[Gw] Politique de Gw, le retour

[Invité]

La violence et le côté sombre sont ultra majoritaires au cinéma, ce serait pas un problème ...

 

C'est plus le côté "va-t'en guerre premier degré" qui leur colle à la peau,  faut dire qu'ils continuent à la cultiver (tout le monde ne va pas voir les jolies nouvelles illustrations de Warhammer Community) et cette charte graphique serait jugée disons "public limité spécialisé" ... mais alors pas "adulte" ou "incorrect" hein, c'est autre chose mais plus "public dans une bulle", genre "jeunes garçons" en fait, le genre de public qui trouve que se battre dans une grosse armure et avec une tronçonneuse et un flingue gros comme un frigo est une expérience transcendante à tous les niveaux, pas du tout limitée d'un point de vue de spectateur et même carrément critique par rapport à un tas de trucs si c'est montré comme il faut hein. Sauf que non, c'est limité, ça ne joue que sur une seule corde et avec redondance, voire de la lourdeur et sans vouloir vous ramener à vos cours de 1ère sur Victor Hugo et les différents spectateurs, l'expérience serait jugée "pauvre" par la grande majorité, voire même très antipathique. Pas de contre champ, assez peu de distance critique (oui jeeeeeeee sais, il y en a mais plutôt moins qu'ailleurs en fait et aucun second degré), pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent.

 

Vous aurez compris je suis super ultra fan de Sarah Kaiser et s'ils exploitent son travail, je retire tout ce que je viens d'écrire :

 

 

 

 

 

Modifié le 17 août 2018 par Invité

[Albrecht de Nuln]

il y a 23 minutes, Absalom a dit :

C'est plus le côté "va-t'en guerre premier degré" qui leur colle à la peau,

 

Ce serait bien d'éviter les jugements de valeur méprisants à base de "ceux qui envisagent le fluff d'un point de vue sérieux sont des gamins attardés incapables de faire la part des choses"

 

Autant j'apprécie quand GW utilise l'humour ou le second degré (les orks, Ciaphas Cain, les dessins de cette demoiselle, Rolls Models et j'en passe), autant j'aime d'abord 40k/AoS parce que ces univers me plaisent tels qu'ils sont. Avec des grosses armures/armes, de la démesure, etc.

Ce n'est pas pour autant que je pris l'Empereur tous les jours (sauf pour avoir des soeurs de bataille plastique et ça a marché ) ou que j'ai envie de faire un barbecue géant à coup de lance-flammes. Et je pense que je suis loin d'être le seul dans ce cas.

 

Par contre s'ils pouvaient garder cette idée de film le plus longtemps possible dans les cryptes de Lenton, ce serait sympa. Pas envie de voir une énième bouze cinématographique dans un univers que j'adore.

[Ser Eddard]

Citation

l'expérience serait jugée "pauvre" par la grande majorité

 

Ce qui a donc de fortes chances de se révéler assez riche du coup....

 

Comme si la "grande majorité" était un critère.

 

Citation

Ce serait bien d'éviter les jugements de valeur méprisants à base de "ceux qui envisagent le fluff d'un point de vue sérieux sont des gamins attardés incapables de faire la part des choses"

 

Merci Albrecht...

 

Nan parce que...

 

Citation

, le genre de public qui trouve que se battre dans une grosse armure et avec une tronçonneuse et un flingue gros comme un frigo est une expérience transcendante à tous les niveaux,

 

1er troll puant...

 

Et c'est ce qui ressort des dessins tout fade que tu as l'air de trouver si extraordinaires, où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, même avec une grosse armure et un flingue gros comme un frigo.

 

Citation

pas du tout limitée d'un point de vue de spectateur et même carrément critique par rapport à un tas de trucs

 

Ça en langage forumesque; ça s'appelle un gros troll puant (n°2 donc)...

 

Si Warhammer (40K ou pas), GW, le fluff, les "grosses armures et flingues gros comme un frigo" et ceux que ça fait triper te saoulent autant et t'inspirent autant de mépris, quesce que tu fais là?

 

Il y a tellement d'autres choses bien plus dignes de toi ailleurs, comme tu aimes à nous le rappeler sans cesse! (comme Kingdom Death, dont les nana difformes objectifiées habillées de jupes phalliques sont certainement le comble de la subtilité, du bon goût et représentent sans conteste un érotisme transcendant et un fantasme d'une finesse rare.... c'est enseigné en quelle classe ça déjà?).

