[Général] Convertir un joueur - Passage de la V7 à 9eme age

[kpcien]

Bonjour à tous,

Je dérive un peu des sujets classiques mais j’ai une question pour l’ensemble de la communauté de joueurs afin d’avoir des avis.

 

Je joue actuellement au 9eme age mais également à la V7 de Battle avec un ami.

 

J’ai plusieurs fois essayé de la convaincre de rejoindre le côté 9eme age mais ce dernier n’a pas l’air emballé car trop ressemblant à la V8 en termes de règles et j’aimerai avoir différents avis afin de voir comment je pourrais le convaincre car je pense que passé au 9eme age permettrait de renouveler l’expérience de jeu et j’aimerai qu’il participe à des tournois avec moi pour le coup.

Je sais que cela peut paraitre paradoxale au vue de ma réticence totale vouloir jouer à AOS ou à essayer un autre type de jeux comme King of war ou 40K mais je trouve le passage entre V7 et 9eme peu large.

 

J’attends vos avis et suggestions à tous, n’hésitez pas.

Modifié le 2 août 2017 par kpcien

[Nekhro]

Merci d'utiliser un des TAG demandés dans l'épinglé

 

Le 9e Âge est un peu en transition puisque la V2 arrivera vers la fin de l'année. Il y aura quelques changements (comme les caractéristiques, évoquées dans un autre sujet de cette section, ou la magie dont on ne sait pas encore à quoi elle va ressembler).

 

Le mieux serait peut-être de préciser ce qui lui plait dans la V7 et ne lui plait pas dans la V8/9e Âge. J'imagine que la charge aléatoire ou l'estimation des distances sont des points importants, le système de magie aussi peut-être (réserve de dés indépendant du nombre de sorciers).

[kpcien]

Il y a 3 heures, Nekhro a dit :

 

Le mieux serait peut-être de préciser ce qui lui plait dans la V7 et ne lui plait pas dans la V8/9e Âge. J'imagine que la charge aléatoire ou l'estimation des distances sont des points importants, le système de magie aussi peut-être (réserve de dés indépendant du nombre de sorciers).

 

Effectivement les principaux axes de réticences de mon ami proviennent des charges ainsi que toutes les différentes estimations qui n'existent plus. La magie à aussi son rôle à jouer mais en moindre importance. Tu préconise donc d'attendre la V2 de 9eme age avant de retenter une approche?

[BertrandR]

Bonjour, pour  moi c'est la communauté qui fais vivre le jeux, du coup on arrive dans une boucle compliqué a  briser quand personne ne  joue parceque personne ne  veut  jouer dans  le coin, ce qui entraine  le fait que personne ne joue. Si tu as du monde qui joue aussi au 9eme age dans le coin, peu êtres que ça me  motivera a rejoindre le mouvement.

 

Sinon si vous cherchez juste un jeux de pavé équilibré et mit a jour, tentez blackhammer . Il parait que c'est sympa, et ça le  déroutera moins que 9eme age, vue que c'est basé  sur la  v6/v7 (enfin si je ne  me  goure pas)

Modifié le 2 août 2017 par BertrandR

[Nekhro]

il y a une heure, kpcien a dit :

Tu préconise donc d'attendre la V2 de 9eme age avant de retenter une approche?

Disons que le système sera plus pérenne qu'actuellement. Mais les principaux reproches resteront. Les estimations, je ne pense pas trop me tromper en disant qu'il n'y en aura toujours pas. Pour les charges aléatoires, ça devrait rester aussi, mais est-ce qu'elles seront différentes que les 2D6 actuels, je ne sais pas.

 

Attendre la V2 ne devrait pas revenir sur les points négatifs pour ton pote, mais tu pourras argumenter sur une base amenée à durer plus longtemps que celle en vigueur actuellement.

 

il y a 52 minutes, BertrandR a dit :

Sinon si vous cherchez juste un jeux de pavé équilibré et mit a jour, tentez blackhammer . Il parait que c'est sympa, et ça le  déroutera moins que 9eme age, vue que c'est basé  sur la  v6/v7 (enfin si je ne  me  goure pas)

Ça dépend de ce que kpcien veut aussi

Si ça ne concerne qu'eux deux (pas de groupe avec d'autres joueurs), il faudra bien que l'un cède par rapport à l'autre.

