[SM] Primarque (LOYALISTE), qui est le prochain (d'un point de vue fluff)?

[Exodius]

Pour Dorn, il me semblait que l'on avait retrouvé qu'une main, qui est conservée en Stase.

 

Vulkan, il faut rassembler ses différents artefacts éparpillés dans la galaxie pour qu'il soit retrouvé ou ramené à la vie.

 

Ferrus est bel et bien mort.

 

Pour Sanguinius ce serait un peu gros qu'is

ls changent son histoire. C'est un peu le martyre de l'Impérium, sacrifié pour la cause contre Horus après avoir combattu un buveur de sang en protégeant le palais. Ce serait dommage de changer ça.

[DaarKouador]

Il y a 5 heures, le stef a dit :

Après, nous n'avons eu qu'une annonce de règles, GW a été longtemps spécialiste de la sortie de règles sans la sortie de gurine qui va avec, hein ? 

Selon mon expérience (depuis que je suis zobbyiste donc) c'est au contraire assez récent concernant les Codex. Y'a toujours eu des add-on genre règles d'unités exotiques dans le Dwarf ou suppléments type Chapter Approved. Mais dans les temps anciens, et jusqu'à il y peu, les Codex étaient toujours accompagnés de nouvelles fig. Faut pas oublier que les règles ne servent (servaient?) qu'à une chose : vendre des figurines. Donc un nouveau Codex c'était avant tout le moyen de sortir une nouvelle gamme à fourguer. 

[Kaptain]

il y a 34 minutes, manah a dit :

Il y a beaucoup de rumeurs & d'hypothèses.

N'étant pas assez versé dans les arcanes du savoir du néo-fluff, je m'abstiendrai de toute certitude... ^^

 

Voilà, donc évite de dire "il dort à Nocturne ou chez les UM selon les versions", parce que pour le coup il me semble que ces hypothèses sortent de nulle part.

 

La dernière fois que Vulkan a été vu vivant, c'était sur Ullanor pendant la Guerre de la Bête. Où il meurt dans l'explosion de la forteresse.

C'est tout ce que l'on sait.

 

Donc selon son statut de Perpétuel, soit il réapparaîtra sur Nocturne (puisque c'est déjà arrivé), soit sur le lieu de sa dernière mort, soit il est DÉJÀ revenu à la vie et il attend qu'on vienne le chercher. Quel que soit l'endroit où il est planqué, qui est forcément un lieu isolé.

 

Et c'est tout ce qui est possible.

Modifié le 7 novembre 2017 par Kaptain

[Aeneas]

Pour ma part je maintiens (oui carrément) que les quatre primarques loyalistes qui vont sortir sont les quatre des chapitres "phares" de GW à savoir Ultramarines (c'est fait), Dark Angels, Space Wolves et Blood Angels nous aurons face à eux les quatre primarques des légions inféodées à savoir Thousand Sons (c'est fait), Death Guard (c'est fait), Emperor's Children et World Eaters.

 

Pour Sanguinius il pourra s'agir d'un clone, d'une réincarnation, d'un avatar etc.

[LGob]

Juste comme ça dans le codex SMC ils expliquent bien que Angron est toujours bannis dans le warp suite à ses défaites, mais ils disent aussi que Lorgar et Perturabo se sont mises en marche pour la guerre. Perturabo et Mortarion se sont même battus avant que le seigneur de la Death Guard parte saccager Ultramar.

Perturabo comme Lorgar ont l'air d'en vouloir à Roboute, je vois bien le Lion ou autre(s) nous faire un remake des power rangers en venant unir leurs forces pour casser le(s) vilain(s) monstre(s) géant(s).

[manah]

Il y a 4 heures, Kaptain a dit :

La dernière fois que Vulkan a été vu vivant, c'était sur Ullanor pendant la Guerre de la Bête. Où il meurt dans l'explosion de la forteresse.

C'est tout ce que l'on sait.

Après une brève recherche sur ce même forum, il semblerait que Vulkan aie ressuscité mais se soit barré jusqu'à ce que ses fils aient accompli la prophétie du Tome de Feu...

 

Donc Vulkan rejoint la compagnie des "Lost in Space", encore plus faciles à faire popper au détour d'une campagne estivale que le Lion...  

[Kaptain]

il y a 41 minutes, manah a dit :

Après une brève recherche sur ce même forum, il semblerait que Vulkan aie ressuscité mais se soit barré jusqu'à ce que ses fils aient accompli la prophétie du Tome de Feu...