 

Citation

ans vouloir vous ramener à vos cours de 1ère sur Victor Hugo et les différents spectateurs

 

J'espère que tu as conscience au moins un tout petit peu du grotesque qu'il y a à ramener Hugo et des notions littéraires dont beaucoup (dont moi) auront pas grand chose à carrer dans la discussion (ah la référence à la "grande" Littérature et son élitisme à la française... c'est magique, c'est tout à fait le genre de réflexion qui me donne envie de lire des BD pas fines, des bouquins GW mal écrits bourrés de coquilles et de franglais et de la grosse SF pornbolt qui tâche...).

 

Et le "sans vouloir vous ramener à vos cours de première" qui dégouline de mépris et de condescendance, c'est le méga troll puant n°3.

 

Ce mépris pour tout ce qui n'est pas aristocratisé et érigé officiellement en Art , 'tain, on en est encore là???

 

Sans déconner...

Modifié le 17 août 2018 par Ser Eddard

[capitainjacobs]

D'autant que l'un des grands intérêts de 40 000, c'est d'être très diversifié, et de présenter des thématiques et des esthétiques allant de la science fiction pur et dur (transhumanisme par exemple) à du gothisme presque Heroic Fantasy: en somme, il y en a pour tout le monde: on peut faire un film très sombre et sérieux sur un inquisiteur traquant un Culte Genestealer dans les ruelles glauques d'une ruche ou encore une IA rebelle avide de liberté; tout comme on peut avoir un divertissement testostéroné et jouissif. 

 

Pour moi, l'intérêt de l'univers pour un studio est similaire à celui d'un Marvel ou d'un DC: pas trop besoin de se creuser le crâne, il suffit de piocher.

 

Quand à l'ésthétique si particulière de 40k, elle est en partie du à son adaptation aux contraintes techniques des figurines: le passage au cinéma n'oblige pas à conserver ce lien.

 

On parle d'adaptation, et le principe de base de ce concept, c'est de modifier la chose adapté pour que le langage qu'elle utilise soit en adéquation avec le médium, en l'occurrence le cinéma, pas de se contenter d'un copié collé sans réflexion^^

Modifié le 17 août 2018 par capitainjacobs

[XAW]

Le culte genestealer est clairement une faction de 40k qui pourrait faire un très bon film, parce que des mamans qui allaitent des bébés difformes, voir des mini genestealers et qui les couvrent de papouilles, c'est assez sympathique à mettre en film.

 

Si GW veut pousser le ton serieux de son univers dans des futurs films/animations, cela risque d'être un poil compliqué pour expliquer l'ambiance au spectateur non averti. En même temps, les séries netflix sont tout de même assez impressionnantes dans ce qu'elles osent montrer pour certaines.

[Invité]

Cette illustration :

 

Me fait dire que c'est clairement du côté de l'animation que 40k/AoS pourrait et devrait se tourner.

En dessins il y a un milliard de choses qui passent mieux qu'en live, notamment les exagérations propres à 40k mais aussi les styles plus exotiques voir loufoques.

Et ya des "dessins animés" carrément pour adultes (Berserk a eu un animé non ?) ou du moins pas du tout pour les enfants.

[alt-f4]

Un univers ne suffit pas pour le cinéma ou la télé : il faut, d'abord, une histoire qui tienne la route.

 

Personnellement, ce qui me botterais vraiment, c'est une série (parce qu'il est difficile de traiter un univers de SF en films, on n'a généralement pas le temps de donner assez d'explications) liée à l'Hérésie d'Horus (et qui débuterait à Ullanor avec la Grande Croisade). On y trouve non seulement l'univers, mais aussi une histoire épique de fratrie qui se déchire sur fond de Space Opera (vaisseaux, extra-terrestres, guerres, ...).

[capitainjacobs]

Le problème c'est qu'une série n'aura jamais les moyens de vraiment mettre en valeur l'aspect dantesque des batailles de l'Hérésie d'Horus, à mon humble avis. En revanche, une série sur les Fantômes de Gaunt me semble être une meilleure approche pour commencer à habituer le grand public à l'univers.

 

Citation

Le culte genestealer est clairement une faction de 40k qui pourrait faire un très bon film, parce que des mamans qui allaitent des bébés difformes, voir des mini genestealers et qui les couvrent de papouilles, c'est assez sympathique à mettre en film.

