infirmier_house Posté(e) le 5 août 2017 Partager Posté(e) le 5 août 2017 (modifié) Bonjour bonjour très estimés érudits ! Voici que je potassais l'index/codex Adeptus Astartes ... et les évolutions V8 de mon indispensable Thunderfire ... Bon maintenant hormis le fait qu'il ai perdu ses modes de tir , il peux "cibler des unités non visibles par le tireur". (P.174 du Codex SM). Bon la phrase fait écho dans mon cerveau tourmenté concernant la restriction des <Personnage> : "un personnage ne peux être choisi comme cible à la phase de tir uniquement s'il est l'unité ennemie visible la plus proche de la figurine qui tire." (P.179 du GBN). Du coup, partant de ces deux règles: le thunderfire peux cibler des unités qu'il voit, ou pas, sans se poser de question si c'est pas un personnage le thunderfire peux cibler un personnage s'il le voit ET que c'est l'unité ennemie visible la plus proche MAIS ... qu'en est-il si le thunderfire ne voit AUCUN ennemie ... (en gros si je le colle au fesses d'un LR lui occultant toute vision d'un ennemi)... peut-il cibler un personnage non visible s'il ne voie aucune autre unité ennemie? A vos cailloux ! =D@manah je suis impatient de te lire Modifié le 12 août 2017 par TheBoss™ [Regles] n'est pas le TAG adapté Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
louisteq Posté(e) le 5 août 2017 Partager Posté(e) le 5 août 2017 (modifié) Je dirai que rien dans la règle du thunderfire ne te dispense de la règle de base "un personnage ne peux être choisi comme cible à la phase de tir uniquement s'il est l'unité ennemie visible la plus proche de la figurine qui tire" Donc en allant en RAW pur je dirai même qu'il faut voir le personnage dans tous les cas pour pouvoir le tirer Modifié le 5 août 2017 par louisteq Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciler Posté(e) le 5 août 2017 Partager Posté(e) le 5 août 2017 Je confirme la lecture de @louisteq, pour tirer sur un perso il faut : qu'il soit visible qu'il soit l'unité la plus proche (hors unités invisibles) Si le perso n'est pas visible c'est non, directement. Si il est visible, après ça dépend s'il est le plus proche ou pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
manah Posté(e) le 7 août 2017 Partager Posté(e) le 7 août 2017 (modifié) Règle spéciale de l'arme Canon thunderfire : Citation This weapon can target units that are not visible to the firing model. GBN, 3.Phase de Tir, encadré Personnages : Citation Un Personnage peut être choisi comme cible à la phase de Tir uniquement s’il est l’unité ennemie visible la plus proche de la figurine qui tire. Pour compléter le propos de Ciler, je préciserai même que pour prendre pour cible un Personnage, il faut donc : qu'il soit visible ET qu'il soit l'unité ennemie la plus proche. En partant de cela, il parait sensé d'affirmer d'une part que l'arme Canon Thunderfire s'affranchit du point 1 mais pas du point 2 des règles de tir sur Personnage et d'autre part, qu'il n'y a pas d'ordonnancement entre les deux conditions. L'arme Canon Thunderfire peut donc tirer sur tout Personnage, à la seule condition qu'il s'agisse de l'unité ennemie la plus proche de l'unité Canon Thunderfire. Corollaire : un Canon Thunderfire ne peut pas tirer sur un Personnage ennemi qui serait la plus proche cible visible s'il existe une unité ennemie non visible qui serait plus proche du Canon Thunderfire que ne le serait le Personnage ennemi. Modifié le 7 août 2017 par manah Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
infirmier_house Posté(e) le 7 août 2017 Auteur Partager Posté(e) le 7 août 2017 Autant je vous suis pour l’empêcher de sniper le personnage non visible ... Autant je ne suis pas d'accord pour l'obligation de devoir cibler une unité ennemie plus proche mais non visible. Imaginons. que je mette des oeillères (2 razo rapprochés) qui donnerait sur un personnage. 