[Gw] Politique de Gw, le retour

[NonoChapo]

Citation

J'ai eu une boîte à noël dernier. C'est tellement fin et précis que l'ébarbage est super long. 

 

Alors la finesse des éléments, le respect de la morphologie c'est un choix artistique. Eden par exemple propose des figurines avec une morphologie et un respect de l'anatomie qui donne des figurines très fine (en métal), mais rien avoir avec la qualité. GW a toujours une une anatomie "héroïque" comme Warcraft et plein de trucs dans le jeux vidéo (ca nous plait ou pas, n'est pas le débat ^^). D'ailleurs la "finesse" peut être problématique, figurine fragile (transport et manipulation).

 

Après la qualité du plastique Malifaux connais pas (encore^^) mais ca rajoute un point pour ce jeux (qui n'est toujours pas traduit :/)

Citation

 

Il y a aussi Kingdom death en plastique dur et qui fait dans la finesse (enfin façon de parler).

 

 

Même si une de mes figurines préférées le chevaliers aux fleurs vient de cette gamme, en terme de sculpture il y a certaine partie qui laisse à désirer (notamment les rebords rond des armures ect, qui se voient trop être des petit boudin de greenstuff, mais aussi les mains trop grossière). Après pour la qualiter du palstique je n'ai que de la résine.

 

Citation

Bref que les kits plastique GW ont atteints un niveau de qualité excellent, on est d'accord. Mais les placer en haut de la colline en regardant avec mépris les autres matériaux et la concurrence

 

En faite comme souvent GW n'est le pas meilleur dans un aspect du hobby (sauf dans l'injection de plastique dur) mais GW est bon globalement. Cohérence d'une gamme (direction artistique), choix dans la gamme (le nombres de figurines, thèmes est quand même énorme), qualités de sculpture (pas les meilleurs mais bon, voir très bon des fois), moulage (le plastique est nickel), montage (alors c'est leurs domaines de prédilection), facilité de conversion (entre la taille de la gamme, les thèmes abordable dans chaque univers, le plastique qui facilite tout, GW est plus tôt roi aussi dans ce domaine), gamme de décors (tout est dans le thème, facile à monter, à peindre)... c'est la force de GW, il accompagne le modéliste/joueur dans toutes les étapes, tout ça avec une facilité d'accès qui ne cesses de s'améliorer.

 

Même si j'adore ce que fait NutsPlanet, Scale75, Black Sun Miniatures pour leurs figurines, ce n'est clairement pas facile d'accès en modélisme, peinture et ca ne répond que au modéliste, pas au joueur qui en moi. Si j'aime bien Warmachine pour ses règles très précises, le surplus de précision (notamment dans le placement des figurines) peut-être lourd si on veut faire une partie vite fait en s'en foutant des détails (car la communauté restent très compétitif généralement), bref se spécialisé c'est propice à une partie de la communauté du hobby, GW fait dans le "grand public" plus tôt bien et même très bien pour certains aspects 

 

Citation

en revanche les Kits GW se rapprochent de plus en plus du monobloc et ça c'est une régression très inquiétante pour moi. 

 

C'est plus un effet que le monobloc permet de faire des poses "héroïques/classes", très peut de fabricant de figurines font du modulables (et encore la facilité de mixage entre gamme chez GW reste la plus importante ^^ et le plastique dur est le matériaux le plus simple à convertir), parce Warmachine, Malifaux, Infinity, Eden, Briskars ect restent c'est pas très modulable ^^ Il y a bien quelques fabricants mais qu'elle est l'étendu de leurs gammes par rapport à celle de GW  

Modifié le 8 août 2017 par NonoChapo

[Invité]

il y a 46 minutes, Toupitite a dit :

Actuellement, quelle autre société est apte à sortir des figurines plastiques aussi grosses qu'un Repulsor avec une telle qualité de détail (et j’espère de facilité de montage)?

Je trouve pas l'exemple fameux, de mon point de vue le répulsor est très moche et caractéristique des dérives de GW : gros, plein de flingues, grossier.

Encore heureux que l'entreprise sache faire un bon kit pour un char SM, elle en fait depuis 30 ans.

 

Au final c'est surtout une différence d'ambition.

Games propose un jeu de batailles avec des grosses figurines qui tâchent et des gros flingues et des grosses armes et des gros tanks, c'en est presque grossier et on nous vend aussi beaucoup des "pions de jeu" je trouve (je ne vois aucun intérêt "artistique" au répulsor)

 

Malifaux va vendre des personnages ultrastylés pour un jeu d'escarmouche, avec des choix super intéressants, du dynamisme, une apparence unique pour chaque figurine... c'est une entreprise qui arrive à me surprendre dans ses figurines même en les présentant des mois à l'avance, je retombe sur un concept qui est devenu une figurine et je me dis "wahou, ils ont osé ça !" et "osé" dans le bon sens du terme. Chaque figurine Malifaux équivaut à un "personnage" de GW, à mes yeux.

 

Frostgrave propose de l'escarmouche avec des figurines qui se veulent très sobres, pour un jeu abordable et à petit format. Quand/Si Mordheim revoit le jour on pourra comparer, même si je ne doute pas que Games ai les moyens d'écraser toute concurrence ... Pour peu que les bons choix soient faits (un Mordheim version AoS j'aurais de très gros doutes quant à la direction artistique...).

 

 

il y a 19 minutes, NonoChapo a dit :

En faite comme souvent GW n'est pas meilleur (sauf dans l'infection de plastique dur) mais est bon dans quasi tout. Cohérence d'une gamme, choix dans la gamme (plusieurs jeux, plein d'armées)

Cohérence et choix ? Meh, les armées sont extrêmement inégales en terme de traitement et de qualité. Les eldars ont souvent des kits qui ont facilement 10 ans. Les SM écrasent tout par leur nombre de référence, d'autres pourrissent dans un coin (smc de base, soeurs de bataille, cadiens... ya encore des catachans et des mordians/tallarn/légionnaires d'acier en métal dans la gamme !!).

 

Pour moi c'est le point noir de GW : trop de disparité au sein des jeux. Si l'entreprise sort aujourd'hui des kits assez dingues il reste quand même beaucoup de vieilleries assez laides ou au moins "dépassées" qui plombent la vision globale du jeu.

 

Aujourd'hui qu'est-ce qui sort ? Du Nurgle (original...) et du SM plus gros (super original...). Au moins Frostgrave et Malifaux ont une gamme très cohérente, de niveau égal, avec ce qui semble être un bon traitement des factions.

Oui vous allez me dire "ya beaucoup moins d'armées/factions/figurines dans ces jeux", certes mais venez pas me dire que c'est réellement le nombre d'armées qui pose des soucis à GW vu que ce sont régulièrement les même qui sont renouvelées, et qu'on voit des armées entières sortir en quelques semaines.

On peut pas dire "ya plein d'armées à refaire à 40k c'est pour ça que ça prend du temps" quand les SM sont refaits plusieurs fois pendant que d'autres n'ont même pas une rumeur. Et que des custodes, soeurs du silence, cultes stealers, sortent et sont tout nouveaux.