 

Donc Vulkan rejoint la compagnie des "Lost in Space", encore plus faciles à faire popper au détour d'une campagne estivale que le Lion...  

 

Non.

 

Dans l'ensemble des publications de la Black Library, on en est resté à "il se sacrifie pour faire exploser le générateur de la Bête". Il n'y a rien de plus, strictement rien.

La prophétie de la quête est du folklore, peut-être qu'elle conduit effectivement au Primarque, peut-être pas. D'ailleurs le premier Père de la Forge disperse ces artefacts sur la fin de l'Hérésie, des siècles avant que Vulkan parte en ermitage, d'en être tiré pour participer à la Guerre de la Bête, puis de mourir à nouveau. Peut-être que GW se servira de cette ficelle de la quête pour conduire au Primarque, mais en l'état actuel du fluff c'a n'a aucun rapport. Ce sont les Salamanders du 41ème millénaire qui en interprètent ainsi la finalité. À la base il n'est pas question qu'ils permettent de le retrouver, juste de mettre à l'abri les derniers vestiges de l'héritage de Vulkan, que ce dernier a accepté de ne pas faire détruire.

 

En réalité, la première fois que Vulkan, désabusé, se barre (entre la fin de l'Hérésie d'Horus et la Guerre de la Bête), il dit a ses fils qu'il ne reviendra, comme Russ, que pour la fin des temps.

Il se trouve qu'il fera une pige pendant la Guerre de la Bête, mais a priori cette déclaration n'est pas remise en cause, et il reviendra quand il en aura envie... à condition qu'il soit déjà revenu à la vie, ce dont on est pas certain.

[HappyFuneral]

Ouais en gros dire qu'il revient à la fin des temps c'est un moyen de dire "foutez-moi la paix, je reviendrai quand cela me chantera".

Ce serait bien qu'ils retconnent cette histoire de recherche des reliques ou que cela soit effectivement du folklore, car c'est n'importe quoi. 

[Kaptain]

Pourquoi la retkon ? 

 

Le Premier Père de la Forge a eu le droit de sauver sept créations de Vulkan de l'autodafé technologique, et les a planqué. Que dix mille années aient transformé cela en mythe et en quête, n'a rien d'étonnant. Ils peuvent laisser cela en l'état, et même aller jusqu'à la conclusion de cette quête, qui verrait des Salamanders heureux se retrouver dépiter de constater que non, cet achèvement ne leur permet pas de looter un Primarque. Quitte à enchaîner sur un retour effectif de Vulkan, mais sans rapport. 

[HappyFuneral]

La retconner si GW prend cela au premier degré: récupérer les reliques permettrait effectivement de retrouver Vulkan.

Ça c'est du fluff nul. Si cette prophétie reste un mythe, ce n'est pas dérangeant. 

[manah]

On reste d'accord sur le fait que (sans rentrer dans les détails) : Vulkan est aux abonnés absents mais pas mort sans aucune chance de retour.

 

Il fait donc partie des 5 Primarques que GW peut faire revenir à tout moment dans la trame historique sans faire d'entorse grave à son fluff actuel.  

Modifié le 8 novembre 2017 par manah

[le stef]

De toute façon, GW modifie son fluff pour coller à sa politique commerciale sans que cela ne les gênent. 

Avec le nouvel avatar Innari, plus rien n'est impossible. 

Je les vois même nous relever l'Empereur himself et en grande forme, en chapitre final et nous rejouer l'hérésie volume 2. 

On s'approche de la fin des temps de 40k, no limit, seul les puristes seront choqués mais commercialement rentable, à mon avis. 

[Darsch]

Si on récapépéte les faits :

 

1 - Il a été confirmé la sortie des Codex Blood Angels et Dark Angels avant la fin de l'année sur Warhammer Community

2 - Le LIon est le seul Primarque dont on connaît la position et l'état. Il y en 4 autres qui peuvent potentiellement réapparaître n'importe quand mais on ne connait pas leur situation précise.

3 - Sortir un Primarque rapporte de l'argent. GW sortira certainement une figurine (ou une gamme de figurine) avant Noël pour booster les ventes (entre Tyranides, Blood Angels ou Dark Angels. Et surement des coffrets à base de figurines existantes).