 

 

C'est du sarcasme?

 

Parce que pour un film d'horreur, oui, ce serait sympathique ^^ Encore qu'absolument pas nécessaire

[Invité]

Je ne suis pas spécialiste mais je pense que la "reproduction" des Genestealers n'est plus canonique depuis un bail. Ce sont des infiltrés point barre. Le reste est à effacer au burin s'il vous plaît, gardez ça pour Giger et R.Scott.

 

Mais à confirmer.

 

PS : Y a des tas de bons films de SF quand même. Mais sinon oui, une série serait un très bon format, y compris de l'animé de 25 min,façon Scooby Doo,  Ben10, Totally Spice ou les licences Ankama ... sans aller jusqu'à du HBO/Netflix auquel je ne crois pas une minute à titre perso.

Modifié le 17 août 2018 par Invité

[toubotouneuk]

Il y a 8 heures, Quantrill a dit :

En même temps, pour ce qui est de l'immoralité (oui oui c'est subjectif), les grosses productions du cinéma n'ont pas attendu 40K pour nous la vendre sans que ça ne pose vraiment de problème à grand monde ^^ Avec les super héros, on a déjà une valorisation de la course à l'armement, de la vision du surhomme, ect... donc bon, hormis l'esthétique glauque de 40K, ça ne sera pas trop compliqué de présenter un héro Space Marine comme un "gentil qui a raison parce que le mal a tord".

 

Il s'agirait de montrer des "gentils" qui vont exterminer des populations, faire la peau aux dissidents, ne jamais remettre en question ses actes... Ca ne passera pas pour du grand public.

[HappyFuneral]

Boarf avec tous les meurtres, mutilations et massacres que l'on voit déjà dans les films et séries tv (Games of Throne et compagnie), l'univers de 40K n'est pas si sombre que ça. 

 

Je kifferais une série tv centrée sur un inquisiteur. Cela offrirait bien plus de possibilités qu'une "banale" bataille de 40K.

Eisenhorn bon sang ! 

[capitainjacobs]

Citation

Je ne suis pas spécialiste mais je pense que la "reproduction" des Genestealers n'est plus canonique depuis un bail. Ce sont des infiltrés point barre. Le reste est à effacer au burin s'il vous plaît, gardez ça pour Giger et R.Scott.

 

Ah si, complétement, et c'est toujours aussi dégueulasse qu'avant  La seule chose qui s'est perdu depuis l'archéo-fluff, c'est l'indépendance des Cultes Genestealer vis-à-vis des Tyrannides. A part ça, c'est le fluff bien Eighties que j'aime. On a même une confirmation de l'existence de Culte Genestealer Chaotisés dans le Codex.

 

Citation

Il s'agirait de montrer des "gentils" qui vont exterminer des populations, faire la peau aux dissidents, ne jamais remettre en question ses actes... Ca ne passera pas pour du grand public.

 

Ce n'est jamais qu'une partie de l'univers. Et même pas forcement la plus mise en avant dans l'historique. Vous voulez un film d'horreur grand public, simple et efficace dans l'univers de 40k? Space Hulk. Facile, non? Faut juste changer le nom

[Invité]

Au temps pour moi et j'en suis très étonné. Cela dit, à ma connaissance, l'historique des nouvelles figurines parlent bien de corruption psychique et de génération spontanée, immaculée on peut même dire

 

Citation

Should a Patriarch or Magus of a Genestealer Cult dominate a region completely, the psychic shadow that gathers around him will grow darker and thicker until it begins to coalesce. This ever-shrinking miasma hardens into a many-limbed form known as a Familiar. When the familiar is fully manifested, it skitters from its hiding place and runs to the heel of the xenoform that unconsciously created it. From that point on, it is as much a part of him as any other body part. Small and nimble, such a familiar is an excellent spy, able to scuttle through the tightest crawlspaces and report back to the cult’s leader through the potent psychic bond that links them. Should its master be threatened by a physical attack, the familiar will leap up to fanatically defend his master.^[2]

Source

Les romans continuent de faire état de ..." hybridation" ? Sans aller jusqu'à utiliser "fécondation" de façon explicite, ce qu'ils se sont toujours gardés de faire, l'imagination débordante du lecteur faisant le reste (enfin dans mon cas oui).

