[Gw] Politique de Gw, le retour

[cracou2]

Les chiffres sont objectivement très bons et bien meilleurs que les chiffres précédents. C'est la première fois depuis longtemps que l'entreprise progresse autant dans tous les secteurs.

 

Remarquez une chose:

- le site investi sur la qualité et le contenu. Les vidéos drainent du monde. L'aide aux joueurs plait.... l'entreprise dit vouloir "re fidéliser les anciens client"s et les vente montent

- quand l'ancien site a été remplacé par le site de vente pure et tout liaison avec les communauté cassée, les ventes s'effondrent.

 

Cette corrélation est quand même fort étrange, non?

 

En clair cela invalide totalement les dernières années de Kirby.

[rantan007]

Qu'est ce qui peut faire que l'action chuterait (comme le disait Bharkâ) si tout est au beau fixe ? Qu'est ce que vous en pensez les gens qui connaissent le fonctionnement des ces histoires ?

[Warthog2]

il y a 50 minutes, rantan007 a dit :

Qu'est ce qui peut faire que l'action chuterait (comme le disait Bharkâ) si tout est au beau fixe ? Qu'est ce que vous en pensez les gens qui connaissent le fonctionnement des ces histoires ?

 

Peut-être que le marché anticipe une baisse ou une contraction légère, l'année dernière était une nouvelle édition pour 40k, cette année sera sans doute plus calme.

[gaspard]

Il y a 15 heures, rantan007 a dit :

Qu'est ce qui peut faire que l'action chuterait (comme le disait Bharkâ) si tout est au beau fixe ? Qu'est ce que vous en pensez les gens qui connaissent le fonctionnement des ces histoires ?

Ca pourrait etre La prise d'intérêt. Mais faut voir les volumes d'actions échangées et les fluctuations du cours de bourse.

Ça peut aussi être le brexit.

Ça peut être les prévisions et les notations à long terme

Modifié le 12 janvier 2018 par gaspard

[Master Avoghai]

@The Commissar : le marché n’a aucune notion de « régles pourries » ou autre... La plupart des gens ayant des actions ne savent meme pas ce que fait GW ou alors de trés loin...

Alors de là à savoir que pour eux il y a une nouvelle version de 40k qui sort ils s’en fichent un peu...

 

On a lancé un produit majeur dans ma boite il y a 2 ans, tu crois que les mecs aux manettes nous on dit « bon c’etait une chouette année, l’année prochaine on vous demandera moins? »

Bah non, chaque année on nous demande de faire le meme volume que l’année précédente + de la croissance. T’as des années où toi en tant qu’enployé tu sais que ce sera plus simple car t’as un lancement, t’as d’autres années tu sais que ce sera plus dur... 

 

Mais l’investisseur lui il s’attarde pas sur les raisons...

[luxpo]

Je pense aussi que la bonne année s'explique par la licence games workshop à travers les jeux comme les total war qui sont vraiment un succés ou les dawn of war (même si le 3 n'est pas ouf mais c'est un autre débat). 

Par contre sempiternel question mais jusqu'à quel niveau Games peut il pousser l'augmentation des prix sans en faire une baisse significative de clients ?  A un moment on se retrouvera bien avec un schéma ou le sommet maximisation des profits sera atteint et une augmentation continuelle des prix ne sera que contre productive au risque de faire fuir des clients. Car la (histoire de raler un peu car ça faisait longtemps) quand on voit les nouvelles sorties nurgle avec les bêtes à 32 euros l'unité ou les nouvelles mouches qui prennent 33% d'augmentation dans la tronche (on passe de 3 à 2) c'est quand même du mega délire !!!! 

[Delafarce]

Le fait que les licences leur rapportent autant (quatre à cinq fois plus que l'année passée) leur permettrait justement de tester ces limites sans risquer si gros que cela. Comme pour chaque rapport : à suivre ;-)

[kruger]

Il faut regarder le détail, ce sont bien les ventes qui augmentent et fortement. Les licences restent un faible pourcentage (mais avec peu de coût).