Modifié le 2 août 2017 par Nekhro

[kpcien]

Il y a 12 heures, Nekhro a dit :

Disons que le système sera plus pérenne qu'actuellement. Mais les principaux reproches resteront. Les estimations, je ne pense pas trop me tromper en disant qu'il n'y en aura toujours pas. Pour les charges aléatoires, ça devrait rester aussi, mais est-ce qu'elles seront différentes que les 2D6 actuels, je ne sais pas.

 

Attendre la V2 ne devrait pas revenir sur les points négatifs pour ton pote, mais tu pourras argumenter sur une base amenée à durer plus longtemps que celle en vigueur actuellement.

Effectivement un système plus pérenne serait mieux pour le convaincre, je vais attendre de voir la nouvelle version.

 

Il y a 13 heures, BertrandR a dit :

Sinon si vous cherchez juste un jeux de pavé équilibré et mit a jour, tentez blackhammer . Il parait que c'est sympa, et ça le  déroutera moins que 9eme age, vue que c'est basé  sur la  v6/v7 (enfin si je ne  me  goure pas)

Comme la dit Nekhro, nous ne sommes que 2 à jouer à Battle (que ce soit V7 ou autres versions) dans le coin donc se sera plus soit je reste en V7 soit il passe en 9eme age.

Cela dit je compte aussi sur l'arrivé prochaine de Fromage Fondu près de chez moi et qui joue à 9eme age pour avoir un atout pour le faire basculer, à voir...

[Magnan XXIII]

Je répète ce que j'ai dis sur le forum du 9e Âge:

 

De mon point de vue, la v8 a énormément de défauts, mais le 9e Âge en supprime énormément. Et le jeu commence à s'écarter de la V8 petit à petit (la phase de magie, que je trouvait très mauvaise en v8, qui va être complètement être changé par exemple pour quelque chose de moins aléatoire et moins trololo bourrin. Enfin, c'est ce qu'on nous a dit, wait and see).

 

Sinon ce qu'il faut aussi mettre en avant avec le 9e Âge c'est les capacités à innover là ou les vielles versions battle sont figées. Le 9e Âge a officialisé l'armée des nains infernaux et ça ne s’arrêtera pas là, mercenaires, orientaux, slaves etc, le 9e âge promet de nouvelles armées et des nouvelles règles (objectifs, sièges, patrouille etc). En plus de fournir des documents sous licence officielle gratuitement là où dans les autres versions battle il faut faire un peu de sport pour en trouver (marché de l'occasion ou téléchargement illégal...).

 

[_Gg]

La V7 de Warhammer n'a aucun avenir...

 

Le 9e âge, si !! C'est pas un argument ça ;-) ?

[Jaguar_Flemmard]

Pour être personnellement plutôt dans la situation du joueur à convaincre, c'est le pire argument possible. Si un joueur est resté sur le v7, parce qu'il n’appréciait pas les évolutions de la v8, c'est qu'il est plus sensible à ses goûts ludique qu'à la popularité du jeu. En plus, vu le temps qu'il s'est écoulé depuis la sortie de la v8, le partenaire de jeu de kpcien a pu expérimenté le fait de jouer sur un jeu "figé", le manque de nouveauté ne doit pas lui poser de problème. D'ailleurs, entre tout ce qui est sortie officiellement et Blackhammer, moyennant quelques retouches/adaptations, il y a une masse de contenu à exploré qui peut permettre de jouer en v7 encore très longtemps.

 

Si vous avez un rythme de jeu régulier, je pense que le mieux serait de le faire jouer ponctuellement à 9th age. Tu lui demandes la "faveur" de faire un tournoi en coop avec toi. Tu ne pas le faire sans lui etc... Tout en jouant vos parties  habituelle en v7/BH. Même si les règles l'intéresse moins, il pourra trouvé de le plaisir de la coopération et de se retrouver autour de quelque chose de pas si désagréable. Il sera alors moins réticent à faire une partie de temps en temps (après tout quand tout fait une soirée jeu de société tout le monde n'est pas ultra fan du jeu du moment).