 

Perso, je trouve que ces signaux rendent très probable une sortie du Lion et j'ai du mal à comprendre les sceptiques mais admettons, ce n'est encore qu'une rumeur.

 

J'ajouterai, pour les sceptiques de l’intérêt fluffique de son retour, que je ne vois pas trop quel autre primarque apporterait plus d’intérêt niveau fluff ?

Son retour ne serait pas aussi héroïque et brillant que Guilliman et ça ferait du bien cette ambivalence pour mettre un peu de piquant.

 

Et puis, il y a plein de mystère qui tourne autour de lui et sa légion :

- Comment va réagir l'Impérium le jour où elle connaitra la vérité sur la destruction de Caliban ? (Tzeentch a essayé de faire revenir Luther dernièrement dans Wrath Of Magnus pour qu'il révèle ses vérités)

- Quel est le secret autour de Cypher ? (Dans Gathering Storm, Cypher voulait parler à l'Empereur. Guilliman a refusé. Quel pouvait être ce message d'importance ?)

- Qu'en est-il des artefacts du chaos qui tournaient autour des Dark Angels : Tuchulcha, Ouroboros et autre. Avec la cicatrix maledictum, est-ce que Tuchulcha peut aider à rejoindre les régions perdus. Ce serait super intéressant je trouve.

 

Je ne suis vraiment pas fan du Lion (loin de là ! Je viens de lire "Les Anges de Caliban" et je l'aime encore moins) mais je trouve que ce serait le primarque le plus intéressant pour un retour en cet instant T.

 

Modifié le 8 novembre 2017 par Darsch

[manah]

il y a une heure, Darsch a dit :

Il y en 4 autres qui peuvent potentiellement réapparaître n'importe quand mais on ne connait pas leur situation précise.

Il y en a 5.  

 

Disons que si GW veut faire revenir un Primarque pour faire du biff, il y a trois axes principaux niveau choix :

1. soit il souhaite mettre des bâtons dans les roues fluffiques de Gulliman et il fait revenir El'Johnson, Primarque de la Première légion (gloire & honneur sur lui), histoire que les deux frangins se tirent dans les pattes à coup de luttes de pouvoir ;
2. soit GW veut filer un coup de main à Roboute et il fait popper l'un des frères qui posera moins de souci car plus conciliateur, voire pas du tout intéressé/dégoûté du pouvoir (Corax, le Khan, Vulkan) ;
3. Enfin, GW peut tenter de bluffer tout le monde en amorçant leur virage fluffique à 179° pour sortir Sanguinius de sa boite dorée, en mode Joker de l'Impérium.

[Invité]

il y a 8 minutes, manah a dit :

Il y en a 5.  

 

Disons que si GW veut faire revenir un Primarque pour faire du biff, il y a trois axes principaux niveau choix :

1. soit il souhaite mettre des bâtons dans les roues fluffiques de Gulliman et il fait revenir El'Johnson, Primarque de la Première légion (gloire & honneur sur lui), histoire que les deux frangins se tirent dans les pattes à coup de luttes de pouvoir ;
2. soit GW veut filer un coup de main à Roboute et il fait popper l'un des frères qui posera moins de souci car plus conciliateur, voire pas du tout intéressé/dégoûté du pouvoir (Corax, le Khan, Vulkan) ;
3. Enfin, GW peut tenter de bluffer tout le monde en amorçant leur virage fluffique à 179° pour sortir Sanguinius de sa boite dorée, en mode Joker de l'Impérium.

Je suis d'accord sauf pour le point Sanguinius. Il y a juste UNE info qui disait qu'il y aura des surprises dans le combat contre Horus chez BL. Alors déjà c'est BL donc même si certains romans sont des mines de fluff, je ne pense pas que ce soit uniquement avec ça qu'ils changeront le combat contre Horus. Il faudrait plutôt que ce soit dans le codex BA, en fait, pour que ce soit VRAIMENT sur. En plus je pense que ces "surprises" ce seront des révélations sur l'empereur et Horus. 

 

Il y a 1 heure, Darsch a dit :

Si on récapépéte les faits :

 

1 - Il a été confirmé la sortie des Codex Blood Angels et Dark Angels avant la fin de l'année sur Warhammer Community

2 - Le LIon est le seul Primarque dont on connaît la position et l'état. Il y en 4 autres qui peuvent potentiellement réapparaître n'importe quand mais on ne connait pas leur situation précise.