Modifié le 3 août 2017 par Invité

[Frár]

Le 02/08/2017 à 11:28, NonoChapo a dit :

ect avec

 

Les figurines métal d'Infinity sont franchement pas dégueulasse, de même que les figs d'Avatar of War. Moi personnellement je pense que GW charge ses figs avec pas mal de détails pour contrer l'impression 3d  qui est incapable d'un tel résultat pour le moment.

Moi j'ai du mal avec les dernières sortis des Primaris, le Chapelin comme l'apothicaire. C'est beau, propre mais ça manque de quelque chose. D'une émotion. (Prenez le Chapelin de Dark Vengeance (version collector) et bin le coco il en jette.) 

[spud]

L'inquisiteur n'a pas tord sur la disparité de gamme GW (de toute façon l'Inquisition a toujours raison).

 

Je vois ça comme un choix stratégique de la part de GW. Nous n'avons pas les chiffres de ventes pour chaque armée ou pitoux, la seul chose a peut prêt certaine c'est que les Sm se vendent mieux que le reste.

On va partir complètement arbitrairement avec de gros chiffres bien rond avec 10 armées non SM vendus pour 100 armées Sm.

A chaque renouvellement de gamme, 100% de ceux qui on déjà une armée ne vont pas la renouveler (par économie, par découragement face au travail demandé, etc...), on va compter 30% de renouvellement (une fois de plus, chiffre bidon pour illustrer)

Pour une nouvelle armée, on supposera que cela va se vendre comme une des autres armée non Sm.

 

Donc au final on a :

- renouvellement Sm : 30 armées vendues

- renouvellement non SM : 3 armées vendues

- nouvelle armée non SM : 10 armée vendues

 A chaque fois, on peut ajouter de nouveau clients si l'armée a de la gueule ou roxe du poney. Mais c'est valable dans tous les cas, a mon avis.

 

J'ai bien sur largement caricaturé les chiffres pour que ce soit flagrant, mais a mon avis il y a un peu de ça dans la gestion GW.

Modifié le 3 août 2017 par spud
oublie d'une phrase

[BBLeodium]

il y a 10 minutes, spud a dit :

A chaque renouvellement de gamme, 100% de ceux qui on déjà une armée ne vont pas la renouveler (par économie, par découragement face au travail demandé, etc...), on va compter 30% de renouvellement (une fois de plus, chiffre bidon pour illustrer)

 

Et qu'est-ce que vous appelez par "renouvellement de gamme" ? Une refonte complète de toutes les figurines, de mémoire, il n'y en a pas eu tant que ça. La plupart s'accompagnaient de nouveautés et/ou gardaient quand même le concept de base. Si les Space Marines ont effectivement eu plusieurs refontes, les modifications n'ont pas vraiment été radicales au point de rendre complètement obsolètes les anciennes sculptures. La dernière en date était plus un resoclage qu'autre chose.

 

On peut parler de la Deathwatch, certes, mais là il s'agissait d'une faction à part qui a eu sa gamme officielle de figurines dédiées.

 

Ceux qui possédaient déjà l'armée ont généralement acheté les nouvelles unités/se sont fait plaisir avec deux trois figurines dont la nouvelle sculpture leur plaisait, tout en gardant les anciennes. Ceux qui repartaient de zéro avaient tendance à considérer ça comme une nouvelle armée (ou un nouveau thème, genre la "x-ième" compagnie du chapitre). Il y a effectivement des joueurs/collectionneurs motivés qui se sont amusés à resocler leurs "vieilles figurines", pour diverses raisons (le côté esthétique autant que ludique, à mon humble avis - les socles 32 mm donnent effectivement l'impression que les Space Marines sont "plus imposants", c'est amusant mais l'effet est bien là ).

[NonoChapo]

Citation

Cohérence et choix ? Meh, les armées sont extrêmement inégales en terme de traitement et de qualité. Les eldars ont souvent des kits qui ont facilement 10 ans. Les SM écrasent tout par leur nombre de référence, d'autres pourrissent dans un coin (smc de base, soeurs de bataille, cadiens... ya encore des catachans et des mordians/tallarn/légionnaires d'acier en métal dans la gamme !!).

 

Soit je m'exprime mal, soit tu n'as as compris, chaque gamme est cohérente dans sa directions artistique (ce qui n'est pas toujours le cas, exemple: la nouvelle armée Hordes... ok l'horreur américain comme thème mais tout n'est pas très cohérent visuellement, alors que chaque gamme GW est étudié avec une cohérence visuel), le renouvellement des kits ne rentrent pas en compte et oui la taille de la gamme (toutes la gamme GW) importe pour la refonte. Les SM écrasent tout c'est normal, ca vend, largement plus que le reste (même si j'aimerais le même traitement pour les orks et les soeurs du silence, je comprends le choix de GW, je ferais le même si je pouvais me faire de la tune ^^).

 

Donne moi un fabricants avec autant de choix ? Entre les deux jeux majeurs et leurs differentes façon de jouer, la multitude de jeux plateau et les specialist game qui reviennent excusent moi, mais en choix GW se posent bien au-dessus. (Et je parles pas des JdR, jeux vidéo ect). GW quelques soient ta vision du hobby, y a de forte chance que tu y trouves ton compte et pour les trucs plus spécialisé, tu te diriges dans ce cas la vers la concurrence (mais c'est de la niche dans la niche ^^).
 

Citation

 

Pour moi c'est le point noir de GW : trop de disparité au sein des jeux. Si l'entreprise sort aujourd'hui des kits assez dingues il reste quand même beaucoup de vieilleries assez laides ou au moins "dépassées" qui plombent la vision globale du jeu.

 

 

Comme tu dis "pour toi" mais comme je le répète assez le point de vue personnel, celui d'un cercle de jeu ou même d'un pays ne reflète pas le point de vue mondial ^^ Et puis même chez Warmachordes tu as des vieilleries, on refait pas une gamme en un clin d'oeil, déjà ca doit se vendre, ensuite le département créa doit être inspiré, sa doit être réalisable en un coût décidé en amont, ca doit rentrer dans une dynamique de la société, bref on refait pas une gamme parce qu'elle est ancienne et les "oui mais je te dis si ils refont ça ou ça (genre soeur de bataille) ca va cartonner" n'ont aucune valeur, la refonte d'une gamme comme les Eldars Noirs ou l'arrivé de "nouveau" venue comme Le culte Genestealer doit s'intégrer dans une volonté de dynamique économique et créatifs, et le créatifs ca se commande pas.

