[Gw] Politique de Gw, le retour

[Barbarus]

Citation

Je suis curieux de voir les ressorties de AT, Nécromunda, BlowdBool et autre nouveautés, si on aura droit à de vraies spécialistes games ou de simple boîte de figurines avec un plateau vite fait à coté qu'on laissera tomber après 3-4 parties.

Pour BB, les annonces officielles indiquant qu'il n'y a que des changements minimes de règles, l'annonce de pack de cartes à acheter, pas mal de dessins de fig et de fig ont déjà été vues... Donc, ça semble bien reparti pour du BB digne de BB, pas une simple petite boîte...

 

Barbarus : pour le reste, me semble pas avoir encore vu de source fiables annonçant le retour de Nécro... Serais-je passé trop vite sur cette new?

[Akadok]

Bonjour,

 

il y a une rumeur qui raconte que la boite Blood Bowl serait proposée aux alentours de 60 €.

 

Même si je n'y crois pas trop (pas du tout même), ça pourrait être un vrai tour de force de la part de GW. L'acheteur Lambda n'aurait plus désir d'aller voir ailleurs, vu que le marché des proxys pour BB est à 50€ minimum l'équipe. Ne serait-ce pas une façon efficace de récupérer la clientèle? 

[Invité]

il y a 10 minutes, Akadok a dit :

Ne serait-ce pas une façon efficace de récupérer la clientèle?

Vendre des jeux populaires, sympathiques et bien fichus à un bon prix ? Si, c'est surement la bonne façon de récupérer des clients. Quelque soit le milieu d'ailleurs.

A voir si ce prix se confirme.

[Rippounet]

 

Même si ce n'est qu'une rumeur à prendre avec des pincettes, c'est certain que proposer les boîtes de base des jeux spécialistes à bon prix serait un moyen idéal de reconquérir les joueurs et le marché.

La rumeur n'est même pas si déconnante en fait. Quand on voit le prix des dernières boîtes pour l'Hérésie a priori pondues par l'équipe qui s'occupe des jeux spécialistes, on a une quarantaine de figurines environ pour des prix autour de 125€. Alors des jeux spécialistes avec une vingtaine de figurines pour une grosse soixantaine d'euros, pourquoi pas. Après tout, il y a peu de boulot de développement sur les règles, et GeuWeu a les moyens de proposer des gurines à bon prix, surtout en sachant qu'un minimum de ventes est assuré.

Cela aurait un impact énorme... Le jeu en vaut la chandelle. Espérons que GeuWeu fasse effectivement un tel choix.

[Lady Numiria]

Il y a 8 heures, Rippounet a dit :

La rumeur n'est même pas si déconnante en fait. Quand on voit le prix des dernières boîtes pour l'Hérésie a priori pondues par l'équipe qui s'occupe des jeux spécialistes, on a une quarantaine de figurines environ pour des prix autour de 125€. Alors des jeux spécialistes avec une vingtaine de figurines pour une grosse soixantaine d'euros, pourquoi pas. Après tout, il y a peu de boulot de développement sur les règles, et GeuWeu a les moyens de proposer des gurines à bon prix, surtout en sachant qu'un minimum de ventes est assuré.

 

Perso après analyse de la boîte j'avais proposé max 80€, ce qui serait vraiment la marge haute pour le contenu en comparaison des autres publi GW du moment. Donc proposer ça à ~65€ ça reste logique, agréable et permettra d'en vendre beaucoup pour promouvoir le jeu auprès des nouveaux clients. Ca me parait pas du tout déconnant comme rumeur, vu le prix moyen d'une équipe de 12 en prévisionnel (~40€ spéculé).

[Crilest]

A noter que "equipe de 12" serait en fait equipe de 6-7 avec doublons, ce qui pourrait permettre ce prix.

[cracou2]

Attention aussi à vos notions de prix: vous définissez un prix qui est très élevé pour un quidam. C'est cohérent dans le domaine mais cela revient TRES cher pour une personne qui n'est pas dans le trip. C'est même presque invendable en dehors du circuit spécialisé.

[KaiserGG]

il y a 43 minutes, cracou2 a dit :

Attention aussi à vos notions de prix: vous définissez un prix qui est très élevé pour un quidam. C'est cohérent dans le domaine mais cela revient TRES cher pour une personne qui n'est pas dans le trip. C'est même presque invendable en dehors du circuit spécialisé.

