[Gw] Politique de Gw, le retour

[Fatality]

Il y a 2 heures, arkhosh a dit :

- leur bénéf qui montent en flèche avec une marge qui atteint 72%!!! (me feront toujours rire les gens qui te disent que les figs GW coutent cher car les moules coutent cher, visiblement pas tant que çà...;) )

On a pas la marge nette mais 70% de marge brute c'est pas si incroyable que ça. Faut compter la distrib, le marketing, les taxes, etc... Et ce sera moins impressionnant.

Sachant que le plastique ne coute rien, on peut en déduire que si, les moules sont assez chers (mais leurs meilleures ventes de cette année ont compensé cela, l'année dernière, ils avaient 4% de marge en moins).

[rantan007]

J'aimerais bien savoir si quelqu'un  par ici connaît réellement le prix de ces fameux moules pour figs plastiques ? Et si oui, est qu'il pourrait balancer l'info svp ?

Parce que bon, ça permettrait des discussions moins nébuleuses autour du prix des figs et ferait sortir des :

"si on dit qu'un moule coûte 10000e, alors..."

"hahaha, malheureux c'est beaucoup plus cher !!!"

"ça m'étonnerait !"

"ah ben puisque je te le dis, je sais de quoi je parle !"

Franchement j'aimerais vraiment bien avoir un ordre de grandeur réel !  

 

Ceci dit, au début du compte-rendu de Rountree dont le lien est quelques messages plus haut, il est clairement dit: "nous faisons les meilleures figs du monde, nous fixons un prix à nos figs par rapport à ce que nous croyons valoir l'investissement sur la qualité."

Pour moi ça veut dire "comme nous sommes les meilleurs on hésite pas une minute à mettre des prix gonflés aux hormones", mais bon c'est un peu une belle phrase diplomatique que l'on peut tourner dans le sens qui nous arrangera...

[Master Avoghai]

Il y a 2 heures, arkhosh a dit :

- leur bénéf qui montent en flèche avec une marge qui atteint 72%!!! (me feront toujours rire les gens qui te disent que les figs GW coutent cher car les moules coutent cher, visiblement pas tant que çà...;) )

 

Si tu connaissais la marge brut de ton tube de dentifrice ou de la creme beauté de madame tu aurais le même avis que ceux qui disent que c'est que dalle

 

@rantan007 : et si en fait c'était pas bien important? Je veux dire tu te poses la question de savoir combien coute la machine qui met le dentifrice dans le tube ou qui mélange la pate toi?

Ou la cuve à brasser la bière que tu bois lors d'une partie entre pote?

 

Ca me fait quand même doucement rire de se poser ce genre de question alors qu'on ne se la pose même pas pour des produits autrement plus important...

 

La vrai question c'est pas le prix en lui même c'est le rapport prix <=> image que GW veut donner

 

A savoir que GW n'arrête pas de dire qu'ils font du premium du haut de gamme.

Ok leur prix sont du haut de gamme maintenant le reste?

Pendan des années j'ai eu l'impression que le service c'était comme le service client de Ryan air = discount

 

Là les mecs découvrent que tu peux pratiquer les prix premium mais dans ce cas il faut les services qui vont avec

Modifié le 25 juillet 2017 par Master Avoghai

[rantan007]

Ben c'est à dire que vu le nombre de pages qu'il y a eu avec cet argument revenant régulièrement, que juste le rapport arrivé il y a déjà une petite pique à ce sujet, oui j'en arrive à me poser la question histoire d'avoir une vraie réponse à lui donner et que ça arrête de tourner en boucle...

 

 

Modifié le 25 juillet 2017 par rantan007

[the_fufu]

il y a 38 minutes, rantan007 a dit :

J'aimerais bien savoir si quelqu'un  par ici connaît réellement le prix de ces fameux moules pour figs plastiques ? Et si oui, est qu'il pourrait balancer l'info svp ?

Parce que bon, ça permettrait des discussions moins nébuleuses autour du prix des figs et ferait sortir des :

"si on dit qu'un moule coûte 10000e, alors..."

"hahaha, malheureux c'est beaucoup plus cher !!!"

"ça m'étonnerait !"