 

Bref GW répond à bien plus de hobbyiste, même sur Privateer Press prose un jeux mieux penser, Infinity des figurines plus dynamique (mais même si on s'en fou des goût et couleur de chacun, que je trouves moche, direction artistique trop manga), GW a une taille de gamme permettant un jeux de style visuel bien plus large dans deux univers radicalement différent (tu n'aimes pas la SF, tu as de Fantastique et vise versa), tu as plusieurs façons de jouer à ses jeux, tu peux utiliser tes figurines dans des jeux de plateaux/apéro, tu peux les utiliser dans un Jdr (bientôt pour AoS^^), la force de GW c'est la taille du choix, la facilité d'entrée dans le modélisme et la qualité du matos en général (le prix on s'en fou pas débat stérile), le faites d'avoir un clé en main du matos au décor en passant par les figs tu as tout (quasiment^^), une communauté assez grande ect ect

 

Je le répète j'aime Warmachine (j'y joue), j'aime Eden (j'dore le post-apo^^), j'adore la qualité des figs Nutsplanet et Scale75 (ainsi que la gamme de peinture), mais GW est bon dans plein de domaine et touche un public large, c'est un fait, même si Star Wars a vendu mieux en 2016 (mais Star Wars niveau grand public voilà quoi  ), 40k + AoS représentent une grosse part du marché de la figurine, mais on attendra les chiffres de 2017 pour se prononcer ^^ GW n'est pas parfait mais quel boîte l'est ?

Citation

 

Moi j'ai du mal avec les dernières sortis des Primaris, le Chapelin comme l'apothicaire. C'est beau, propre mais ça manque de quelque chose. D'une émotion. (Prenez le Chapelin de Dark Vengeance (version collector) et bin le coco il en jette.) 

 

 

Mais ca les goûts et les couleurs, le ressenti d'une figurine, c'est propre à chacun, ca n'a pas de conséquence de la politique, ou technique de sculpture (surtout que le Chapelain Dark Vendgeance a du être en 3D aussi ^^).

 

Citation

Les figurines métal d'Infinity sont franchement pas dégueulasse, de même que les figs d'Avatar of War.

 

tu vois les goûts et les couleurs, même si je reconnais les qualités de sculpture ect de ces figurines, je les trouves pas à mon goût mais honnêtement qui en a a foutre quelques choses de mes goûts ? Ce n'est pas le débat ^^ Ici c'est GW et sa politique

Modifié le 3 août 2017 par NonoChapo

[spud]

Par renouvellement, j'entend ressortis d'une figurine ou unité déjà existante. les armées sont effectivement rarement "ressorties" en une seul fois.

J'ai bien sur forcé le trait en parlant de renouvellement d'armée, mais l'idée doit rester valable pour une seul unité. De la même façon, chez un joueur, le "remplacement" d'une armée par la même en plus "moderne" ne va pas se faire du jour au lendemain.

Apres, on peut subtilement forcer la vente d'une boite de "renouvellement" en glissant un grav-gun lourd dans la boite et en lui donnant des regles incontournables.

 

Si les sistas ressortent un jour (Amen) en plastique, est ce qu'il va s'en vendre autant que des SM ? Seul GW à les chiffres et les projections, en supposant qu'ils en fassent actuellement bien sur.

 

Ce que je voulais dire que ce que l'on peut percevoir en tant que client comme une injustice vis-à-vis de l'armée que l'on apprécie et qui vieillis doucement, c'est peut etre aussi une bonne grosse stratégie comptable (c'est pas péjoratif).

[BBLeodium]

il y a une heure, spud a dit :

Si les sistas ressortent un jour (Amen) en plastique, est ce qu'il va s'en vendre autant que des SM ? Seul GW à les chiffres et les projections, en supposant qu'ils en fassent actuellement bien sur.

 

Je crois qu'il y a quelque chose qu'il faut clarifier ; les projections de vente d'un produit ne s'alignent pas forcément sur celles de leur plus gros succès. Une production peut très bien être faite avec un nombre limité de ventes à l'esprit : c'est par exemple le concept des éditions limitées/collector. C'est pour ça que je dis que chaque produit a sa stratégie de vente qui lui est propre, et qu'elle n'est pas automatiquement transposable à celle d'un autre produit à priori similaire, mais développé avec une stratégie différente.

 

Les projections de vente ne sont clairement pas les mêmes pour un personnage Primaris que pour une boîte de Space Marines Tactiques, et encore moins un produit d'appel comme un starter d'armée ou une boîte de base pour commencer à jouer.

 

En clair: je ne pense pas que GW a la volonté de vendre tous ses produits de la même manière que ses gammes emblématiques que sont les Space Marines (et dans une autre mesure, les Stormcast Eternals). Tant qu'ils atteignent les projections souhaitées, c'est le principal - et si c'est supérieur, c'est encore mieux !

[Invité]

Il y a 2 heures, NonoChapo a dit :

Soit je m'exprime mal, soit tu n'as as compris, chaque gamme est cohérente dans sa directions artistique

Pour certaines ça se discute.

La GI typiquement c'est surtout du cadien, un peu de catachan plastique, un peu moins de vostroyens, mais on a pas un choix propre entre plusieurs régiments capables de soutenir une armée entière. Il n'y a par ailleurs aucun point commun entre un catachan et un vostroyen, pourtant tous les deux sont estampillés Astra Militarum.

Si je veux faire une armée vostroyenne c'est chiant, les figs sont en métal, j'ai peu de choix, je dois convertir certains officiers, etc

 

Les motojets eldars ont été à la ramasse pendant des années, absolument plus au niveau des gardiens (c'est réparé. Mais après combien de temps ?).

 

Les raptors et les élus dark vengeance sont finalement assez différents des smc de base, ces derniers sont bien moins travaillés (c'est pas ça aussi, la DA ?). Les nouveaux marines de la peste sont bien plus grands et gros que les autres SMC, sauf les thousand sons. Là encore "artistiquement" c'est pas homogène.

 

Ca me parait un peu facile de dire "c'est cohérent, regardez les figurines se ressemblent / vont bien ensembles". Peut-être qu'elles se ressemblent oui, et qu'il y a une cohérence visuelle générale, mais quand on regarde au détail il y a beaucoup d'accros. Enfin plutôt ça me parait être un argument qui n'en est pas un, c'est subjectif et ce n'est finalement ni bon ni mauvais, les différences visuelles dans une armée peuvent être parfaitement assumées.

Par ailleurs les smc et les démons jouent pas mal sur le fait qu'une escouade va être bien différente d'une autre (TS bleu, berserk rouges, smc de base black legion, portepeste verts et purulents, horreurs roses aberrantes, etc).

Les eldars ont des couleurs associées à chaque temple aspect, ok leurs armures se ressemblent mais ya aussi des différences. Je suis pas convaincu du tout.

 

Avec AoS qui scinde les anciennes armées warhammer en plusieurs factions la "cohérence" est aussi un peu bizarre, car on fait de la cohérence avec 2 - 3 kits par faction, et à la limite on pourrait alors dire "c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de points communs entre une furie et un corsaire elfe noir". La cohérence visuelle et de DA on en dit ce qu'on veut...

 

Pour ce qui est de la vente des SM faut quand même rappeler que si on se souvient de chiffres qui étaient passés par ici ya looongtemps, en gros les SM c'est 50% des ventes de GW. Ce n'est donc pas du tout pertinent de comparer une sortie aux SM, sinon on jouerait à Space marine 40k et aucune armée ne serait plus pertinente qu'une autre à refaire.

Puis bon, games est capable de sortir des armées entières toutes neuves... Ya quand même pas davantage de joueurs Culte stealers que de joueurs garde impériale...