3 - Sortir un Primarque rapporte de l'argent. GW sortira certainement une figurine (ou une gamme de figurine) avant Noël pour booster les ventes (entre Tyranides, Blood Angels ou Dark Angels. Et surement des coffrets à base de figurines existantes).

 

Perso, je trouve que ces signaux rendent très probable une sortie du Lion et j'ai du mal à comprendre les sceptiques mais admettons, ce n'est encore qu'une rumeur.

 

J'ajouterai, pour les sceptiques de l’intérêt fluffique de son retour, que je ne vois pas trop quel autre primarque apporterait plus d’intérêt niveau fluff ?

Son retour ne serait pas aussi héroïque et brillant que Guilliman et ça ferait du bien cette ambivalence pour mettre un peu de piquant.

 

Et puis, il y a plein de mystère qui tourne autour de lui et sa légion :

- Comment va réagir l'Impérium le jour où elle connaitra la vérité sur la destruction de Caliban ? (Tzeentch a essayé de faire revenir Luther dernièrement dans Wrath Of Magnus pour qu'il révèle ses vérités)

- Quel est le secret autour de Cypher ? (Dans Gathering Storm, Cypher voulait parler à l'Empereur. Guilliman a refusé. Quel pouvait être ce message d'importance ?)

- Qu'en est-il des artefacts du chaos qui tournaient autour des Dark Angels : Tuchulcha, Ouroboros et autre. Avec la cicatrix maledictum, est-ce que Tuchulcha peut aider à rejoindre les régions perdus. Ce serait super intéressant je trouve.

 

Je ne suis vraiment pas fan du Lion (loin de là ! Je viens de lire "Les Anges de Caliban" et je l'aime encore moins) mais je trouve que ce serait le primarque le plus intéressant pour un retour en cet instant T.

 

Oui maiiis...

Le problème c'est que le timing est mauvais, trop mauvais. Je pense qu'ils vont plutôt attebdre., même si ça me chagrine.

[Abe_Shinzo]

Oui, le timing est mauvais. Pas sur qu'on voit le Lion lors de la 8eme edition du coup...

 

Je me suis penche sur les precedentes sorties de Primarque.

Magnus : Novembre 2016

Roboute : Fevrier - Mars 2017

Mortarion : Septembre 2017

 

Si on suit le meme flow, le prochain devrait sortir un peu apres Noel (Probablement Fevrier)

Quel codex Space Marines ne sera pas sorti a ce moment ? Il n'y en a qu'un : Les Space Wolves.

 

De plus Leman Russ est le plus facile a faire revenir sous une forme alteree (Pour ne pas vampiriser la figurine Forge World)

Et dernier point, son rival est deja sorti (Magnus). Les deux autres primarques deja sortis forment aussi un duo de rivaux. (Mortarion et Guilliman)

 

Je suis maintenant sur a 80% que le prochain est un Leman Russ Wulfen, premier quart 2018. Allez je me mouille, je prends les paris.

[le stef]

Le Lion a-t-il un rival ? 

Après GW est maitre dans les contre-pieds , dès qu'onpense comprendre leur logique, ils la change pour garder un effet de surprise et même si ce n'était pas le cas, il y a fort à parier que ce serait le prochain loyaliste après le Russ. 

[Abe_Shinzo]

un rival ? Ce serait Luther...

[Darsch]

Il y a 4 heures, Abe_Shinzo a dit :

Et dernier point, son rival est deja sorti (Magnus). Les deux autres primarques deja sortis forment aussi un duo de rivaux. (Mortarion et Guilliman)

D'où ça vient cette rivalité supposé entre Guilliman et Mortarion? 

Parce que naturellement, il me viendrait plutôt Lorgar à l'esprit, voir Fulgrim pour l'empoisonnement qui la retenu en stase pendant pas loin de 10000 ans mais pas Mortarion.

[Abe_Shinzo]

Historiquement je ne sais pas, mais dans le fluff recent la death guard est toujours representee combattant les Ultramarines. 

 

Plus j'y reflechi moins je vois le Lion revenir prochainement, ca engendrerait trop de revelations sur les Dark Angels, or le mystere est ce que qui fait le sel du chapitre... Il reviendra tot ou tard (commercialement c'est trop beau) mais je vois bien Sanguinus avant. (Contre Angron,)

Modifié le 10 novembre 2017 par Abe_Shinzo

[Darsch]

il y a 17 minutes, Abe_Shinzo a dit :

Historiquement je ne sais pas, mais dans le fluff recent la death guard est toujours representee combattant les Ultramarines. 