 

Ca dépend ce que tu définis par "circuit spécialisé", tu parles du jeu de figurines, ou jeu de société ? Parce que si on compare le contenu de la boîte de BloodBowl avec des jeux équivalents (en terme de contenu) on est dans la bonne moyenne. Globalement dès qu'il y a de la figurine en plastique dans la boîte le prix démarre à 50€. Si on prend les jeux les plus célèbres du genre (zombicide et arcadia quest) on est même dans les 90€. Les jeux de plateau avec des accessoires en bois/plastique/carton tournent en moyenne autour de 30-40€. 

 

Du coup certes 65€ c'est cher mais si l'on compare à ce qui se fait à côté dans le domaine de la figurine ou du jeu de société je trouve que c'est correct (même si c'est tout de même dans la limite haute). S'ils vendent la boîte dans les alentours de 100€ (comme les dernières boîtes qu'ils ont sortis) là je pensent qu'ils se priveront de tous le milieu jeux de société vu qu'on est au prix d'un très gros jeux. Et au delà ça sera déjà cher même pour les acheteurs habituels de GW, du coup j'espère vraiment qu'ils ne vont pas se foirer à ce niveau là. 

Modifié le 20 octobre 2016 par KaiserGG

[Ragnar]

Un jeu vidéo neuf c'est 70 euros, on est dans le même ordre de prix.

[Olorin]

Sauf qu'ici on parle de jeu de société. Et c'est vrai que beaucoup de jeu étant entre 30 et 50 euros (sauf ceux contenant des figurines détaillées, comme le signales très justement KaiserGG), avoir un jeu à un prix supérieur réduit déjà le public auquel on s'adresse. On trouve beaucoup d'acheteurs de Zombicide et cie qui ne joueront jamais à du pur jeu de figurines, mais c'est déjà plus restreint que le public des jeux de société en général, ou beaucoup préfèreront s'acheter deux jeu pour le prix d'un Zombicide (même si celui-ci vaut largement son prix).

Le prix d'un jeu vidéo n'a rien à voir avec cela, c'est un autre marché (bien que l'on puisse retrouver les mêmes acheteurs sur les deux marchés).

[Ragnar]

Peut-être mais pour le coup ce type de prix pour un jeu dans une grosse boite, c'est pas forcément choquant même pour le grand public qui voit des jeux PS4 vendu à 70€ au Carrefour du coin.

[High Prince]

Sauf que pour un jeu vidéo, tu n'as pas tout le matos de peinture et cie, qui, avec la figurine, revient chère pour le tout.

[Ragnar]

Oui enfin, si on faisait des stats sur qui peint ses figurines sur les jeux de plateaux avec figs

[le-sergent]

Au petit jeu de la comparaison, et puisqu'on parle de prix, le monde du jeux vidéo pratique massivement les réductions de prix et un jeu voit son prix baisser énormément au bout de quelques mois. Ya qu'à voir l'Edition Légendaire de Blood Bowl sur laquelle j'ai passé des centaines d'heures pour... 5 euros. C'est vrai aussi pour un "vieux" jeu dont on fait le remake, son prix sera pratiquement toujours inférieur à l'original, malgré des graphismes améliorés, voir mieux.

 

Comme dit par d'autres, ces deux mondes ne semblent pas comparables.

 

 

[Kwakdonald]

Voici plusieurs mois que je boude GW. Mais force est de constater que la qualité n'a jamais été aussi bonne et que la société a l'air de tenter quelques efforts de communication.

Concernant les points noirs de GW :

-le prix : je n'ai même plus envie de le mettre dans cette catégorie. Certes, c'est cher, peut être trop... Mais il en a toujours été ainsi. Après les comparaisons au jvd... Moi je claque mon argent dans les deux donc dire lequel est le plus rentable... Je dirai les baskets, ca coûte 60€ et on peut courir 200 bornes avec... Ou un livre, 8€ et on peut le lire toute sa vie... Bref pas vraiment de sens dans ce débat...