Et me dites pas que sortir des soeurs en plastique (genre... UNE boite de soeurs) ne serait pas rentable, c'est une armée hyper intéressante et surtout c'est tellement une épine dans les fesses de GW que de laisser pourrir cette armée...

 

Et la logique du "pas besoin de refaire, les gens rachèteront pas" me parait dangereuse. C''est exactement comme ça qu'on se retrouve avec des "trous" dans la gamme qui affaiblissent le jeu dans son ensemble. D'autant que j'ai l'impression qu'au contraire les gens ont plutôt tendance à racheter, pour peu que la nouvelle version soit meilleure que l'ancienne.

Celui qui se lance aujourd'hui dans 40k ou dans AoS et qui veut pas des figurines datées (et pourtant coûteuses) n'a pas TANT de choix que ça. Je dis ça en partant du principe qu'on est en 2017 que Games a prouvé ses capacités techniques et que du coup plein de figurines qui ont 10 ans ne sont plus du tout "aux normes". Si je me lançais dans 40k en voulant faire les eldars je ferais un peu la gueule de voir mes guerriers aspects en résine/métal et des gardiens qui ont pris un coup de vieux (leurs armes surtout) alors qu'à côté de ça le culte stealer, l'AdM, les SM, ont des figurines magnifiques avec des supers détails et du full plastique.

Aujourd'hui le joueur qui veut faire des Orks n'a pas de big boss en plastique. C'est le vieux big boss qui date de l'époque où j'ai commencé 40k, ya presque 20 ans. Ok c'est un ork donc il reste plutôt valable et même carrément correct, mais ouille la comparaison avec les autres armées...

Modifié le 3 août 2017 par Invité

[Invité]

Il y a 3 heures, NonoChapo a dit :

Après la qualité du plastique Malifaux connais pas (encore^^) mais ca rajoute un point pour ce jeux (qui n'est toujours pas traduit :/)

Si si il est traduit et dispo en pdf gratuit.

 

Il y a 3 heures, NonoChapo a dit :

Même si une de mes figurines préférées le chevaliers aux fleurs vient de cette gamme, en terme de sculpture il y a certaine partie qui laisse à désirer (notamment les rebords rond des armures ect, qui se voient trop être des petit boudin de greenstuff, mais aussi les mains trop grossière). Après pour la qualiter du palstique je n'ai que de la résine.

Ca m'étonne un peu vu que j'en ai eu plein entre les mains, de leur tirage résine et vu que pour celui-ci précisément c'est du Thomas David mais je te fais confiance.

 

Par contre les versions en plastique sont en grande partie resculptées pour l'occasion donc voilà, ce qu'on dit de leur résine est hors sujet (ou alors on ressort les dossiers du Finecast).

Modifié le 3 août 2017 par Invité

[Olorin]

Il y a 6 heures, Loxapac a dit :

les figs en métal et en résine ne sont pas du tout par nature meilleures, c'est même le contraire depuis longtemps, les moules coutent juste 1000 fois moins cher (voire encore moins que ça.)

L'époque ou la résine battait le plastique , c'était les années 70/80 , déjà dans les 90' les grandes marques de maquettes (Celles qui avaient les sous pour investir dans du moule pour plastoc injecté) l'on toutes fait pour les dernière références qui n'étaient pas moulées de cette manière.

 

Alors là je ne suis pas d'accord du tout. Et je vais y répondre en mentionnant un autre exemple (malifaux fut déjà moulte fois cité pour le plastique). En résine, Mierce miniature fournit des kits plus fins et détaillés que tout ce que j'ai pu voir chez GW, tous matériaux confondus.

 

Par ailleurs, je reconnais que le plastique GW est un matériel très agréable avec lequel travailler, mais niveau détails, ce n'est PAS au niveau de la résine. J'ai eu suffisamment d'occasions de comparer les deux que pour être plutôt affirmatif là-dessus. Et oui, il existe de mauvais kits résine aussi. Mais le meilleur du plastique et le meilleur de la résine ne sont pas au même niveau (d'un point de vue qualité du détail j'entends).

Et avec des Archaons sur dragon à 130 euros, je peux avoir des figs Mierce de taille équivalente, plus détaillées, pour moins cher. Plus difficile et moins agréable à travailler, certes, mais ce n'était pas le propos.

[NonoChapo]

Citation

 

La GI typiquement c'est surtout du cadien, un peu de catachan plastique, un peu moins de vostroyens, mais on a pas un choix propre entre plusieurs régiments capables de soutenir une armée entière. Il n'y a par ailleurs aucun point commun entre un catachan et un vostroyen, pourtant tous les deux sont estampillés Astra Militarum.

Si je veux faire une armée vostroyenne c'est chiant, les figs sont en métal, j'ai peu de choix, je dois convertir certains officiers, etc

 

 

C'est des restes d'une volonté politique et créatives d'une époque.

Citation

Les motojets eldars ont été à la ramasse pendant des années, absolument plus au niveau des gardiens (c'est réparé. Mais après combien de temps ?).

 

Les raptors et les élus dark vengeance sont finalement assez différents des smc de base, ces derniers sont bien moins travaillés (c'est pas ça aussi, la DA ?). Les nouveaux marines de la peste sont bien plus grands et gros que les autres SMC, sauf les thousand sons. Là encore "artistiquement" c'est pas homogène.

 

 

 

Et pour tant la direction artistique est la même, prendre l'évolution du Space Marines de 1988 au Primaris, la direction artistique n'a pas bougé, les techniques de sculpture et production, on amélioré l'anatomie, les détails, le dynamisme, la facilité de montage ect mais la direction artistique est exactement la même. Ne pas confondre idée et rendu  Voir le white dwarf il en parle.

 

Citation

Ca me parait un peu facile de dire "c'est cohérent, regardez les figurines se ressemblent / vont bien ensembles". Peut-être qu'elles se ressemblent oui, et qu'il y a une cohérence visuelle générale, mais quand on regarde au détail il y a beaucoup d'accros. Enfin plutôt ça me parait être un argument qui n'en est pas un, c'est subjectif et ce n'est finalement ni bon ni mauvais, les différences visuelles dans une armée peuvent être parfaitement assumées.

 

Alors peut-être que mon métier de designer (UX) me permettent de mieux discerné cette subtilité mais la cohérence d'une ligne créative n'est absolument pas subjective si elle étudiait (exemple le Viserarch Eldar, les Kroots chez les Tau...), elle doit être pertinente, s'imbriquer dans une dynamisme et répondre à un besoin. Encore une fois (toute finesse de sculpture, détails ect) il n'y a aucune difference dans la direction artistique entre les SM depuis le début. Une évolution d'un concept ne change pas sa ligne artistique. Même la gamme tyty s'inscrit dans sa diection artistique, l'évolution, le changement, l'adaptation après visuellement, c'est pas forcement bien retranscrit entre les premiers et les derniers ^^

 

Citation

 La cohérence visuelle et de DA on en fait ce qu'on veut...

 

Tu es pas dans le créatif pour affirmer ça non ?  c'est pour l'identité d'une marque mais ca s'applique à toute cohérence visuel: https://www.anthedesign.fr/creation-de-sites-internet/charte-graphique/

Citation

Aujourd'hui le joueur qui veut faire des Orks n'a pas de big boss en plastique. C'est le vieux big boss qui date de l'époque où j'ai commencé 40k, ya presque 20 ans. Ok c'est un ork donc il reste plutôt valable et même carrément correct, mais ouille la comparaison avec les autres armées...