"ah ben puisque je te le dis, je sais de quoi je parle !"

Franchement j'aimerais vraiment bien avoir un ordre de grandeur réel !  

HS

Pour avoir bosser pour un fabricant de materiel électrique industrielle, don't 80% du produit est du plastique et était fait "maison" (j'entends par là que la société , les moules se chiffraient en centaines de milliers d'euros pièce. Ils étaient d'ailleurs gardé comme les bijoux de famille, dans une sale sécurisée resistant au feu pendant 2h, histoire d'avoir assez de temps pour pouvoir mettre à l'abris les moules. Un veritable trésor.

D'ailleurs la R&D de mon ancienne boite était géré en interne, ils ne pouvaient sortir que 13 moules (en fabrication) par an.

Et pour clore le HS, les 10 premières séries de pressage plastique sont forcément à mettre à la poubelle. A partir de la 11ème, on peut valider le produit comme bon.

/Fin HS.

 

En tout cas, pour un vieux machine qui revient dans le Hobby après une longue pause, la nouvelle politique de GW a grandement facilité le retour, et donné envie de remettre le pied à l'étrier.

 

[Fatality]

il y a 58 minutes, rantan007 a dit :

J'aimerais bien savoir si quelqu'un  par ici connaît réellement le prix de ces fameux moules pour figs plastiques ? Et si oui, est qu'il pourrait balancer l'info svp ?

Parce que bon, ça permettrait des discussions moins nébuleuses autour du prix des figs et ferait sortir des :

"si on dit qu'un moule coûte 10000e, alors..."

"hahaha, malheureux c'est beaucoup plus cher !!!"

"ça m'étonnerait !"

"ah ben puisque je te le dis, je sais de quoi je parle !"

Franchement j'aimerais vraiment bien avoir un ordre de grandeur réel !  

 

Ceci dit, au début du compte-rendu de Rountree dont le lien est quelques messages plus haut, il est clairement dit: "nous faisons les meilleures figs du monde, nous fixons un prix à nos figs par rapport à ce que nous croyons valoir l'investissement sur la qualité."

Pour moi ça veut dire "comme nous sommes les meilleurs on hésite pas une minute à mettre des prix gonflés aux hormones", mais bon c'est un peu une belle phrase diplomatique que l'on peut tourner dans le sens qui nous arrangera...

 

Le soucis c'est que personne ne peut te répondre avec précision. Cela dépend des exigences de GW, de leur méthode (il est possible de faire des moules à coût largement inférieurs mais "jetables", donc si on doit reproduire après l'avoir "épuisé" rebelote), etc... A moins d'avoir des sources à l'intérieur du cercle des mages de GW, on ne saura pas exactement. Ce qui est certain c'est que c'est plusieurs dizaines de milliers d'euros au minimum.

[cracou2]

Il est assez facile de connaître le prix du moule (les machines sont connues, je n'ai plus la référence en tête mais j'avais l'info quelque part).

 

D'ailleurs GW a inové dans le domaine et a déposé quelques brevets sur le sujet:   http://www.freepatentsonline.com/5151232.pdf

 

Un moule coûte de l'argent (dans les 30-80.000€ en fonction de la taille et du boulot) mais une grosse partie des coûts est invisible: il faut sculpter en 3D avec en tête les contraintes, il faut des sculpteurs à même de travailler en 3D, il faut des spécialistes du moulage (pour transformer une image 3D en composants moulables à plat et pour concevoir les tenons et poka yoke doiers). Le moule en lui même est en alu ou en acier (évidemment l'acier tient mieux mais est plus cher). Tu dois donc bien séparer le coût de conception du prix de l'objet lui même. Le problème de GW c'est que ce coût est le même pour une série risiblement petite ou pour le truc qui tourne tout le temps. Cela rend l'ammortissement très compliqué sur des petites séries. En pratique cela veut dire que les modèles actuels sont là pour durer, surtout les moules spécifiques de figs rares.

[Caius Pertinax]

J'ai travaillé à l'usine GW de Lenton en 2001.