[Justepourcommercer]

Citation

Par contre sempiternel question mais jusqu'à quel niveau Games peut il pousser l'augmentation des prix sans en faire une baisse significative de clients ?  A un moment on se retrouvera bien avec un schéma ou le sommet maximisation des profits sera atteint et une augmentation continuelle des prix ne sera que contre productive au risque de faire fuir des clients. Car la (histoire de raler un peu car ça faisait longtemps) quand on voit les nouvelles sorties nurgle avec les bêtes à 32 euros l'unité ou les nouvelles mouches qui prennent 33% d'augmentation dans la tronche (on passe de 3 à 2) c'est quand même du mega délire !!!!

Bah tant que ça se vend.. Petit à petit ils arriveront à un jeu avec 5 figs à 300 boules la fig en carton-pâte, à renouveler tous les 6 mois, et tu verras qu'il y en aura toujours assez pour acheter.

Modifié le 16 janvier 2018 par Justepourcommercer

[Pong]

L'éternel question du prix qui augmente... ça doit faire 20 ans que cette question fait débat ...

[Haemacolyte]

Éternel débat... qui pourtant semble avoir eu effectivement un impact il y a à peine quelques années, obligeant GW à faire quelques changements.

Commenceraient-ils à oublier la leçon?...

[yoyo83]

Petit aparté, je sais pas si vous avez remarqué mais les warscrolls pour les Maggotkin ne sont même plus en couleur. Tout est en noir et blanc. Vous pensez que c'est en attendant que toute la vague  Nurgle soit sortie ou ce sera du noir et blanc à l'avenir ? Parce que là ça ne fait pas sérieux et pas très travaillé et ça donne une impression de "tiens voilà les règles de la figurine, on a pas eu le temps de peaufiner tout ça mais si tu veux on a une jolie présentation avec plein d'illustrations dans le battletome !". J'en viens même à me demander si à l'avenir les warscrolls ne seront plus disponibles que dans les battletomes comme à l'ancienne avec les livres d'armée.

 

Edit: après vérification il n'y a même plus les warscrolls des sorties de samedi dernier, juste ceux des préco... Je soupçonne une fiche unique pour 40k et AoS du coup pas de règles pour 40k... C'est pas du travail sérieux...

Modifié le 16 janvier 2018 par yoyo83

[Snorri]

Bonjour à tous !

Petite nouveauté dans la politique de GW : ils offrent des figurines à des hobbyistes connus de la blogosphere ! 

Ca me fait penser à ce qui se fait sur instagram, entre autre, où les marques envoient des produits à des "influenceurs"

Un exemple :

Citation

I'm hoping to do a bit more hobbying this year - especially since I've been granted the great honour of being part of GW´s newfangled  ”early reviewer” scheme. Basically they´ll send selected models every now and then to me and a bunch of other hobbyists, just to see what we can make of them.
 

"J'espere être plus investi dans le hobby cette année - en particulier depuis que j'ai eu l'honneur d'être choisi pour faire partie du tout nouveau groupe des "early reviewer". Concretement, ils envoient certaines figurines de temps en temps à moi et quelques autres hobbyistes, juste pour voir ce qu'on peut faire avec."

Sur le blog The Convertorum

 

Sno

[Albrecht de Nuln]

il y a 50 minutes, Snorri a dit :

Sur le blog The Convertorum

 

Très bonne inspiration ! 

 

GW a compris qu'en montrant leurs nouveautés "manipulées" par des hobbyistes talentueux, ça offrait un excellent relais de pub et une occasion supplémentaire de pousser à l'achat.

 

La Black Library s'y est mise aussi en envoyant désormais des bouquins à des chaînes Youtube. Ce qui permet de parler de fluff et de contenu officiel sans crainte de se faire attaquer pour violation de copyright. Un changement mine de rien significatif.

[vistenholder]

Oui, quelques peintres très talentueux ont reçu un grand immonde, en avant première. On peut voir l'avancement de leur fig sur Facebook ( camelson, Benoit Menard, Richard GRAY,entre  autre).  

[tsointsoin01]

Le 11/01/2018 à 21:28, rantan007 a dit :

Qu'est ce qui peut faire que l'action chuterait (comme le disait Bharkâ) si tout est au beau fixe ? Qu'est ce que vous en pensez les gens qui connaissent le fonctionnement des ces histoires ?

 

Si tout est au beau fixe et que l'action chute, ce n'est pas la situation  financière de GW qui entre dans le facteur. Déjà, il faut avoir en tête que si un cours chute, c'est qu'il y a plus de vendeur que d'acheteurs. A partir de là, il faut enter de comprendre la situation.