 

 

Info: Le Big Boss est avec les nobz plastique

 

Citation

 

Pour ce qui est de la vente des SM faut quand même rappeler que si on se souvient de chiffres qui étaient passés par ici ya looongtemps, en gros les SM c'est 50% des ventes de GW. Ce n'est donc pas du tout pertinent de comparer une sortie aux SM, sinon on jouerait à Space marine 40k et aucune armée ne serait plus pertinente qu'une autre à refaire.

Puis bon, games est capable de sortir des armées entières toutes neuves... Ya quand même pas davantage de joueurs Culte stealers que de joueurs garde impériale...

Et me dites pas que sortir des soeurs en plastique (genre... UNE boite de soeurs) ne serait pas rentable, c'est une armée hyper intéressante et surtout c'est tellement une épine dans les fesses de GW que de laisser pourrir cette armée...

 

 

Sans chiffre, volonté de mise en avant, politique marketing, étude utilisateur, effervescence créative du pôle design, ect ect aucune affirmation n'a, ressenti eprsonnel, même vis à vis d'une communauté aussi important soit-elle que la taille d'un pays ne vaut qu'elle que chose, c'est de la supposition purement personnel, donc inutile  France: 37%android 33%IOS on pourrait croire que les deux plateformes sa valent en terme de coup du marché, Monde 71%Android 19%IOS... Android domine en faite avec les chiffres.

[Invité]

il y a 21 minutes, NonoChapo a dit :

Sans chiffre, volonté de mise en avant, politique marketing, étude utilisateur, effervescence créative du pôle design, ect ect aucune affirmation n'a, ressenti eprsonnel, même vis à vis d'une communauté aussi important soit-elle que la taille d'un pays ne vaut qu'elle que chose, c'est de la supposition purement personnel, donc inutile  France: 37%android 33%IOS on pourrait croire que les deux plateformes sa valent en terme de coup du marché, Monde 71%Android 19%IOS... Android domine en faite avec les chiffres.

Outre que c'est à la limite de l'incompréhensible.

Cette histoire de "les SM c'est bien 50% des ventes totales de GW" c'est passé sur le forum ya fort longtemps et c'était une info plutôt sûre il me semble. Maintenant comme ça doit presque faire 10 ans tu m'excuseras de pas retrouver la source exacte Surtout avec la perte des vieux sujet du forum.

Mais allez, faisons comme si les SM n'étaient pas le gros produit phare de GW qui écrase tous les autres en termes de ventes.

 

il y a 24 minutes, NonoChapo a dit :

C'est des restes d'une volonté politique et créatives d'une époque.

... Et ?

N'hésite pas à me donner TA définition de ce qu'est réellement l'Astra Militarum alors, puisque apparemment visiter la boutique en ligne ne permet pas de s'en faire une idée. Et entre les vostoyens et les cadiens lesquels faut garder ? Les vostoyens sont plus récents après tout, il me semble. Ou alors c'est les catachans ? Leur escouade de commandement est plus récente que les cadiens et les vostroyens après tout...

 

il y a 25 minutes, NonoChapo a dit :

Info: Le Big Boss est avec les nobz plastique

Il est pourtant aussi bien vendu en individuel

C'est bel et bien un produit présent dans la gamme. Et c'est d'autant plus étrange qu'il ai une version plastique dans une boite à 45 euros avec des nobz, en fait.

[NonoChapo]

Désolé j'écris dans le metro, je corrigerai dans le week end.

 

Pour les sm je le répète a chaque poste, c'est le gros des ventes, après 50% je sais pas, possible mais ca peut être complètement différent, seul les chiffres venant de gw sont factuel, tout le reste c'est des on dit, donc inutile.

 

Pour l'astra milatarum, c'est une volonté fluffique de représenter, les coutumes de différents planètes, une politique qui semble abandonne sauf catachan et cadiens et encore, il y a une possibilité que gw travaille sur un renouveau de l'astra militarum. Mais au final l'astra suit une ligne creative de la mixte culturel, ce n'est pas incohérent. 

 

Pour le big boss je trouves étranges la pratique commercial aussi, mais il existe bien un modèle récent en plastique.

 

Après je suis quelqu'un qui mi intéressé au positif, je considère que le relevé le négatif est aussi utile utile et constructif, que de laver avec un torchons sale, ça sert a rien. Le but est de prendre le meilleur, de le comprendre et de l'améliorer encore, déblatérer 15 fois sur ce qui va pas, ça fait peut être du bien l'ego, mais ça n'apporte rien. Le positif et chercher a l'améliorer, le.comprendre ect amène quand meme un débat qui intellectuellement vole plus haut, que l'éternel pinaillage, avec moi je penses que, la ils sont fait de la merde moi j'aurais fait ainsi ça aurait été nickel, ça flatte l'ego, mais c'est tout, après on est sur internet et tout le monde sur internet à la science infuse dans tous les domaines, sans même faire des études sur le sujet (ironie) ?

Modifié le 8 août 2017 par NonoChapo

[Grimberg]

C'est un peu les techniques de formation du moment ça. Je vois cette manière de faire dans mon taf aussi. Faut pas mettre le nez du stagiaire devant son échec, sinon il risque de laisser tomber, faut lui dire que ce qu'il a fait c'est bien, mais qu'il lui faudrait réfléchir à une autre façon de procéder, qu'il analyse lui-même sa manoeuvre et qu'il trouve les solutions pour l'améliorer tout seul, sans que le formateur ne l'aiguille trop non plus.

Faudrait faire pareil ici ? Faut pas dire que Games Workshop s'est troué ces dernières années, qu'ils ont encore des défauts, et leur dire que ce qu'ils ont fait c'était très bien, mais qu'ils devraient se pencher sur leur politique et voir s'ils peuvent pas faire mieux ? Faut acheter leurs figurines même si on les trouve trop chères, trop monobloc, trop Space Marines, trop -mettez ici ce que vous n'aimez pas-, parce que sinon à cause de nous, ils vont faire péter l'univers, faire péter la gamme, ou déposer le bilan ?

C'est ainsi que je comprends ton message, Nonochapo. Si ce n'est pas ce que tu voulais dire, excuse-moi de me tromper. Si par contre c'est bien ton point de vue, je ne suis pas d'accord avec toi.

[Xoudii]

Pfffff, voilà, je m'ennuie....

 

Il doit y avoir un bug dans la matrice; je ne sais plus si j'ai déjà vu ces arguments et ce débat dans les 100 premières pages de l'ancien sujet, ou les 100 suivantes. A moins que ce soit dans les 40 pages de celui ci, voir, un peu des 3.

(puis avec certains personnages récurent....)

 

Donc, on va fermer un peu, le temps que certains laissent reposer le bouton «Répondre».

[XAW]

Vu que le sujet politique est fermé, je met ça là:

 

Edit Xou: Et bien il suffit d'envoyer un MP, tu sais faire d'habitude.....