 

Les process et les machines ont sans doute beaucoup changé depuis ; mais en gros on peut dire que la production de figurines s'apparente à beaucoup d'organisations industrielles : la structure de coûts est majoritairement constituée de coûts fixes (locaux, machines, mais aussi et surtout masse salariale : il y a bien quelques extras pendant la période estivale, pour remplacer les gens partis en congés et/ou pour booster la production en prévision des fêtes de fin d'année, mais la plupart des ouvriers travaille sur place à l'année). Les coûts variables se limitent à la matière première (le plastique des figurines, le carton des boîtes), au stockage et au transport (je parierais volontiers que c'est le poste le plus important parmi les coûts variables) et dans une certaine mesure à l'énergie consommée par les machines. Ce qui veut dire que le coût unitaire des figurines ne veut pas dire grand-chose, puisqu'il dépend essentiellement du volume produit.

 

GW étant positionné sur un marché de niche sans produit de substitution directement équivalent, l'entreprise se donne probablement une cible en nombre de figurines à vendre dans l'année, et fixe son prix en fonction de cette cible. Si GW vise un volume trop élevé, le risque est de ne pas réussir à écouler tout le stock, et donc de ne pas récolter le CA prévu ; et si GW vise un volume trop bas, le prix unitaire correspondant sera tellement élevé qu'il y a un risque de voir les clients déserter et de ne rien vendre, avec là aussi un CA trop faible. En résumé, le prix de vente dépend davantage de la stratégie marketing de GW que de ses coûts de production.

Modifié le 25 juillet 2017 par Caius Pertinax

[Rantanplant]

J'approuve totalement le sieur Pertinax au-dessus, la valeur d'un moule est ridicule par rapport à celle d'un ouvrier.

 

Prenons une petite comparaison : un ouvrier non qualifié travaillant à plein temps doit couter un truc du genre 50.000 euros par an. Le moule coute pareil mais va durer quoi, 10 ans minimum ? Conclusion : un seul ouvrier coute 10 fois plus cher qu'un moule à l'année^^

 

Parlons d'un autre truc de la politique GW : Leur récente volonté de mettre à jour les règles régulièrement en s'appuyant sur les retours des joueurs. Vous ne pensez pas que ça pourrait assez rapidement leur poser un problème ? Parce que les clients qui ont achetés 10 boites de stymphales ou de stealer et qui voient leurs unités rendues injouables par une augmentation de 100% du cout en points après trois semaines, il vont sans doute pas être très contents. Refaites leur 2-3 fois ce coup là et il y a des chances qu'ils aillent VRAIMENT voir ailleurs.

[cracou2]

Citation

J'approuve totalement le sieur Pertinax au-dessus, la valeur d'un moule est ridicule par rapport à celle d'un ouvrier. Prenons une petite comparaison : un ouvrier non qualifié travaillant à plein temps doit couter un truc du genre 50.000 euros par an. Le moule coute pareil mais va durer quoi, 10 ans minimum ? Conclusion : un seul ouvrier coute 10 fois plus cher qu'un moule à l'année^^

 

C'est une comparaison totalement absurde qui n'a aucun sens. Si tu veux comparer les coûts tu dois comparer ce qui est comparable c'est à dire la valeur incorporée (le coût pour simplifier) au produit fini unitaire. Un moule coûte très cher.... Et le problème de GW c'est que des moules il y en a des centaines. Et qu'avec chaque nouvelle sortie de produits, il faut faire tourner. D'ailleurs c'est pour cela que tu as vu une rationalisation des gammes et des boites duales (pour minimiser le nombre de moules). Fini le temps des séries métal à 500 exemplaires.

 

 

[Kedy]

Leurs mises à jour ont pour objectif d'équilibrer les unités, pas de les rendre injouables.

Si une augmentation de 100% des points doit arriver, il faut se poser la question avant du bien fondé de baser ses achats sur une unité fraichement sortie et dont la puissance semble inappropriée au regard du coût en points.

[rantan007]

Merci à mes VDD pour leurs réponses !

Au moins comme ça, même sans prix exact on peut de faire une idée, et effectivement si le moule coûte cher, c'est pas non plus un objet à 1/2 million d'euros... Pour la partie conception, je crois qu'on a le budget attribué au studio dans le rapport, reste donc les locaux et les employés.

On peut commencer à se faire une idée quand même moins floue !