 

Donc, la situation financière de la boite ne semble pas en cause (encore que, si au début 2017 GW avait annoncé des bénéfices supérieur que ce qu'ils obtenus en fin d'année, cela a pu jouer en leur défaveur).

 

Pour la chute, il y a plusieurs facteurs à prendre en compte : le facteur politique (le brexit donc, ce qui peut faire peur aux actionnaires), la conjecture actuelle des jeux de figurines (il y a de plus en plus de figurines, donc un marchés de plus en plus concurrentielle). Et pour les actionnaires, il est plus opportun d'acheter des actions Monolith (jeune boite qui monte, donc plus de sou-sous en bénéfices) que que de continuer d'investir dans GW (il faut raisonner en terme de bénéfices).

 

Cela peut aussi dut à GW qui vend ses parts pour augmenter son capital.

 

Edit : je pense que la dernière solution est assez probable. C'est un moyen très rapide pour une entreprise d'augmenter son capital en vue d'un futur gros investissement. Après c'est toujours risqué car une entreprise perd peu à peu le contrôle au profit des actionnaires.

Modifié le 26 janvier 2018 par tsointsoin01
pour aller plus loin dans le raisonnement

[Berou]

 

Quelqu'un peut m'expliquer où il voit une chute du cours? 

L'action ne s'est jamais aussi bien portée depuis des années. 2017 a été une folie...

Modifié le 26 janvier 2018 par Berou

[rantan007]

il y a 10 minutes, Berou a dit :

 

Quelqu'un peut m'expliquer où il voit une chute du cours? 

L'action ne s'est jamais aussi bien portée depuis des années. 2017 a été une folie...

Effectivement...

Ça remontait à une info (donnée par Bharkâ je crois), sur laquelle j'ai demandé une explication, mais je n'avais pas vérifié l'info en question...

[Warthog2]

Il y a 6 heures, vistenholder a dit :

Oui, quelques peintres très talentueux ont reçu un grand immonde, en avant première. On peut voir l'avancement de leur fig sur Facebook ( camelson, Benoit Menard, Richard GRAY,entre  autre).  

 

Une pratique qui se fait beaucoup dans le jeu-vidéo également, Game Workshop entre dans la politique de la communication numérique et rattrape très bien son retard. En  revanche, ses peintres ont-ils préciser s'ils ont l'obligation de travailler sur ses figurines, ou peuvent faire l'impasse sur certaines si elles ne leurs plaisent pas ?

[cracou2]

Citation

Pour la chute, il y a plusieurs facteurs à prendre en compte : le facteur politique (le brexit donc, ce qui peut faire peur aux actionnaires)

 

qui sont anglais, donc non

 

Citation

la conjecture actuelle des jeux de figurines (il y a de plus en plus de figurines, donc un marchés de plus en plus concurrentielle)

 

les actionnaires ont une connaissance nulle de la boite. Zéro. Nada. Gens le fond de pension des retraités des chemins de fer du Midland.

 

Citation

, il est plus opportun d'acheter des actions Monolith (jeune boite qui monte, donc plus de sou-sous en bénéfices)

 

- L'entreprise n'est pas côtée

- Elle est 1000 fois plus petite que GW

- Ellen ne dégage pas de vrais bénéfices... non?
 

Citation

Cela peut aussi dut à GW qui vend ses parts pour augmenter son capital.

 

 

????????????????? Comment veux tu qu'une entreprise "vende des parts". Elle n'a pas de "parts" d'elle même.

 

Citation

Après c'est toujours risqué car une entreprise perd peu à peu le contrôle au profit des actionnaires.

 

C'est incohérent car une entreprise est TOUJOURS sous le contrôle des actionnaires. C'est le principe même.

[tsointsoin01]

Je ne pense pas que tous les actionnaires soient anglais, mais le brexit à des répercussions économiques sur les échanges. Les taxes peuvent augmenter, cela peut poser un soucis pour les succursales européennes. 

 

Ensuite, il ne faut pas croire que tous les actionnaires sont des fonds de pensions du fin fond des USA. Et quand bien même, dis toi que ces fonds de pensions sont gérés par des types qui s'y connaissent un peu. Le but est le profit, toujours plus de profits. C'est pas le kevin du coin qui va faire l'affaire du siècle. Mais sinon, je peux te garantir que dans le milieu, les types qui investissent énormément s'y connaissent un peu.