 

https://spikeybits.com/2017/08/games-workshop-is-being-sued-for-62-5m.html

 

En gros, il semblerait que GW ait des problèmes outre Atlantique. Cracou?

Modifié le 8 août 2017 par Xoudii

[Crilest]

Tout est expliqué ici  : 

 

 

Mettez les sous titres si l'accent n'est pas OK pour vous

[Xoudii]

On ouvre!!!!

 

Bon, vous rappel pas les basiques, vous commencez à connaitre (paix, amour et licorne) mais attention, le procès est aux États unis, donc on va éviter les triades «d'après la loi française prout prout» ou bien les «ils font un Procès pour ce point? C'est trop des nuls les ricains, bla bla bla» etc.

[Delafarce]

Bon ben au moins ça répond à la question du prix de production en rapport avec le prix de vente, j'ignorais qu'on pouvait poursuivre quelqu'un pour ça aux USA.

 

Sinon pour ce qui est de la propriété intellectuelle, c'est un beau retour de bâton après les actions intentées par GW il y a quelques années pour défendre des propriétés qui n'étaient clairement pas les leurs.

 

Les restrictions de distribution ont poussé pas mal de magasins à fermer leurs portes en Amérique du Nord donc je comprends bien le sens de cette partie de la plainte et les demandes de compensation financières qui y sont liées. A suivre quand même, même si ça n'aura pas d'influence en Europe faute d'une plainte déposée de ce côté de l'Atlantique.

 

Modifié le 8 août 2017 par Delafarce

[bzh-01]

il y a 30 minutes, Delafarce a dit :

Bon ben au moins ça répond à la question du prix de production en rapport avec le prix de vente, j'ignorait qu'on pouvais poursuivre quelqu'un pour ça aux USA.

 

Sinon pour ce qui est de la propriété intellectuelle, c'est un beau retour de bâton après les actions intentées par GW il y a quelques années pour défendre des propriétés qui n'étaient clairement pas les leurs.

 

Les restrictions de distribution ont poussé pas mal de magasins à fermer leurs portes en Amérique du Nord donc je comprends bien le sens de cette partie de la plainte et les demandes de compensation financières qui y sont liées. A suivre quand même, même si ça n'aura pas d'influence en Europe faute d'une plainte déposée de ce côté de l'Atlantique.

Sur le "coté " prix de vente faut voir aussi que aux USA sa rigole pas trop sur la protection du consommateur et là-bas la notion qualité/prix est vrais (voir l'histoire VW) 

De la marchandises chinoises est vendu "au prix chinois"( plus grosses taxes), le made in america est super protéger tout en aillant un margage  honnête

 

La propriété intellectuelle de GW c'est pas mal du pompage d'idée avec du recontextualisation dans la trame =

les "Terminator"

les races de tolkien

les Aliens 

ect......

le cas le plus marrant étais la GI 

 

Ont n'a quand meme du lourd dans cette histoire .

Modifié le 8 août 2017 par bzh-01

[cracou2]

Je regarde et je fais un topo, minute (édit possible)

 

Alors les faits: en 3 minutes ça ressemble à un gros tas de merde ridicule et l'attaque en justice est à la limite du grotesque sur pas mal de points (edit: sauf que quelques points très précis)

 

Pour les faits je vais faire plusieurs posts car sinon c'est le bordel. Un pour les faits et un pour l'analyse.

 

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Faits:

 

Vous devez lire le vrai texte pour commenter:

 

https://spikeybits.com/wp-content/uploads/2017/08/conpmaint.pdf

https://spikeybits.com/wp-content/uploads/2017/08/afdfidavit.pdf

Certains passages sont, pour moi, limite racistes (faute de meilleur terme) par exemple: " In America we have a Free Enterprise & Free Market system of law different than the socialist-base of Europe.

 

 

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Game store owner, and legal counsel David Moore has filed a criminal complaint in the US Federal Court of Southern Florida alleging six criminal violations of US law and is seeking $62.5 million in equitable relief from Games Workshop.

Moore alleges violations of the U.S. Law and RICO under 18 & 15 U.S. CODE, including but not limited to Fraud, Price Fixing, Tortious Interference, Breach of Contract, Unjust Enrichment, Restraint of Trade, Conspiracy and Antitrust Violations.

 

1. Plaintiff herein affirms all previous paragraphs 1 – 12 and all hereinafter in his Cause of Action for Restraint of Trade by GW, as if set forth again and as more fully set forth hereinafter:
2. GW more and more blatantly violates Antitrust law to restrain trade of the models they job-out in China – to interfere with Store’s ability to do business freely – to Steal my sales.
3. For near-30-years GW has always maintained that we sellers can “Set any price we want for the items we wholesale from them (GW)”. Yet, more recently GW ‘asked’ its retailers “not to have a ‘shopping cart’ on our websites – since they were adding one to theirs”!? Soon after, without agreement from Stores – GW ‘asked’ that “advertised prices (on the internet) not be more than 20%-Off MSRP – directly contradicting their previous assurances and our extant long-held Verbal Good-Faith Contract. Later, (unknown to Plaintiff) GW said 15%-off.
4. Eventually (and unknown to your Plaintiff Stores) GW ‘claimed’ to have quietly instituted a ‘policy’ to outright ‘prohibit’ any/all sales which used internet.
5. This would be like tool supplier telling retailers 50-years ago that:“Customers can buy in your Store – but if they call you on the Telephone – then they HAVE to buy from us direct”.

GW ‘Investor Relations’ webpage betrays their criminal intent (as well as socio-pathology to ethics regarding the Great Debt they owe to the America Stores that made them:

In America we have a Free Enterprise & Free Market system of law https://spikeybits.com/?page_id=197155&preview=true different than the socialist-base of Europe. Our Sherman Anti-Trust Act and the UCC insure that companies like GW don’t unfairly play/steal all roles. GW violates these Laws against your Stores by continually stealing sales and pre-ordered products from 1,500 American retailers:

1. In 1987‘GW’ in England released the SAME essential game: a space-empire starting in the 31st Century with warp travel, Dropships, Power-armoured gene-modified humans, tracked & hover-tanks – and huge robots & pilots (called a ‘Titan’), with guns, lasers, plasma weapons…
2. Famed Author, Robert A. Heinlencoined a common-law copyright of: Space Marines in his his Novels: “Misfits” (1939), “The Long Watch” (1941), and culminating in “Starship Troopers” (1959). Space Marines were Heinlen’s paragons of human spacefaring military prowess (often combatting voracious, sentient space-insects)!
3. So, in 1987 GWtook Heinlen’s Space Marines – to add it to FASA’s game-theme, in a double-theft of others’ intellectual property. Artist R. Geiger teamed with 20th Century Fox, Ridley Scott, & James Cameron, to make films of human-devouring Insectoids: ALIEN (1979) and ALIENS (1986). In October 1987 GW released ‘New Rules’ with their rip-off ALIENS, renamed: Genestealers-Tyranids – identical to Geiger’s/FOX’s images and vision.
4. So: Heinlen’s Space Marinesbattle Geiger’s ALIENS – in GW’s game – just like in Heinlen’s original Starship Troopers! Never legally paid for!
5. Prior to stealing these, GW’s Warhammergame was a 110% rip-off of R.R. Tolkien – a Middle Earth magic/fantasy war of Tolkein’s Orcs-Goblins-Trolls-Ogres-Dwarves-Elves, etc. The litany of GW’s copyright thefts and abuses are endless, from the exact spelling of Tolkein’s Eldar – to exact sculpts of Universal’s Dracula, Frankenstein, Werewolf, & Mummy.  GW’s 5-man Terminator Squad – is a Xerox of FASA’s 5-man Elemental Star, et al.