[Caius Pertinax]

Il y a 2 heures, Rantanplant a dit :

J'approuve totalement le sieur Pertinax au-dessus, la valeur d'un moule est ridicule par rapport à celle d'un ouvrier.

 

Prenons une petite comparaison : un ouvrier non qualifié travaillant à plein temps doit couter un truc du genre 50.000 euros par an. Le moule coute pareil mais va durer quoi, 10 ans minimum ? Conclusion : un seul ouvrier coute 10 fois plus cher qu'un moule à l'année^^

 

Attention, je n'ai pas établi de comparaison de coût entre la part "ouvriers" et la part "moules", j'ai juste indiqué que ces deux postes étaient essentiellement des coûts fixes. Pour en dire plus, il faudrait connaître le nombre d'ouvriers et le nombre de moules concourant à la production de N figurines (comme le rappelle fort justement Cracou2) ; et de toute façon, cette comparaison n'a pas forcément de sens, car les deux ressources ne sont pas substituables : ce n'est pas parce que j'ai plus de moules que j'aurai besoin de moins d'ouvriers, ou l'inverse. Les deux sont indispensables.

[castelcerf]

Il y a 6 heures, rantan007 a dit :

J'aimerais bien savoir si quelqu'un  par ici connaît réellement le prix de ces fameux moules pour figs plastiques ? Et si oui, est qu'il pourrait balancer l'info svp ?

Parce que bon, ça permettrait des discussions moins nébuleuses autour du prix des figs et ferait sortir des :

"si on dit qu'un moule coûte 10000e, alors..."

"hahaha, malheureux c'est beaucoup plus cher !!!"

"ça m'étonnerait !"

"ah ben puisque je te le dis, je sais de quoi je parle !"

Franchement j'aimerais vraiment bien avoir un ordre de grandeur réel !  

 

Pour faire avancer le schmilblik.. Je sais pas si cela va t'aider; mais je tiens cette info d'une source ayant eu accès aux débat l'interne à ce moment.

 

En revenant à l'époque du premier dreadnought plastique; he bien à ce qu'on m'as dit, GW avait mis toutes ses billes dedans, c'était kit ou double. Si le plastique ne se vendait pas bien la boîte faisait faillite en gros. Heureusement les dread se sont vendu comme des petits pain, et on est rentré dans l'ère du plastique.. ( personellementà mon grand regret mais c'est une autre histoire)

 

Après ils ont du améliorer le process depuis.. Mais cela donne une idée de l'investissement qu'à représenté le passage du métal au plastique.

Modifié le 25 juillet 2017 par castelcerf

[cracou2]

Disons que le fait de lancer une production plastique était risqué vu les investissements initiaux. Encore plus risqué lancer une production avec injection de plastique dur (les premiers styrofoams étaient franchement pourris).

[vigneron]

Citation

Prenons une petite comparaison : un ouvrier non qualifié travaillant à plein temps doit couter un truc du genre 50.000 euros par an. Le moule coute pareil mais va durer quoi, 10 ans minimum ? Conclusion : un seul ouvrier coute 10 fois plus cher qu'un moule à l'année^^

Alors à 11,20 € de l'heure (smic à 9,67 de mémoire) pour 151 heure sa fait autour de 1350 euros, avec les charges 2100 euros fois 12 moins sa fais 25200 euros, on est loin des 50 000 euros par an.

Salaire et charge française bien sur en Angleterre ce n'est surement pas la même histoire....

 

Édit modo: Et donc? Est ce vraiment pertinent?

 

Vous êtes beau, vous êtes shinny! Les interventions sont top depuis le rapport financier, on reste dans la même lignée et on évite les tripotages de mouches qui n'amènent jamais rien de bon.

 

prout prout.

 

Xou

Modifié le 25 juillet 2017 par Xoudii

[rantan007]

Il y a 2 heures, castelcerf a dit :

Pour faire avancer le schmilblik.. Je sais pas si cela va t'aider; mais je tiens cette info d'une source ayant eu accès aux débat l'interne à ce moment.