 

Ensuite, Monolith était un exemple à la con. Mais pour dire qu'il est préférable d'acheter des actions d'une petite boite qui monte, et dont les actions vont monter graduellement. Tu feras une plus value beaucoup plus grande.

 

Ensuite, une entreprise peut posséder des actions d'elle même (Gérard à une entreprise. Il décide d'en céder 2 % à 800 euros en vendant deux actions. Il aura gagner 800 euros qui iront dans le capital de l'entreprise. Gérard garde quand même 98 % de son entreprise.). Ensuite une entreprise est toujours sous le contrôle d'actionnaire(s), mais je parlais d'actionnaires externes plus exactement. Et une entreprise peut émettre plus d'actions et fractionner encore plus son capitale (le souci des actionnaires, c'est que ça coûte plus chers que de demander un prêt à une banque sur le long terme). Après c'est des données techniques et à 7h du mat, on s'en fout un peu. D'autant que l'actions de GW se porte à merveille donc ces cas de figures n'ont pas lieu d'être.

[cracou2]

" il ne faut pas croire que tous les actionnaires sont des fonds de pensions du fin fond des USA"

 

Ce sont des fonds de pension et gestionnaires anglais et américains sauf pour une seule personne... Kirby.

 

Investec Asset Management Limited	3,087,765	9.6
Tom Kirby	2,134,186	6.6
Schroders plc	1,677,861	5.2
JP Morgan Asset Management (UK) Limited	1,669,075	5.2
Working Capital Management Pte Limited	1,630,689	5.1
Massachussetts Financial Services Company	1,611,343	5.0
Artemis Asset Management LLP	1,588,680	4.9
Aberforth Partners LLP	1,569,000	4.9
Ruffer LLP	1,555,198	4.8
FIL	1,516,682	4.7

Citation

 Mais sinon, je peux te garantir que dans le milieu, les types qui investissent énormément s'y connaissent un peu.

 

 

En finance, pas en jeu avec figurines. GW n'est qu'une ligne très mineure au fin fond d'un bilan

 

Citation

Ensuite, Monolith était un exemple à la con. Mais pour dire qu'il est préférable d'acheter des actions d'une petite boite qui monte, et dont les actions vont monter graduellement. Tu feras une plus value beaucoup plus grande.

 

1) on ne peut acheter que ce qui est côté... donc pas la petite boite

2) la plus value? Te rends tu compte que le chiffre d'affaire de boites comme Monolith se compte en centaines de milliers de dollard voir en millions et encore. L'unité de base pour les grands fonds de pension et les investisseurs c'est plus dans le million ou la dizaine de millions. Il ne se rendraient même pas compte de leur achat.

 

Citation

Ensuite, une entreprise peut posséder des actions d'elle même (Gérard à une entreprise. Il décide d'en céder 2 % à 800 euros en vendant deux actions. Il aura gagner 800 euros qui iront dans le capital de l'entreprise. Gérard garde quand même 98 % de son entreprise.).

 

Non, visiblement tu n'a pas compris que les 2% ne vont PAS dans le capital. Ils vont dans la poche de Gérard! Aucun rapport.

 

Il est possible pour une boite de racheter ses propres actions (pour destruction en général) mais ce n'est pas le cas de GW.

 

Citation

Ensuite une entreprise est toujours sous le contrôle d'actionnaire(s), mais je parlais d'actionnaires externes plus exactement.

 

Un actionnaire est TOUJOURS "externe". Un actionnaire "interne" cela n'a pas de sens. Visiblement tu confonds "dirigeant" et "actionnaire". Tu te mets dans le cas incroyablement rare du dirigeant actionnaire majoritaire qui cède des parts... Ce qui n'est pas le cas de GW.

 

 

 

 

 

 

 

[Warthog2]

Il y a 12 heures, cracou2 a dit :

 

qui sont anglais, donc non

 

La tu a quand même faux : les mecs qui gèrent les fonds de pensions sont des spécialistes de la finance, qu'ils soient anglais ou américains, hors, la City faisait campagne pour le Remain et ne l'a jamais caché : il y a un certain vent de panique et un départ de capitaux vers l'étranger, l'investisseur britannique n'est pas Japonais, il est loin de faire une confiance aveugle a tout ce qui provient de son pays. Le Brexit peut avoir un réel impact sur l'action de toutes les entreprises britannique dans un contexte mondialisé, mais aussi parce que les actionnaires britanniques eux mêmes peuvent perdre confiance dans leurs propres marché a cause de la manœuvre.

