cause du "traumatisme" de l'après hérésie ou la légion des SoH fut décimée par un recourt trop massif à la possession démoniaque. Après rien n'empêche d'avoir des possédés dans la Black Légion (The Tormented), mais ils sont minoritaires.

 

il y a 47 minutes, Xaros a dit :

Les WB, eux, vénèrent tous le Panthéon et ne pratique en théorie pas d'exclusivité. Cependant, cela n'empêche pas de solliciter la marque de le l'un d'eux selon les circonstances. Une troupe d'assaut peut tout à fait demander les faveurs de Khorne, là où un Sorcier demandera l'attention de l'un des 3 autres en fonction de ses objectifs.

 

A ce sujet il me semble avoir lu (dans un ancien codex ? article WD ? je suis vraiment pas sûr...) que si les Word Bearers vénéraient les dieux du chaos dans leur ensemble, ils avaient l'obligation de vénérer individuellement un dieu en particulier en fonction de leurs affinités. Cette dernière "dévotion personnelle" ne devant pas empiéter sur la dévotion générale au chaos indivisé et universel prôné par la légion, ce qui permettait de justifier la présence d'escouades de berserks ou de pesteux chez les WB par exemple.

 

Edit:

il y a 6 minutes, Xaros a dit :

Oui.
Là où la BL voit un Panthéon, les WB conçoivent le Chaos comme indivisible mais présentant plusieurs facettes.

 

Oui c'est ça que je voulais dire merci.

 

Modifié le 8 août 2017 par Augustus Nero

[Xaros]

Oui.
Là où la BL voit un Panthéon, les WB conçoivent le Chaos comme indivisible mais présentant plusieurs facettes.

[Hoder]

Merci bcp. C'est très instructif tout cela.