Modifié le 17 août 2018 par Invité

[capitainjacobs]

Le passage que tu cite est une référence explicite au Familier Genestealer, qui est effectivement du à une génération spontané, pour peu que le culte soit assez puissance et implanté dans une région donnée. En revanche, les Hybrides, être de chair et de sang sont bel et bien issus d'une reproduction biologique, décrite de manière relativement détaillée dans le Codex ainsi que dans les deux romans sortis à ce jour (A ce propos, je recommande chaudement le Culte de la Spirale, de Fehevari, qui est franchement très bon dans le genre).

 

Et à ce niveau là, il s'agit du même bon vieil historique qu'à l'époque: un genestealer pur contamine un premier hote via l'implantation de son patrimoine génétique au moyen de son ovipositor, premier hôte qui, se sentant poussé à se copuler avec un autre membre de son espèce, va donner naissance à un hybride de première génération qu'il cherchera à protéger à tout prix. Ce dernier, contaminera à son tour un pauvre pécore (de préférence déjà sous l'influence hypnotique du patriarche en devenir), puisqu'il possède aussi un ovipositor, et ainsi de suite jusqu'aux dernières générations qui se reproduisent directement, et plus particulièrement à la quatrième, dont le premier né sera un genestealer pur, enclenchant un nouveau Cycle

[Invité]

Merci à toi. Du coup c'est presque un peu dommage qu'ils aient à ce point édulcoré les Familiers. Des "jeunes" précoces et psy-connectés au Patriarche, ça n'aurait pas été hors sujet, alors que des créations psychiques, c'est propre. Espérons qu'ils en restent là niveau mise à jour.

 

Mais effectivement, y aurait matière à fiction. C'est pas vraiment plus gore que Alien ou des séries genre The Strain. Ou même certains passages de Harry Potter à l'école des sorciers.

 

A suivre, si ça se concrétise.

Modifié le 17 août 2018 par Invité

[inspratoo]

Pitié pourvu qu'un hypothétique projet de film reste dans les cartons !!! Vous vous souvenez des studios squaresoft qui ont réalisé le film "Final Fantasy les créatures de l'esprit ?". Bah ça a été un gros flop et le studio a du fusionner pour devenir square enix afin de ne pas mettre la clé sous la porte. Perso je ne vois rien de réalisable autre qu'un nanard dantesque. 

 

Par contre un bon petit film d'animation serait peut être pas mal, le dessin animé suicide squad est bien meilleur que le film tout comme un bon nombre de batman (souvenez vous de la série animée de 93....). Et l'univers de 40k n'est pas plus violent qu'un autre. (d'ailleurs si on va plus loin les figurines sont esthétiques mais il n'y a rien de vraiment transgressif, slaanesh pour un dieu des plaisirs ressemble plus au téléfilm érotique du dimanche soir et pour Khorne on serait plus dans une représentation de la violence façon John Rambo que regoregitated sacrifice (du sang et des tripes oui mais pas trop quand même)). 

Bref un univers mature oui mais pas non plus insoutenable. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 20 août 2018 par inspratoo

[Invité]

Hey, il est pas si mal final fantasy les créatures de l'esprit. Rien d'un nanar ou d'un navet en tout cas.

Il est un peu caricatural mais reste très joli (pour l'époque).

 

Et attention à pas tout mélanger : on a jamais dit que Games allait produire des films ! Mais vendre la licence pour que d'autres produisent les films par contre...

C'est comme si tu disais "houlala non des jeux vidéos 40k ? Si ils se plantent Games va couler !". Que nenni.

[Wok'Zadar]

Si GW vend une licence pour faire un film, il faut plus se soucier de savoir à qui. C'est vrai qu'on peut prendre un raccourci simpliste avec un film de guerre bourrin, mais avec toutes les intrigues qui se passe en coulisses, on peut faire des choses très sympathiques. Selon mon avis, pour montrer toute la profondeur du fluff il faudra plusieurs films. C'est donc le talent des scripts et du réalisateur qui déterminera la qualité des films. A condition aussi que GW et les producteurs les laissent bosser en paix. Pas gagner ça.

Pour la violence et l'impudeur, on peut le suggérer plutôt que de montrer. Tout est question de parti-prit.