[kpcien]

il y a une heure, Jaguar_Flemmard a dit :

Pour être personnellement plutôt dans la situation du joueur à convaincre, c'est le pire argument possible. Si un joueur est resté sur le v7, parce qu'il n’appréciait pas les évolutions de la v8, c'est qu'il est plus sensible à ses goûts ludique qu'à la popularité du jeu. En plus, vu le temps qu'il s'est écoulé depuis la sortie de la v8, le partenaire de jeu de kpcien a pu expérimenté le fait de jouer sur un jeu "figé", le manque de nouveauté ne doit pas lui poser de problème. D'ailleurs, entre tout ce qui est sortie officiellement et Blackhammer, moyennant quelques retouches/adaptations, il y a une masse de contenu à exploré qui peut permettre de jouer en v7 encore très longtemps.

 

Si vous avez un rythme de jeu régulier, je pense que le mieux serait de le faire jouer ponctuellement à 9th age. Tu lui demandes la "faveur" de faire un tournoi en coop avec toi. Tu ne pas le faire sans lui etc... Tout en jouant vos parties  habituelle en v7/BH. Même si les règles l'intéresse moins, il pourra trouvé de le plaisir de la coopération et de se retrouver autour de quelque chose de pas si désagréable. Il sera alors moins réticent à faire une partie de temps en temps (après tout quand tout fait une soirée jeu de société tout le monde n'est pas ultra fan du jeu du moment).

 

Salut Jaguar Flemmard,

Effectivement le côté statique de rester en V7 ne le gène pas trop mais nous avons quand même mis en place une campagne un peu scénarisé pour renouveler les choses et le fait de pouvoir jouer avec toutes les armées de la gamme aide aussi.

 

Après ton idée de l'emmener à un tournoi en coopération est des plus intéressantes, surtout qu'une opportunité en fin d'année se profile peut-être, je vais essayer de creuser de ce côté là, en espérant qu'il soit motivé par tenter l’expérience des tournois.

Je compte aussi sur l'arrivée d'un nouveau joueur dans le coin pour agrémenter le tout et espere avoir un début de communauté (et ne pas faire comme avec la communauté de l'anneau ).

 

Il y a 15 heures, _Gg a dit :

La V7 de Warhammer n'a aucun avenir...

 

Le 9e âge, si !! C'est pas un argument ça ;-) ?

 

Salut _Gg,

 

Pour ma part je trouve que la V7 a ses + et ses - comme tout jeu et reste encore bien présente même si le 9eme age est le descendant spirituel de la V8 et Battle en général.

Je continue aussi sans en avoir l'air à jouer à la V7 car je garde un très bon souvenir de cette époque ou GW n'avait pas encore tout faire merder mais c'est vrai que jouer à 2 jeux ayant des systèmes similaires et diamétralement opposés en fonction des aspects reste un frein si je veux continuer et progresser sur 9eme age.

[_Gg]

Certes, c'était un argument donné un peu sur le ton de la plaisanterie ^^.

 

Même si je le pense ! 

 

Explications :

J'ai suivi les évolutions de Battle à travers les âges depuis la V4. Pour ma part, j'ai trouvé que le jeu s'était amélioré au fil des versions. Le passage V7-V8 ne m'a pas choqué, du moins dans les règles. Perdre les estimations a rendu le jeu plus fluide, sans pour autant perdre de sa stratégie. Faire taper les troupes à l'initiative, y compris en charge, ainsi que permettre de frapper sur 2 rangs et que les pertes soient immédiatement remplacées par des figurines des rangs arrières afin de pouvoir riposter, m'a semblé être une bonne idée. Fini le temps ou 5 chevaucheurs squigs exterminaient des régiments entier en ayant éliminé le premier rang sur une charge (mes adversaires n'aimaient pas mes squigs ^^). Permettre de frapper sur 3 rangs en horde, devenir tenace avec des rangs permettait aux régiments de tenir contre une cavalerie trop puissante... Bref, avec mes amis joueurs, nous avons toujours trouvé que le jeu s'améliorait au fur et à mesure des éditions. 

 

Là où G.W. a merdé, selon moi, c'est sur l'équilibre des livres d'armées et sur la phase de magie trop aléatoire avec certains sorts trop puissants.