[Spiritseer]

Houlala les amis !

Des gens qui investissent massivement sans connaître le milieu ça n'existe pas.

Les personnes en nom propre qui "boursicotent" un peu avec leur épargne il y en a beaucoup, ce sont elles qui s'expriment, qui sont visibles, mais leur parts dans des boîtes comme GW est faible en regard de celles des vrais gros investisseurs.

 

Nous ne sommes pas en train de parler de gens fortunés qui achètent pour 30 000€ d'actions, nous parlons de gros groupes qui investissent massivement (plusieurs millions) dans un secteur d'activité.

 

Soit pour investir massivement et multiplier leur mise très rapidement (3 ans maximum en général), ce sont ces investisseurs là qui sont parfois nommés "Business Angels", soit pour investir à plus long terme et voir des bénéfices fleurirent parfois au bout de 5-10 ans seulement.

 

Dans le cas de GW je dirais sans trop me mouiller que nous sommes clairement dans le second cas. GW n'est pas seulement une entreprise qui vend des jeux de figurines, c'est une boîte qui a développé un savoir-faire unique.

 

Tout d'abord, la réalisation des figurines en elles mêmes : ce sont les meilleurs du monde. le moins que l'ont puisse dire c'est qu'ils maîtrisent leurs techniques de moulage, d'injection plastique, la répétabilité de leur process de fabrication, leur constance.

 

Ensuite la conception : GW, ont le sait, est passé à la Conception Assisté par Ordinateur (CAO). Ca existe dans beaucoup de domaines, mais le faire pour des conceptions aussi complexes et détaillées que les figurines qu'ils nous sortent, c'est une innovation en soit. Bien sûre il n'y ont pas été tout seul, ils ont bien choisis leur partenaire pour les accompagner sur ce sujet, parce que je suis convaincu qu'ils ont fait développer leur propre logiciel de CAO, et très probablement l'exclusivité dessus, à n'en pas douter.

 

Pire, ils ont nous: des "fans", même si le terme est peu être un peu fort. Ils en ont partout à travers le monde avec de très grosses communautés. Et ça,ça n'a pas de prix.

Parce que avoir une clientèle comme nous, toutes les boites en rêve, et dans tout les secteur d'activités. C'est aussi le cas d'Apple par exemple, un type en Inde à vendu un rein pour s'acheter l'Iphone quand il est sortit. Nous on est prêt à manger des pâtes pendant 2 semaines si ça nous permet d'avoir les dernières sorties GW.

Renault, Nestlé, BNP Paribas, malgrés leur poids n'ont pas de tels clients. 

 

Bref, tout ça pour dire que GW ce n'est pas que des figouzes avec des dès. Ce sont LES meilleurs figurines du monde, un savoir-faire unique et une technologie de pointe personnalisée pour les réaliser, une clientèle de "fans", et... pas de vrais concurrents. Alors oui il y a d'autres fabricants de figurines, mais ça n'a rien à voir. Au même titre qu'une voiture n'est pas concurrencée par une calèche tirée par des chevaux. Oui les deux permettent de se déplacer, mais c'est incomparable.

 

Quand une entreprise évolue dans de telles conditions, ont dit qu'elles est dans un "océan bleu".

Des poids lourd qui investiraient massivement dans GW n’achèterai pas qu'une boite de figurines, mais aussi une technologie qui peut être intéressante dans beaucoup d'autres domaines et secteur d'activités.

Et effectivement vendre massivement des parts n'est pas forcément signe de mauvaise santé financière pour une entreprise. C'est un moyen souvent utilisé pour faire rentrer des fonds rapidement.

 

Par contre oui le Bexit va clairement influer sur des boîtes comme GW qui commercialisent beaucoup en Europe, fond sous-traiter certains produit hors EU (Codex imprimés en Chine, etc..), et puis leur consommable principal, le plastic utilisé pour l'injection ne vient pas d'Angleterre. Donc si du jour au lendemain ont mes des taxes douanières sur tout ça, ça va forcément impacter GW (répercuter sur les prix boutiques?, etc)

Mais vu le contexte, Le Brexit ne va pas du tout changer la face de GW.