 

En revenant à l'époque du premier dreadnought plastique; he bien à ce qu'on m'as dit, GW avait mis toutes ses billes dedans, c'était kit ou double. Si le plastique ne se vendait pas bien la boîte faisait faillite en gros. Heureusement les dread se sont vendu comme des petits pain, et on est rentré dans l'ère du plastique.. ( personellementà mon grand regret mais c'est une autre histoire)

 

Après ils ont du améliorer le process depuis.. Mais cela donne une idée de l'investissement qu'à représenté le passage du métal au plastique.

Là je pense aussi qu'il y avait effectivement tout les investissements allant avec pour lancer un nouveau type de production. Parce qu'un moule sans aucune machine pour en faire quelque chose ça sert pas grand chose. Donc là, oui j'imagine bien que l'investissement de départ était énorme (vu qu'il est question de tout faire en interne depuis le début il me semble)

[Rantanplant]

Il y a 4 heures, Caius Pertinax a dit :

 

Attention, je n'ai pas établi de comparaison de coût entre la part "ouvriers" et la part "moules", j'ai juste indiqué que ces deux postes étaient essentiellement des coûts fixes. Pour en dire plus, il faudrait connaître le nombre d'ouvriers et le nombre de moules concourant à la production de N figurines (comme le rappelle fort justement Cracou2) ; et de toute façon, cette comparaison n'a pas forcément de sens, car les deux ressources ne sont pas substituables : ce n'est pas parce que j'ai plus de moules que j'aurai besoin de moins d'ouvriers, ou l'inverse. Les deux sont indispensables.

 

Tel n'était pas mon propos, je tenais juste à faire remarquer que le coût des moules ne représentait qu'une goutte d'eau dans les différents couts de production de GW et que leur politique de vente ne tournait probablement pas autour de ça.

 

@vigneron Dans un but purement didactique, j'ai été vérifié ce qu'il en était du coût moyen d'un travailleur non qualifié en France : 35 euros de l'heure.

Un ouvrier non qualifié travaillant à temps plein coûte donc environ 63.000 euros à son employeur chaque année.

Modifié le 25 juillet 2017 par Rantanplant

[cracou2]

Dites, on peut arrêter avec vos chiffres qui ne veulent rien dire: c'est angleterre. Pas les mêmes durées, taxes, charges etc etc. C'est totalement incomparable! Et en France un travailleur non qualifié chargé c'est largement moins, même sans les aides (20€ chargé et encore!).

 

Remarquez donc que le patron fait exactement ce qu'on avait jusqu'à 2004: une part communauté plus importante, un WD qui ressemble à quelque chose etc... Et ça marche mieux que les débilités de Kirby. Pour la première fois depuis des années le CA augmente.

[Toupitite]

Surtout ça risque d'envoyer un signal fort: les gens sont prêts à leur filer leur argent s'ils n'ont pas l'impression de se faire avoir.

Quand on leur présente des choses qui les intéressent, ils achètent, c'est fou.

[treize]

Je n'ai pas retrouvé la vidéo ou il parlait des tarifs des moules de lego mais dans cette vidéo on peut se rapprocher de la production de GW. (Sur le système pas la quantité)

Au Gamesday anglais de 2001 à Birmingham il y avait une machine qui produisait des tirages de grappes en continu. Les hôtesses distribuaient à l'entrée et dans le stadium des sacs avec le programme et une grappe de kroot ! avec les copains nous faisions le tour des hôtesses on avait ramené environ un 40aine de grappes...

http://www.ina.fr/video/4344822001021

ou celle la https://www.youtube.com/watch?v=YWxpKo8H1_0

Il y avait aussi une chaîne de production pour le métal. Par contre le nombre d'ouvrier est plus nombreux sur le métal que le plastique. On s'en rend compte sur le reportage des Lego.

J'avais raté le reportage sur l'usine de GW lorsqu'il était passé sur les chaînes du câble dans les années 2000. si quelqu'un aurait un lien.

 

[Invité]

Il y a 5 heures, cracou2 a dit :

Remarquez donc que le patron fait exactement ce qu'on avait jusqu'à 2004: une part communauté plus importante, un WD qui ressemble à quelque chose etc... Et ça marche mieux que les débilités de Kirby. Pour la première fois depuis des années le CA augmente.