1.Le personnage cible est-il visible:oui 2.Y a t'il une obligation induite par la règle Personnage de cibler une unité non visible : non; visible: oui 3.Y a t'il une autre unité ennemie visible plus proche du tireur (ici le canon) : non 4.Donc je pourrais tirer dessus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fortes974 Posté(e) le 7 août 2017 Partager Posté(e) le 7 août 2017 (modifié) Entièrement d'accord avec infirmier. En effet le thunderfire ne peut pas cibler un personnage si celui-ci n'est pas visible du thunder. La capacité du thunderfire précise qu'il peut cibler des unités non visibles par le tireur et non pas qu'il doive le faire. Donc du moment qu'il respecte les conditions pour pouvoir cibler un personnage (visible et cible la plus proche), rien d'autre ne l'empêche de le faire... Edit: Manah, ce n'est pas la 1ère fois ces derniers temps que tes démonstrations laissent à désirer. Il faut te reprendre voyons^^ Un mythe est en train de s’effondrer là..... Modifié le 7 août 2017 par fortes974 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
manah Posté(e) le 7 août 2017 Partager Posté(e) le 7 août 2017 (modifié) Mea culpa, fatigué, toussa toussa.... J'édite le corollaire. D'un autre coté, je présume de ce que vous me dites : j'l'ai pas encore le codex SM... ^^ Et pis on est là pour discuter : à force de monologue, je vais m'ennuyer moi ! Modifié le 7 août 2017 par manah Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
infirmier_house Posté(e) le 7 août 2017 Auteur Partager Posté(e) le 7 août 2017 (modifié) T'en a pas besoin , le thunderfire est dans l'index et les règles du personnage dans le GBN et en plus personne t'en veux =D Modifié le 7 août 2017 par infirmier_house Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yup Posté(e) le 8 août 2017 Partager Posté(e) le 8 août 2017 La réponse n'est-elle pas dans la FAQ? Q. Si j’ai une arme qui peut cibler des unités ennemies qui ne sont pas visibles du tireur (comme un mortier), est-ce que je peux tirer sur un Personnage ennemi qui a une caractéristique de PV inférieure à 10 s’il n’est pas la figurine ennemie la plus proche ? R. Non. Il n'est pas fait mention d'unités visibles ou non. Je dirais que si tu ne vois aucune unité tu ne peux pas viser un personnage ennemi si une autre unité est plus proche. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
manah Posté(e) le 9 août 2017 Partager Posté(e) le 9 août 2017 Ah ! Désolé @fortes974 & @infirmier_house : on dirait que j'avais oublié la FàQ ! ^^ Je me disais bien que ça ne faisait pas très intuitif non plus, mais sans appui de règle... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fortes974 Posté(e) le 9 août 2017 Partager Posté(e) le 9 août 2017 (modifié) Je me disais bien que le manah ne pouvait avoir tord. Et j'ai bien évidement aussi oublié que GW pondait des règles tellement claires qu'il y avait déjà une 30aine de pages de FAQ/erratas.... Par contre dire que ça ne fait pas intuitif est un avis personnel, moi je pensais l'inverse. A tord mais il aura fallu une faq pour le démontrer... Donc je fais mon énorme méa culpa, je vérifierais à 4 fois avant de dire des âneries à l'avenir^^ Modifié le 9 août 2017 par fortes974 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
manah Posté(e) le 9 août 2017 Partager Posté(e) le 9 août 2017 Pas de souci, après tout on est là pour discuter et chacun ajouter nos pierres à l'édifice de la compréhension... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
infirmier_house Posté(e) le 9 août 2017 Auteur Partager Posté(e) le 9 août 2017 Il y a 23 heures, Yup a dit : La réponse n'est-elle pas dans la FAQ? Q. Si j’ai une arme qui peut cibler des unités ennemies qui ne sont pas visibles du tireur (comme un mortier), est-ce que je peux tirer sur un Personnage ennemi qui a une caractéristique de PV inférieure à 10 s’il n’est pas la figurine ennemie la plus proche ? R. Non. C'est une demi réponse à la GW ^^' Dans ce Q/R il n'est n'est pas précisé s'il le voit/s'il voit d'autres unités ennemies ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fortes974 Posté(e) le 10 août 2017 Partager Posté(e) le 10 août 2017 Si il n'est pas préciser "figurine visible" c'est qu'il s'agit de tout type de figurine visible ou pas. De plus la première partie de la question fait bien référence à des figurines non visible, donc c'est bien dans ce cas là. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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