Some of the items that we though that were of particular interest to hobbyists are listed below:

GW sells 1-inch-models like the ‘Imperial Space Marine’ for $30.00 retail online, requiring a ‘minimum’ of $10 Shipping. Stores contacted the V.P. of ‘Double-Grand’  (associate of GW’s Asian suppliers) and received a Confirmed quote of “3-cents-per-figure” for  said 1-inch injection molded plastic figures. GW sells mass-produced plastic at 50,000-percent-mark-up! Its not a 100% markup for 6-cents, not a 1,000% for 60-cents – but 50,000% at $30.00!?

Their aforementioned deceptions and lies manipulate the market to increase demand for little plastic pieces that cost 3-cents to mass-produce.  They over-hype product and limit its supply to create the illusion of an over-demand condition.  Defendants create pure artificial demand. They pre-sell items to Plaintiff. Then they short Plaintiff Store’s pre-purchased supply – stealing it back to re-sell Plaintiff’s property at their absurd 50,000% marked-up prices.

GW has long contracted a Written Agreement on its website: “Whatever the reason you can cancel or return any order to us for a full refund, or exchange it for something else. No quibbles and no funny handshakes required.”  Yet this has not at all been honored for the poor public left holding now-worthless game purchases – fully exchangeable for valid ones now

For all the game store owners out there this first point may sound appealing:

Declaratory relief Ordering GW to estoppel and stay of any and all interferences direct and indirect and Stores or customers, including but not limited to PROHIBITING GW from:

Contacting any parties of any kind, from Amazon, to eBay, to Facebook, et al, to ‘enforce’, inquire, track, undermine, harass, interfere with any persons or parties who may or may not be engaging in their Right to exchange, trade, sell, buy, or anything pertaining to ‘GW’s-alleged-dubious-so-called-licensed-products’, or any others; and,

Hacking or spying on private and/or business computers with ‘cookies’ or other means to steal and undermine sales methods, or sabotage networks of customers, etc; and,

‘Suspending’ or interfering in any Stores continued orders for GW’s ‘monopoly’ product for three game stores with up to $40.000/month each without GW interference from their Directonline ordering format at 50%…

The resolving of what Moore considers betrayed public obligations, and the nullification of GW’s copyrights, trademarks and IP:

Declaratory Relief in the form of an ORDER from this Court Nullifying any and all ‘claims’ by GW of ‘copyrights’, Trademarks, or ‘intellectual property’ that GW has tried to assert, file or ‘enforce’ – in America – to conveying same to Plaintiff to create a federally approved non-profit Public Trust (Trust) to dutifully administer GW’s betrayed public obligations or ‘exchange items’ (under its policy) to be administered by Stores/Trust; and,

and the Robin Hood part: plus the rest of the equitable relief:

An amount of 50,000,000.00 paid by GW to Stores to operate Stores/Trust to administer and oversee the fair and continued support or exchange of the public’s betrayed investments cited herein, to then convert to Public Domain in 10 years.

Award plaintiff his costs of litigation upon his detailed account of hours and work on these matters kept concurrent with the work itself, and,Damages of $2,500,000.00 for willful, intentional and illegal acts to damage Plaintiff’s businesses and investments; and,

Punitive Damages of $10,000,000.00 paid by GW to Plaintiff for willful, intentional and illegal acts of RICO, Price Fixing, Stock Manipulation, Fraud, Tortious Interference with Business, Copyright Theft and Public Fraud, Misuse of ‘copyright laws’, et al; and’,

 

Modifié le 8 août 2017 par cracou2

[cracou2]

Alors un peu plus de détail:

 

 

- Aux USA il y a des loi appelées loi antitrust qui interdisent les alliances d'entreprises qui montent artificiellement les prix avec des accords secrets (en Europe c'est pareil et on a un truc: celui qui dénonce ses camarades ne paye pas l'amende gnignigni). Donc le mec attaque GW pour violation des lois antitrust ce qui est grotesque par nature car GW n'est pas une alliance d'entreprises mais une seule entrepreise (c'est comme attaquer Apple car il est le seul à vendre ud Apple au prix Apple). On devrait plus parler d'abus de position dominance (ce qui existe aussi) mais c'est bien plus compliqué à prouver car personne n'a jamais forcé un indépendant de ne vendre que du produit GW. Il est libre de les mettre en rayons ou pas!

 

 

GW sells 1-inch-models like the ‘Imperial Space Marine’ for $30.00 retail online, requiring a ‘minimum’ of $10 Shipping. Stores contacted the V.P. of ‘Double-Grand’  (associate of GW’s Asian suppliers) and received a Confirmed quote of “3-cents-per-figure” for  said 1-inch injection molded plastic figures. GW sells mass-produced plastic at 50,000-percent-mark-up! Its not a 100% markup for 6-cents, not a 1,000% for 60-cents – but 50,000% at $30.00!?

 

Résumé: GW fait une marge démente, c'est vilain. Réponse probable du juge: ranapéter, c'est la libre fixation du prix des biens (remarquez qu'aux USA le prix des médocs contre le cancer peuvent faire x200 et c'est légal alors le prix des bonhommes en plastoc, franchement, le juge sera en mode ranafout).

 

 

1. In 1987‘GW’ in England released the SAME essential game: a space-empire starting in the 31st Century with warp travel, Dropships, Power-armoured gene-modified humans, tracked & hover-tanks – and huge robots & pilots (called a ‘Titan’), with guns, lasers, plasma weapons…
2. Famed Author, Robert A. Heinlencoined a common-law copyright of: Space Marines in his his Novels: “Misfits” (1939), “The Long Watch” (1941), and culminating in “Starship Troopers” (1959). Space Marines were Heinlen’s paragons of human spacefaring military prowess (often combatting voracious, sentient space-insects)!
3. So, in 1987 GWtook Heinlen’s Space Marines – to add it to FASA’s game-theme, in a double-theft of others’ intellectual property. Artist R. Geiger teamed with 20th Century Fox, Ridley Scott, & James Cameron, to make films of human-devouring Insectoids: ALIEN (1979) and ALIENS (1986). In October 1987 GW released ‘New Rules’ with their rip-off ALIENS, renamed: Genestealers-Tyranids – identical to Geiger’s/FOX’s images and vision.
4. So: Heinlen’s Space Marinesbattle Geiger’s ALIENS – in GW’s game – just like in Heinlen’s original Starship Troopers! Never legally paid for!
5. Prior to stealing these, GW’s Warhammergame was a 110% rip-off of R.R. Tolkien – a Middle Earth magic/fantasy war of Tolkein’s Orcs-Goblins-Trolls-Ogres-Dwarves-Elves, etc. The litany of GW’s copyright thefts and abuses are endless, from the exact spelling of Tolkein’s Eldar – to exact sculpts of Universal’s Dracula, Frankenstein, Werewolf, & Mummy.  GW’s 5-man Terminator Squad – is a Xerox of FASA’s 5-man Elemental Star, et al.