Du coup j'aimerais bien qu'on admette enfin que ce que Games faisait était mauvais, et que ce qu'elle fait maintenant est donc bien mieux

Et qu'il y a potentiellement encore des trucs mieux à faire. Comme quoi les "râleurs / vieux cons / haters" n'étaient pas loin d'avoir raison.

 

 

Il y a 1 heure, Toupitite a dit :

Surtout ça risque d'envoyer un signal fort: les gens sont prêts à leur filer leur argent s'ils n'ont pas l'impression de se faire avoir.

Quand on leur présente des choses qui les intéressent, ils achètent, c'est fou.

Des fois j'ai l'impression que c'est même carrément "Games sort des figurines, les gens achètent". Si elles sont pas dégueulasses ni avec un design bizarre.

 

Par contre je me demande ce qui fait augmenter le CA comme ça. La v8 ? Les nouvelles armées originales ? Ou les sempiternels SM ? Plutôt les Kharadrons, ou plutôt les SE ? Je m'interroge vraiment.

[Xoudii]

Il y a 2 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Du coup j'aimerais bien qu'on admette enfin que ce que Games faisait était mauvais, et que ce qu'elle fait maintenant est donc bien mieux

Et qu'il y a potentiellement encore des trucs mieux à faire. Comme quoi les "râleurs / vieux cons / haters" n'étaient pas loin d'avoir raison..

 

Non.

 

Il n'y a rien à faire admettre. C'est un forum, pas un centre de démagogie.

chacun est libre de penser ce qu'il veut tant qu'il garde une certaine tenu vis à vis des autres utilisateurs.

 

Puis bon, quand on a un truc à dire sur tout, statistiquement, on est sur d'avoir raison sur un truc de temps en temps....

 

Donc, on va tuer le truc dans l'oeuf: le prochain qui tente une allusion, de près ou de loin, à du «c'est nous qu'on avait raison» ou du «ben alors les haters Aos, on vous entendu plus» bla bla bla, c'est Mawashi Geri Vomito Circulaire.

 

 

Prout prout

 

 

[Toupitite]

Il y a 7 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Du coup j'aimerais bien qu'on admette enfin que ce que Games faisait était mauvais, et que ce qu'elle fait maintenant est donc bien mieux

Et qu'il y a potentiellement encore des trucs mieux à faire. Comme quoi les "râleurs / vieux cons / haters" n'étaient pas loin d'avoir raison.

C'est un peu manichéen comme vision.

On vit dans un beau pays (personne ne doit habiter la Corée du Nord sur ce forum), une entreprise propose un truc à vendre et on achète ou pas.

Ils ont changer de politique commerciale, les gens leur ont fait comprendre que cela ne leur convenait pas, point barre.

Après, GW a pris en compte cela et ajuste sa politique, il n'y a pas de bon ou de mauvais.

 

Il y a 7 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Des fois j'ai l'impression que c'est même carrément "Games sort des figurines, les gens achètent". Si elles sont pas dégueulasses ni avec un design bizarre.

Je ne pense pas, surtout à 30€ le pitou (joli mais 30€).

De toute façon, on le saura vite, il suffit d'attendre la prochaine vague de nouveautés si les persos sont toujours à 30€, c'est que les gens sont prêts à mettre ce prix (ou au moins que suffisamment de gens sont prêts à ça).

 

Il y a 7 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Par contre je me demande ce qui fait augmenter le CA comme ça. La v8 ? Les nouvelles armées originales ? Ou les sempiternels SM ? Plutôt les Kharadrons, ou plutôt les SE ? Je m'interroge vraiment.

Je ne sais pas trop quand se fait la clôture des comptes mais la V8 doit être un énorme aimant à argent, entre le le livre de règles et les à-coté, on doit arriver à un panier moyen plutôt pas mal (on est vite à 90-100€).

[Toosek]

J'avoue que le 30€ le pitou... Ca me refroidit. Là où j'aurais acheté les yeux fermés quitte à ce que sa reste dans sa boite dans mon étagère en attendant que je me décide à le monter... Ben là ça va rester sur l'étagère de mon commerçant.

 

Le prix se heurte pour ma part à mon seuil psychologique. Mais boudiou que les figs sont belles. Ca le fait vraiment mal au cœur.