 

Voici, par mon point de vue, mon humble contribution à ce sujet.

[cracou2]

 

Citation

Des gens qui investissent massivement sans connaître le milieu ça n'existe pas.

 

Euhhh..... si. C'est assez courant chez les gestionnaires de gros fonds.

 

Citation

Nous ne sommes pas en train de parler de gens fortunés qui achètent pour 30 000€ d'actions, nous parlons de gros groupes qui investissent massivement (plusieurs millions) dans un secteur d'activité.

 

Tu commets une erreur sur la signification de "massivement". Pour un fond de taille moyenne, "massivement" cela veut déjà dire "bien plus que la valeur totale de GW". C'est un problème d'échelle. GW est une entreprise ridiculement petite à l'échelle de leurs valeurs. Avec 5% de GW ils ont une ligne dans leur bilan et c'est probablement noyé dans des centaines d'autres lignes du même genre.

 

Citation

Soit pour investir massivement et multiplier leur mise très rapidement (3 ans maximum en général), ce sont ces investisseurs là qui sont parfois nommés "Business Angels", soit pour investir à plus long terme et voir des bénéfices fleurirent parfois au bout de 5-10 ans seulement.

 

Euhhh.... Non. C'est pas ça un business angel.

 

Citation

Dans le cas de GW je dirais sans trop me mouiller que nous sommes clairement dans le second cas.

 

Non plus. GW a comme actionnaire des gens qui demandent du dividende et qui se fichent du reste. Tant que Kirby a fait du vrai dividende, il est resté.

 

Citation

GW n'est pas seulement une entreprise qui vend des jeux de figurines, c'est une boîte qui a développé un savoir-faire unique.

 

Pas vraiment. Toutes les boites de maquette maitrisent un niveau de détail largement égal depuis au moins 40 ans. GW a simplement été capable de massifier.

 

Citation

Tout d'abord, la réalisation des figurines en elles mêmes : ce sont les meilleurs du monde. le moins que l'ont puisse dire c'est qu'ils maîtrisent leurs techniques de moulage, d'injection plastique, la répétabilité de leur process de fabrication, leur constance.

 

Tu parles bien du Finecast? La meilleure matière du monde.
 

Citation

 

Ensuite la conception : GW, ont le sait, est passé à la Conception Assisté par Ordinateur (CAO). Ca existe dans beaucoup de domaines, mais le faire pour des conceptions aussi complexes et détaillées que les figurines qu'ils nous sortent, c'est une innovation en soit. Bien sûre il n'y ont pas été tout seul, ils ont bien choisis leur partenaire pour les accompagner sur ce sujet, parce que je suis convaincu qu'ils ont fait développer leur propre logiciel de CAO, et très probablement l'exclusivité dessus, à n'en pas douter.

 

 

Tu n'apportes pas de source. Ils sont passé au 3D, tu as raison... comme pas mal d'autres. Ils sont par contre clairement en avance sur l'injection et la production pure, là oui.

 

Citation

 Nous on est prêt à manger des pâtes pendant 2 semaines si ça nous permet d'avoir les dernières sorties GW.

 

Le gnéralisation me semble être fort excessive....
 

Citation

 

Bref, tout ça pour dire que GW ce n'est pas que des figouzes avec des dès. Ce sont LES meilleurs figurines du monde, un savoir-faire unique et une technologie de pointe

 

<snip> Glaçons dans le slip merci

 

Citation

Des poids lourd qui investiraient massivement dans GW n’achèterai pas qu'une boite de figurines, mais aussi une technologie qui peut être intéressante dans beaucoup d'autres domaines et secteur d'activités.

 

Ca c'est ridicule...

 

Citation

Et effectivement vendre massivement des parts n'est pas forcément signe de mauvaise santé financière pour une entreprise. C'est un moyen souvent utilisé pour faire rentrer des fonds rapidement.

 

Totalement faux. Tu commets la même erreur <REsnip> et reglaçons dans le slip merci

 

Citation

 et puis leur consommable principal, le plastic utilisé pour l'injection ne vient pas d'Angleterre.

 

Le plastique c'est peut être 2% du prix... et encore.

 

[Modo On]

@cracou2  Message validé, mais merci de descendre d'1 ton

Et merci aux autres intervenant de rester courtois aussi.

[Modo Off]