 

Résumé: GW a volé l'IP des autres et c'est vilain. Réponse probable du juge: alors au propriétaire des droit de les attaquer. Toi le revendeur tu n'es pas le propriétaire des droits alors va coucher dans to coin. C'est un point "mote" de l'attaque (car ça ne change rien au fond).

 

 

GW has long contracted a Written Agreement on its website: “Whatever the reason you can cancel or return any order to us for a full refund, or exchange it for something else. No quibbles and no funny handshakes required.”  Yet this has not at all been honored for the poor public left holding now-worthless game purchases – fully exchangeable for valid ones now

 

Résumé: GW s'engage à reprendre et échanger sur son site. Là c'est la faute de GW mais il y a une évidence derrière: ils reprennent les produits et échangent mais on oublié de dire sur le site "les produits neufs" même si c'est une évidence absolue pour tout le monde. Ceci dit Gw n'a pas dit que c'était que pour les produits neufs (ce qui est idiot).

 

1. GW more and more blatantly violates Antitrust law to restrain trade of the models they job-out in China – to interfere with Store’s ability to do business freely – to Steal my sales.
2. For near-30-years GW has always maintained that we sellers can “Set any price we want for the items we wholesale from them (GW)”. Yet, more recently GW ‘asked’ its retailers “not to have a ‘shopping cart’ on our websites – since they were adding one to theirs”!? Soon after, without agreement from Stores – GW ‘asked’ that “advertised prices (on the internet) not be more than 20%-Off MSRP – directly contradicting their previous assurances and our extant long-held Verbal Good-Faith Contract. Later, (unknown to Plaintiff) GW said 15%-off.
3. Eventually (and unknown to your Plaintiff Stores) GW ‘claimed’ to have quietly instituted a ‘policy’ to outright ‘prohibit’ any/all sales which used internet.
4. This would be like tool supplier telling retailers 50-years ago that:“Customers can buy in your Store – but if they call you on the Telephone – then they HAVE to buy from us direct”.

Résumé: là on entre dans des choses plus intelligentes. GW incite à des prix de ventes et a des contrats qui poussent les revendeurx à être des magasins physiques. Je trouve que c'est un peu poussé et pas cool pour les revendeurs. Le fait de mettre en avant son propre site en ne proposant pas les produits à la vente chez les revendeurs n'est pas cool pour eux mais ce n'est en rien illégal. Une entreprise est libre de choisir le mode de vente de ses produits (ce qui est illégal est de ne pas vendre à certains et pas d'autres et en fait GW a une atuce: ils donnent une rédu revendeur plus forte si le magasin est physique ce qui revient au même mais n'est pas illégal. Remarquez aussi qu'on peut bien vendre du GW en ligne. Les magasins s'arrangent pour avoir au moins un lieu de vente physique). C'est comme porter plainte contre Nespresso car ils vendent que chez eux et leur propre site.

 

Le passage complet sur le RICO

 

Résumé: j'ai failli me pisser dessus de rire. C'est une loi contre l'extorsion et le racket créée en gros pour lutter contre la mafia. Sa définition exacte est " The federal Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act (RICO) (18 USC §§ 1961-1968) prohibits (1) acquiring, establishing, or operating an enterprise with illegally derived income, (2) acquiring or maintaining an interest in or control of an enterprise through illegal activity, and (3) using an enterprise to commit illegal acts (Extortion, Blackmail, Etc., 31A Am Jur 2d)." La vache! Je savais pas que GW avait une activité illégale et faisait de l'extorsion de fonds

 

Le passage complet sur le fait que Gw manipule ses prix et fasse croire que c'est un bien cher

 

Résumé: ouaip, so what? C'est le principe de base du commerce de faire croire que le produit est rare et cher! Là aussi c'est hautement risible.

 

Le passage complet sur le fait que GW ne livre pas en temps et en heure les produits commandés.

 

Résumé: stop... à là c'est la seule critique sérieuse qui tient la route. GW ne peut pas prétendre lancement après lancement qu'ils sont incapable de fournir les quantités demandées. Comment accepter que le revendeur commande 10 et systématiquement livrer 5 produits? Si en même temps l'entreprise est capable de répondre à la demande sur son site il y a là clairement une inégalité de traitement entre les revendeurs et le site interne car GW se donne un avantage concurrentiel injuste. C'est le seul angle qui mérite une discussion. Et là je crois que la politique de GW de limiter les volumes (plus ou moins directement) peut leur poser pas mal de problèmes.

Si je lis bien le cas, GW a permis une commande, a débité la carte du magasin et a ensuite téléphoné au magasin qui avait fait ses commandes (et probablement prévendu) "ah ben en fait je ne peux pas t'envoyer cette quantité". Là c'est inéquitable car on ne débite pas la carte si on ne peut pas vendre les volumes (et si en plus le site web indique que des produits sont dispo après il y a clairement un problème). S'il peut prouver que c'est arrivé un peu avant que Gw ouvre effectivement un magasin dans la zone (ou en même temps), là ça commence à sentir très mauvais pour GW car le juge va y voir une volonté délibérée puisque les relations commerciales furent acceptables pendant des décennies.

 

Globalement: 95% de bullshit et deux problèmes potentiels. Un qui est secondaire et le dernier qui est crucial et qui là peut proboquer pas mal de pertes pour GW car si c'est vrai alors c'est illégal.

 

Un dernier problème potentiel mais plus difficile à estimer est le fait que GW ait assassiné ses propres gammes sans prévenir les revendeurs que le produit allait perdre toute valeur 3 mois après... En fait c'est plus compliqué: si GW détruit le monde Warhammer, rien n'empêche les gens de continuer à y jouer. C'est comme porter plainte contre Sony s'ils sortent une PS5 par surprise car les lots de jeux PS4 perdraient toute valeur chez les revendeurs. Ben non, le juge dit qu'ils peut encore les vendre.

 

PS si quelqu'un pouvait expliquer le 18.1 il affirme avoir acheté en ligne d'un "particulier" avec 60% de réduction mais c'était envoyé par "GW Notthingham".

 

 

 

Modifié le 8 août 2017 par cracou2

[Warthog2]

Le passage sur le Space Marine m'a bien fait rire personnellement, car GW a été débouté déjà une fois en essayant d'attaquer une utilisation du terme qui n'avait rien a voir avec son Space Marine il me semble. S'ils sont condamné, Blizzard, qui a tout pompé a GW, a intérêt a provisionner alors !

 

Blague a part, ce "brave" homme est défendu par quel cabinet d'avocat ? Savoir si cette affaire peut sérieusement durer ou si cela va finir en pétard mouillé.

[Zatvopop]

Merci Cracou pour cette synthèse. J'avoue que j'avais vraiment du mal avec cette vidéo.