 

Je ne vous jette pas la pierre de rester en V7, libre à vous de le faire. Ce n'est pas parce qu'un jeu de société n'est plus édité qu'on ne peut plus y jouer... du moment qu'on trouve des joueurs ! Ce qui risque - peut-être - de se raréfier avec le temps. Mais tant que 2 potes ont les LA et les règles, ils peuvent toujours s'éclater. La semaine dernière, j'ai bien joué à HeroQuest avec ma fille 

 

Avec mes amis joueurs, on a testé AOS. Ce n'est pas qu'on n'a pas aimé, il y a de bonnes idées dedans, mais ce n'était plus le Warhammer d'antan avec ses pavés d'infanteries, menés par de fiers généraux... S'il n'y avait pas eu le 9e âge, on aurait continué en V8. Sûrement en essayant d'ajouter quelques règles maison, pour ne pas que nos figurines prennent la poussière et pour essayer de rétablir un équilibre perdu. Qui aurait parié sur une victoire des Hommes-bêtes contre des Hauts-elfes en V8 ? Le soucis, c'est qu'on aurait été que notre bande à jouer avec nos règles maison... Et puis imposer du nerfs à certaines troupes de nos amis peut aussi s'avérer compliqué...

Et oui, malheureusement, j'ai toujours constaté ce manque d'équilibre, à chaque édition... Certaines armées ont toujours été trop fortes. En outre, rendre balèze la nouvelle unité qui venait de sortir était aussi un problème... Mais que ça soit en V6, V7 ou V8, il y a toujours eu des déséquilibres...

 

Dans notre petit groupe, AOS nous a bien refroidi et mes amis n'étaient plus trop motivés par les jeux de figurines. Certains sont partis définitivement, d'autres ont gardé leurs 'gurines tout en jouant à d'autres jeux. Ajoutez à ça, des naissances, des rencontres, du travail plus prenant et vous comprendrez qu'on a eu une période assez plate niveau 'gurines... J'étais assez triste car moi, J'AIME CE FUCKING WARGAME ! 

 

Alors, imaginez, quand j'ai découvert le 9e âge ! Une communauté qui reprend le jeu là où il en était tout en essayant de rendre les choses équilibrées... Je n'ai pas

hésité longtemps ! Malgré des changements - et ceux à venir - le 9e âge restera dans MA VISION de "Warhammer". C'est aussi une référence commune, car je peux rencontrer un joueur n'importe où dans le monde, il jouera avec les mêmes règles que moi (ce qui n'aurait pas été le cas avec des "règles maison"). Mes anciens potes s'y sont mis - doucement pour certains - et j'ai rencontré plein de nouveaux joueurs autour de moi. Je m'éclate ! En ce moment, période de grande vacances, je fais au moins une partie par semaine et - pour la première fois depuis la V6 - je me suis remis à faire des tournois (et à en organiser). On veut même se monter une team pour l'inter-région. 

 

Bref, ça bouge et - du coup - ça remotive ! Que ce soit de la partie fun dans le garage d'un pote, que ça soit avec un vieux scénario (V7, pourquoi pas !) ou que ça soit "plus sérieux" en entraînement de tournoi, le jeu tourne. Il est efficace et on prend du plaisir. C'est là où, selon moi, se trouve l'avenir de Warhammer, tandis que la V7 stagnera. 

 

Encore une fois, je n'oblige personne à suivre le mouvement... A chacun sa vision des choses !

 

Warhammer et mort, Vive le 9e âge 

 

 

[le-sergent]

La solution a été donnée: continuez comme vous faites (V7), et fais jouer ton pote sur le 9ème Age à l'occasion, ou propose lui de regarder une partie en buvant un verre. S'il aime ça (le jeu, pas le verre) il glissera naturellement vers le 9ème Age.

Je suis toujours mal à l'aise avec ce souhait de "convertir" quelqu'un d'autre pour son propre plaisir personnel. Car il s'agit bien de ça, sinon on laisse simplement la personne faire ce qu'elle veut, même si ça veut dire jouer à des jeux arrêtés ou minoritaires. Si tu parle régulièrement de T9A à ton pote et qu'il ne te demande jamais pour en savoir plus ou essayer le jeu, pourquoi diable forcer la manœuvre? Si un de tes potes passionné par AoS t'en parlais à chaque occasion et faisais le forcing pour t'y faire venir, comment te sentirais-tu?