[Swompy Time]

On peut aussi penser à un film avec le point de vue d'un humain vivant dans bobo-gaucho-land sous domination T'au, avec plein de gentils aliens vivant en harmonie, avec une technologie HightTech, heureux, faisant leur 35 heures et vénérant le Bien Suprême.
Et là PAF, arrivent une bande de fanatiques parlant de l'Empereur, qu'il faut le bénir, mais d'abords on devra massacrer tout les gentils aliens. Horreurs. Ils sont forts et balaise, mais ç coup de fusil on explose ces types sortis du Moyen Âge.
Retournement de situation. Il y en a plein. Débarquement de la garde, et horreur d'une guerre totale où cet Imperium sacrifie des milliers d'hommes fanatiques mourant la bave aux lèvres. Qui vénère un Dieu Charogne. Que le sacrifice n'est pas une option. On tient, mais c'est dure.
Acte final : un bruit vient du ciel. Un nuage d'ange débarque : monstrueux, inhumains, couverts de sangs, ce sont des barbares fanatiques couverts de crânes massacrant le tout venant avec des tronçonneuses. Ils ont des champs morbides. Leur chef est un géant avec un casque tête de mort appelant à la crémation des hérétiques.
L'Imperium gagne. Le petit humain est contraint de rejoindre "l'Humanité". Il pleure ses amis morts et se retrouve broyé par les rouages de l'Imperium. Très vite, on le recycle en Servitor ou pire, en tant que Psycker dormant, il doit aller nourrir le Dieu qui à exterminé son monde ...

On peut faire de supers films en vrai. Et avec un point de vu Tau par exemple rien n'empêche d'avoir un produit un peu consensuel et admissible pour le plus grand nombre.

[Barbarus]

Sauf qu'aucun studio ne s'attaquera à un film où la majorité de l'humanité "visible" est montrée comme "méchante" et gagne à la fin en plus...

 

Barbarus : même dans avatars, sont pas tous méchants...

[latribuneludique]

Vous êtes bien conscient que le concept même de Space Marine frise le ridicule tellement c'est cliché ? Tant que l'on reste dans notre marché de niche, ça passe mais enclencher la vitesse supérieure est à mon avis voué à l'échec. On va finir avec un truc du même niveau que l'adaptation de WoW au cinéma...

[Guivrus]

Il y a 3 heures, latribuneludique a dit :

Vous êtes bien conscient que le concept même de Space Marine frise le ridicule tellement c'est cliché ? Tant que l'on reste dans notre marché de niche, ça passe mais enclencher la vitesse supérieure est à mon avis voué à l'échec. On va finir avec un truc du même niveau que l'adaptation de WoW au cinéma...

Qui n'est pas du tout un échec commercial, et qui pourrait connaitre un nouveau film. Je reconnais que la licence est probablement plus porteuse chez Blibli que chez GW...
Un bon space opera pourrait être intéressant en 40k même en animation.

Modifié le 21 août 2018 par Guivrus

[Albrecht de Nuln]

Il y a 3 heures, latribuneludique a dit :

On va finir avec un truc du même niveau que l'adaptation de WoW au cinéma...

 

Si c'était le cas, je signerais des deux mains. Je m'attendais à une bouse en allant le voir et j'en étais sorti agréablement surpris. Pas un chef-d'oeuvre certes mais un film de fantasy tout à fait correct. Ce qui n'est pas un mince exploit en dehors du Seigneur des Anneaux (et Willow).

 

 

[Ortan Cassius]

Il y a 5 heures, latribuneludique a dit :

l'adaptation de WoW au cinéma...

C'est pas le film de l'année mais j'ai bien aimé, ça se regarde quand on aime la SF.

Après pour 40k, le succès peut être au rendez vous, mais c'est comme tout les films, suivant le budget, le réalisateur, le scénariste, les acteurs, les points de vues......le film peut être un gros navet à ne même pas montrer à un aveugle.

Mais c'est vrai pour tous les films et sur tous les sujets.

[Wok'Zadar]

Le talent d'un script et justement de briser les clichés. Bien sûr les puristes vont crier au blasphème, mais on peut faire un bon film, même avec un univers aussi caricatural que WH40k. La majorité de l'espèce humaine est noyée de propagande impériale disant que tout va bien. Les space marines ne sont qu'une infime partie de l'humanité. Imaginer qu'un humain découvre ce qui se cache sous le voile peut-être une bonne base de départ.

Modifié le 21 août 2018 par Wok'Zadar