-la fidélisation : c'est ici selon moi que GW pêche. Entre le doigts faits au fans de warhammer avec EoT, l'absence complète de geste commercial (là où n'importe quel vendeur en fait), tels que des bons de réduction, une carte de fidélité, une reprise des anciennes fig, des déstockages, bref, tout ce que GW a fait un jour et se refuse à faire aujourd'hui, il y a assez ici pour plomber cette boîte et sentir une remontée acide au fond de la gorge en l'évoquant

-la politique de GW vis-à-vis de ses revendeurs indépendants : GW a un sérieux problème de positionnement. Parfois elle se positionne comme un simple éditeur et compte donc sur le maillage de vendeurs indépendants. On peut le voir lorsqu'elle décide plus ou moins de réduire le nombre de vendeur à 1 par boutique GW, à ne donner aucun avantage à se rendre en boutique GW plutôt qu'en ligne... Et d'autre fois elle part dans le sens inverse, se plaçant en géant de la distribution, ne serait-ce qu'en voyant les quotas qu'elle impose à ces mêmes revendeurs indépendants pour continuer de travailler avec eux, en ne donnant aucun avantage à acheter en ligne plutôt qu'en boutique. A ce propos, intox ou vérité ? Un vendeur de GW m'a confié que d'ici 1 an GW ne travaillerait plus avec ses revendeurs indépendants ("parce que quand tu vas chez eux, tu tues le petit commerce pour 10 cent/pot de peinture"... La blague ! Si je vais chez un vendeur indépendant, par ailleurs un petit commerce que par définition ne sera jamais une boutique GW, c'est parce que je paye les mêmes produits moins chers, parce que j'ai une carte de fidélité qui me permet de les payer encore moins cher et parce que son propriétaire ne m'accuse pas de génocide s'il apprend que j'achète des produits ailleurs que dans sa boutique !)

Modifié le 20 octobre 2016 par Kwakdonald

[KaiserGG]

Comme dit le-sergent je pense que c'est assez compliqué de comparer une boîte de jeu avec des figurines et un jeu vidéo. Certes la gamme de prix est assez équivalente mais on est dans un milieu vraiment différent. 

 

Déjà tu parles de jeu ps4 à 70€, mais on peut aussi regarder du côté de Nintendo pour avoir des jeux moins cher déjà. Et après tu peux même regarder les jeux PC avec Steam et ses réductions ou le catalogue de jeux infé. Enfin ce genre de comparaison est sans fin est pas forcément pertinente car la qualité n'est pas équivalente dans le milieu du jeu vidéo. 

 

C'est déjà pas forcément évident de comparer un produit comme Bloodbowl de part son statut un peu bâtard entre le jeu de société et le jeu de figurine dans ces domaines, alors essayer de la comparer avec un produit venant d'un tout autre domaine c'est assez risqué et difficile je pense.  

Modifié le 20 octobre 2016 par KaiserGG
Correction d'orthographe

[axma78550]

il y a 36 minutes, Kwakdonald a dit :

Voici plusieurs mois que je boude GW. Mais force est de constater que la qualité n'a jamais été aussi bonne et que la société a l'air de tenter quelques efforts de communication.

Concernant les points noirs de GW :

-le prix : je n'ai même plus envie de le mettre dans cette catégorie. Certes, c'est cher, peut être trop... Mais il en a toujours été ainsi. Après les comparaisons au jvd... Moi je claque mon argent dans les deux donc dire lequel est le plus rentable... Je dirai les baskets, ca coûte 60€ et on peut courir 200 bornes avec... Ou un livre, 8€ et on peut le lire toute sa vie... Bref pas vraiment de sens dans ce débat...

-la fidélisation : c'est ici selon moi que GW pêche. Entre le doigts faits au fans de warhammer avec EoT, l'absence complète de geste commercial (là où n'importe quel vendeur en fait), tels que des bons de réduction, une carte de fidélité, une reprise des anciennes fig, des déstockages, bref, tout ce que GW a fait un jour et se refuse à faire aujourd'hui, il y a assez ici pour plomber cette boîte et sentir une remontée acide au fond de la gorge en l'évoquant