 

Ma solution perso: continue de t'éclater avec ton pote à Battle V7 (vous aimez tout les deux ce jeu), continue de jouer à T9A avec les autres joueurs/clubs et reste ouvert à l'initier à sa demande s'il le fait un jour. Et l'argument que jouer à plusieurs jeux qui se ressemblent est impossible, c'est des conneries! Je joue à Battle V8 et Vperso, je pratique aussi 40K V7, V8 et bientôt V2 et je parle même pas des autres wargames en plus de ça. Et je t'assure que je me porte très bien et qu'on s'éclate sur tout ces jeux en même temps sans soucis. Un footballeur peut jouer au Handball ou au Basket Ball sans que son cerveau n'explose! sisi.

[kpcien]

C'est vrai que j'ai peu être trop insisté sur le côté forcing dans mon approche car je n'aimerai pas qu'un joueur AOS fasse de même avec moi comme le souligne le-sergent.

 

J'ai juste l'appréhension du risque que nous nous retrouvions dans une impasse un moment donné avec la stagnation du jeu comme l'a très bien dit _Gg. 

Hors je connais son amour des figs et du monde de warhammer et je trouverai ça vraiment dommage de finir ainsi juste pour un problème d'appréciation des règles outre le fait que je serais du coup tout seul à jouer dans mon coin

 

Enfin jusqu'à l'arrivée de fromage fondu 

 

[castelcerf]

Moi je pense que la solution donnant donnant est la bonne, fait des partie en V7 avec lui en posant comme conditions de faire un tournoi T9A ensemble ( et des tournoi V7 vou sen trouverez pas donc .. :-) , il sera forcé d'apprendre les règles T9A pour l'évènement et faire au moins 1 ou 2 partie test avec toi avant). Et si il aime le jeux, un bon tournoi le fera certainement accrocher, et si c'est pas le cas. Bah c'est qu'il n'aime pas et c'est aussi son droit ;-)

[VaeVictis80]

Ou sinon, faites comme moi, et jouez à la V2...

[le-sergent]

@castelcerf :  Ton intervention montre parfaitement le problème que doit régler une partie de la communauté 9ème Age... Je te cite parce que tout y est:

 

 

"fais des parties en V7 avec lui en posant comme conditions de faire un tournoi T9A"    (au passage, il me semble que tu as confondu "donnant-donnant" et "chantage")

 

"il sera forcé d'apprendre les règles T9A pour l'évènement"    (ça fait rêver comme méthode d'initiation...)

 

 

Une grande majorité de la communauté du 9ème Age s'éclate sur le jeu dans le partage et le respect (et le fun aussi), sans faire du racolage et de l'initiation pistolet sur la tempe. Laissons chacun jouer à ce qu'il aime, soyons disponible (et non prêcheur forcené) pour initier ceux qui demandent à essayer notre jeu. Encore une fois, il suffit d'imaginer 10 secondes un type faire ce que tu préconise sauf qu'il le fait avec toi, et pour son jeu fétiche qui à priori ne t'intéresse pas... Ca te conviendrais, honnêtement?

 

J'espère simplement que tes mots ont dépassés ta pensée.

 

 

[Magnan XXIII]

Oulà, il y a des textes en gras qui apparaissent. Du calme les gars

 

Déjà un sujet qui commence par "j'aimerai convertir quelqu'un" on sent que ça va dériver sur une guerre de religion. Dans ce genre de sujet chaque mot doit être réfléchi sous peine de faire passer ses propos comme du prosélytisme bien malvenue (en général sans le vouloir). On voit ça un peu partout, surtout en ce moment et ça enflamme les passions, puis on commence à poser des étiquettes sur chaque communauté mettant tout le monde dans le même panier etc.