-la politique de GW vis-à-vis de ses revendeurs indépendants : GW a un sérieux problème de positionnement. Parfois elle se positionne comme un simple éditeur et compte donc sur le maillage de vendeurs indépendants. On peut le voir lorsqu'elle décide plus ou moins de réduire le nombre de vendeur à 1 par boutique GW, à ne donner aucun avantage à se rendre en boutique GW plutôt qu'en ligne... Et d'autre fois elle part dans le sens inverse, se plaçant en géant de la distribution, ne serait-ce qu'en voyant les quotas qu'elle impose à ces mêmes revendeurs indépendants pour continuer de travailler avec eux, en ne donnant aucun avantage à acheter en ligne plutôt qu'en boutique. A ce propos, intox ou vérité ? Un vendeur de GW m'a confié que d'ici 1 an GW ne travaillerait plus avec ses revendeurs indépendants ("parce que quand tu vas chez eux, tu tues le petit commerce pour 10 cent/pot de peinture"... La blague ! Si je vais chez un vendeur indépendant, par ailleurs un petit commerce que par définition ne sera jamais une boutique GW, c'est parce que je paye les mêmes produits moins chers, parce que j'ai une carte de fidélité qui me permet de les payer encore moins cher et parce que son propriétaire ne m'accuse pas de génocide s'il apprend que j'achète des produits ailleurs que dans sa boutique !)

 

Oui très bonne analyse, la politique vis à vis des revendeurs indépendants est totalement incompréhensible. La tendance actuelle : d'un coté tout pousse le client à se rendre chez un revendeur ou commander en ligne (prix attractifs, événements, diversité avec visibilité des produits concurrents) et de l'autre, les vendeurs GW subissent une pression dingue pour faire du chiffre, sons en sous effectif, n'ont aucun avantage par rapport à la commande web ou revendeur ...

 On se demande s'ils ne cherchent pas à démanteler tous seuls les plus petites boutiques GW ??

[Master Avoghai]

il y a 19 minutes, Kwakdonald a dit :

A ce propos, intox ou vérité ? Un vendeur de GW m'a confié que d'ici 1 an GW ne travaillerait plus avec ses revendeurs indépendants ("parce que quand tu vas chez eux, tu tues le petit commerce pour 10 cent/pot de peinture"... La blague ! Si je vais chez un vendeur indépendant, un petit commerce que par définition ne sera jamais une boutique GW, c'est parce que je paye les mêmes produits moins chers, parce que j'ai une carte de fidélité qui me permet de les payer encore moins cher et parce que son propriétaire ne m'accuse pas de génocide s'il apprend que j'achète des produits ailleurs que dans sa boutique !)

 

Attention déjà à ne pas confondre quand on parle d'independants.

 

- Tu as les independants ayant un magasin en dur. Ceux là ne tue pas le petit commerce puisqu'ils en font partie.

- Tu as les indépendants en ligne type element games ou wayland qui n'ont pas de magasin en dur et qui bradent leurs marges pour faire du volume. Ceux là font enormement de mal, pas foncièrement à GW (puisque les magasins ont plus souvent une clientele de debutants qui ne connaissent pas ces marchés paralleles) mais aux petits mags independants qui doivent payer des charges que les vendeurs web n'ont pas et qui ne peuvent pas lutter.

on critique facilement les conditions de vente de GW, m'enfin nombre de ces conditions de vente ont ete faites pour contrer un peu les vendeurs ouebe.

Par exemple, la notion de magasin premium. Elle permet de beneficier d'une marge supplementaire pour un mag possedant des tables de jeu et de peinture (et commandant un certains volumes par an/mois/semaine je sais plus). A l'origine ceci a ete fait justement pour donner un avantage aux magasins en dur vs les magasins en ligne... Alors oui, un mec qui s'installe aujourd'hui peut trouver lourdingue de s'equiper de cette maniére pour beneficier de 5% de marge en plus, m'enfin bon... S'il propose pas ces services, il se trouve encore plus en concurrence avec internet puisque dans les 2 cas, le magasin n'est QUE un lieu de vente... Et c'est encore plus lourd.

 

Il faut bien comprendre une chose. GW n'a pas le droit de refuser de vendre à un magasin web sous pretexte qu'il fait de la vente web. C'est de toute facon peine perdue... Imaginez que Wayland ouvre UN SEUL mag en dur dans une ZAC en angleterre... Un tout petit magasin type comptoir avec possibilité d'achat en direct et le hangar de stockage derrière ... Vous faites comment? Du coup c,est un magasin en dur qui fait aussi de la vente web pour diversifier son activite... Et on retombe avec à nouveau dans le meme cas qu'actuellement...

 

 

[Kwakdonald]

il y a 5 minutes, Master Avoghai a dit :

 

Attention déjà à ne pas confondre quand on parle d'independants.

 

- Tu as les independants ayant un magasin en dur. Ceux là ne tue pas le petit commerce puisqu'ils en font partie.

C'est d'eux dont je parle, d'où ma réaction face à la remarque du vendeur de chez GW

[Master Avoghai]

il y a 1 minute, Kwakdonald a dit :

C'est d'eux dont je parle, d'où ma réaction face à la remarque du vendeur de chez GW

 

Oui sauf que le vendeur lui te parlait il de la meme chose...?  

 

Vu sa remarque, j'ai des doutes...

 

Le probleme demeure : legalement parlant, pour GW, Wayland ou starplayer c'est la meme chose...

[Ragnar]

Non mais l'idée c'était juste de souligner que du divertissement ludique grand public à ce prix là ça existe, c'est tout. J'ai pas cherché à comparer plus que ça.

[Kwakdonald]

@Master Avoghai : je pense qu'il pensait ça (étant donné qu'il m'a fait cette remarque quand il a regardé dans un sac plastique que je portais sur moi contenant des produits gw et que je lui ai dit en réponse à sa question "J'ai ces produits, pourquoi ne pas les avoir pris ici ?" que je les avais acheté dans une autre boutique qui avait une politique de fidélisation)

[Olorin]

il y a 14 minutes, Master Avoghai a dit :

Il faut bien comprendre une chose. GW n'a pas le droit de refuser de vendre à un magasin web sous pretexte qu'il fait de la vente web. C'est de toute facon peine perdue...

 

Ils l'ont bien fait aux States! Et ils ont fortement rognés les ailes de sites tels que wayland et cie. Notamment parce que les sites US étaient utilisés par les australiens et les néo-zélandais pour se procurer de la fig à moindre cout (parce que GW a tellement gonflés les prix là-bas que même avec les frais de port, il était beaucoup plus avantageux pour les australiens d'acheter aux states que chez eux).

Désormais, il n'y a plus une seule boutique web US. Rien, nada, zéro. Donc je serais très prudent avec ce genre d'affirmation.

[Master Avoghai]

@Kwakdonald Ah ouais... 

 

M'enfin là c'est juste lui qui ne comprend pas... C'est pas necessairement GW.

 

petite anecdote veridique : On est il y a quelques années dans une formation GW pour managers

Le formateur : "bon maintenant abordons le cas des revendeurs"

Un participant (tout fier) :"ah bah moi c'est simple quand on me demande, je dis qu'il a fait faillite et qu'il est fermé"

Le formateur :"pardon?"

Le meme :"bah ouais comme ca ils y vont pas"

Le formateur (dépité) : "Bon bah ca c'est typiquement le genre de truc qu'il faut pas faire. D'abord parce que si le client se rend compte que vous lui mentez c'est la credibilité de votre boite qui est mise en defaut, ensuite parce que n'oubliez pas que les boites de space marines qu'il vend payent AUSSI votre salaire."

 

Typiquement ton expérience est aussi révélatrice d'une chose : c'est peut etre ton vendeur qui n'a rien compris. Sa reponse est meme flagrante d'ignorance. Comment un mag en dur peut il "tuer le petit commerce?". Pour le coup, la seule chose dont Gw est responsable ici ce n'est pas d'avoir une politique nefaste vis à vis des revendeurs mais c'est de ne pas savoir l'expliquer à ce genre d'individu...

 

@Olorin : non ils ont simplement interdit la vente vers certains pays via leurs CGV. Note d'ailleurs que cela s'applique à tout le monde. Par exemple, le grand blurp qui est un magasin en dur qui fait de la vente a distance, n'a pas non plus le droit d'envoyer des produits vers le Bresil ou la Nouvelle Zélande.

ils n'ont pas pu mettre ce genre de clause chez nous ou vers les US pour la bonne et simple raison qu'il existe des accords commerciaux entre l'Europe et les US, et que la libre circulation des marchandises en Europe interdit ce genre de pratiques...

Modifié le 20 octobre 2016 par Master Avoghai

[Olorin]

En Europe, il y a encore des revendeurs Web (mais qui ne peuvent, en effet, plus vendre hors EU). Mais aux states, c'est fini. Je ne suis pas certains de retrouver les articles le mentionnant, mais il me semble que le dernier revendeur web a fermé boutique il y a trois-quatre ans.