 

Citation

Warhammer et mort, Vive le 9e âge

 

Et ça aussi c'est quelque chose qu'il faudrait arrêter de scander. Déjà "Warhammer" ça veut plus rien dire, tous les produits GW s'appellent Warhammer et il y a aussi les dimensions Jeux et Univers qui sont dissociés. En ce qui concerne Warhammer Fantasy Battle il sera mort le jour ou tout le monde cessera d'y jouer (de la V1 à la V8), ce jour est loin d'arriver, il faudra attendre une génération entière pour ça normalement.

 

Allez, on met toute ces divergences sur le compte du complot des Hommes-Rats (qui de toute façon n'existent pas) et du Seigneur du Changement et on retourne à nos discussions dans la bonne humeur

[kpcien]

Ouais aucune raison d'en venir au main en même temps j'aurais peut-être dû choisir une autre formulation pour mon post 

 

Après il est vrai que je ne veux surtout pas le forcé à quoi que se soit c'est avant tout un ami avec qui j'ai plaisir à jouer et c'est le seul â 100km a la ronde donc c'est pour dire 

 

Je cherchais simplement à récolter des avis et opinions sans pour autant déclencher une guerre du coup c'est peut être moi Tzeentch mouhahaha

[le-sergent]

Non mais tout va bien, point de guerre ici (enfin sauf sur les tables de jeu biensûr). Et puis rien n'est fermé, l'ami de kpcien finira peut-être par vouloir y goûter au 9ème Age. Je voulais juste donner un point de vue plus proche de son pote fan de V7 alors que les autres avaient tous le point de vue de l'auteur. Je pense qu'avce tout ça l'auteur a pu se faire son avis en piochant à droite à gauche.

 

Bon jeu à tous, sur les tables du 9ème Age est ailleurs.

 

 

PS: je suis d'accord avec tout ton post Magnan, et pour tout dire, c'est la Citation que tu as reprise qui m'a gêné au départ. Pour ma part, pas de ratons vengeurs ni de poulet bleu conspirateurs à l'horizon.

[castelcerf]

@le-sergent Il faut voir mes propos non pas à appliquer à un inconnu que tu tenterai d'initier au T9A, mais à des propos à appliquer entre pote de longue date. Je suis d'accord on se rapproche du chantage, mais perso avec mes potes j'aurai aucun scrupules et ce serait pas caché; mais affiché clairement ^^... Surtout si c'est juste pour faire franchir le premier pas. Après comme je disais si il aime pas; tan pis Mais au moins faut essayer.

[dimathro]

Le 07/08/2017 à 23:14, _Gg a dit :

La V7 de Warhammer n'a aucun avenir...

 

Le 9e âge, si !! C'est pas un argument ça ;-) ?

depuis la V1.2 j'en suis moins sur que toi...

d'ailleurs si je me souviens bien 9e âge devait être l'avenir et la continuité de battle. Quand je lis ce que réserve la V2 je pense plutôt qu'on change purement et simplement de jeu. Dommage.

 

[Nekhro]

il y a 59 minutes, dimathro a dit :

d'ailleurs si je me souviens bien 9e âge devait être l'avenir et la continuité de battle. Quand je lis ce que réserve la V2 je pense plutôt qu'on change purement et simplement de jeu. Dommage.

Ça restera sur une base similaire tout de même. C'est oublié que les différentes versions de Battle pouvaient être très très différentes les unes des autres, bien plus que ce que pourra être la V2 du 9e Âge.

[dimathro]

on verra au moment de la sortie de la V2...

 

[Nekhro]

il y a 7 minutes, dimathro a dit :

on verra au moment de la sortie de la V2...

On verra à ce moment là, oui. Mais regarde un peu les différences entre les versions successives de Battle. Je suis sûr que la V2 du 9e Âge sera plus proche d'une version de Battle comme la V8 que ne l'est la V3. Battle n'a jamais été un jeu au bloc de règles quasi immuable.

[dimathro]

Oui je suis d'accord avec ça, mais les changements de versions n'intervenaient que tout les 5 ans environ (23 ans entre la V3 et la V8) . Aujourd'hui je trouve ces changements trop fréquents même si la 1.3 a réussi à tenir plus d'un an, c'est pour moi et mon groupe de joueur trop court. C'est d'ailleurs une des raisons qui nous a poussé à rester en V1.1