 

je vois bien Sanguinus avant. (Contre Angron,)

OK j'arrête de débattre,  tu es ma nemesis du fluff!

[Invité]

J'ai du mal avec le retour du Loup en premiet.

 

Déjà parce que personne ne sait où il est. Sans rire. RIEN, exception faite de ses dernières paroles je crois, ne laisse supposer qu'il va revenir hormis le retour des Wulfen, mais là on est déjà sur de la spéculation.

D'un autre côté, je vois mal Russ revenir en Wulfen. En Wulfen. En Wulfen quoi... Nan mais on est dans l'Imperium. Obscurantisme, inquisition, toussa toussa... Même dans notre société actuelle, qui est vachement plis open, on le foutrait au trou pour le faire examiner par des scientifiques. 

Et à côté on a le lion. Bon encore je peux supporter qu'il passe en troisième autant le voir arriver après SanGuiNIUs ! Non. Le mec est mort. Point. Si ça amuse GW de le faire revenir, O.K. En bon Kevin qui se respecte je serais vraiment pour. Par contre, pas avant Russ ni Lion. Et pour en revenir sur ce dernier, c'est écrut dans 70% des codex DA que papa fait dodo jusqu'à ce que l'Imperium soit en danger. Oui ben là... Je pense que c'est bon... Honnêtement, sans foutre le zbeul dans l'Imperium, ce serait super intéressant de le faire revenir.

Et puis bon... Qu'est-ce qui nous dit qu'une figurine sera forcément accompagné d'un codex? GW ne s'est pas gêné, dernièrement, pour sortir les primaris à la pêle. Avant le codex. Au moins un mois à l'avance.

[Abe_Shinzo]

Ah mais non. Je suis ici pour apprendre au contraire. (Vu que je ne connais pas grand chose de la Black Library hormis les 2 ou 3 livres que j'ai lu dont aucun sur l'Heresy)

 

Mais sur le principe je suis d'accord avec vous hein.
Le retour de Sanguinus serait une heresy fluffique.
Et en toute logique le Lion serait un des premiers a revenir.

Mais commercialement parlant, je pense que GW va sortir les 4 legions marques cote Chaos (donc Angron, et Fulgrim) et les 4 primogenitor qui ont traditionellement eu leur codex :
Ultra - BA - DA - SW.

Meme si je suis d'accord que d'autres primarques fairaient plus de sens, ils sont moins connu du public. Qui est fan de Lorgar a part les 3 joueurs WB ?
Et je pense que pour vendre GW est pret a retconner n'importe quoi.

 

 

De mon point de vue perso... Il ne devraient pas aller au dela de Guilliman pour les retours loyalistes.

Modifié le 10 novembre 2017 par Abe_Shinzo

[Darsch]

il y a une heure, Claïgo a dit :

D'un autre côté, je vois mal Russ revenir en Wulfen. En Wulfen. En Wulfen quoi... Nan mais on est dans l'Imperium. Obscurantisme, inquisition, toussa toussa...

Hey j'y avais pas pensé mais l'idée me plaît bien perso. Dans l'oeil de la terreur depuis un moment et comme je suis plutôt partisan de la non immortalité des primarques, ce serait la forme du retour de Russ qui me plairait la plus.

 

Et puis pour l'obscurantisme de l Imperium , le Lion va en chier aussi s'il revient.

 

Citation

SanGuiNIUs ! Non. Le mec est mort. Point.

Ça résume ma pensée. La mort d'un primarque doit être épique et elle l'est. Restons en là ! Une résurrection serait vraiment un truc à me faire arrêter d'acheter des bouquins GW.

 

il y a une heure, Abe_Shinzo a dit :

De mon point de vue perso... Il ne devraient pas aller au dela de Guilliman pour les retours loyalistes.

Ah! Enfin un point où on serait d'accord. Max un Triumvirat  (c'est à la mode dans les parutions GW).

Modifié le 10 novembre 2017 par Darsch

[manah]

il y a 43 minutes, Darsch a dit :

La mort d'un primarque doit être épique et elle l'est. Restons en là ! Une résurrection serait vraiment...

 

Et une réincarnation alors ?

Style : l'âme du Primarque ailé erre dans les profondeurs du Warp depuis 10.000 ans mais les récents événements le font remonter à la surface là où seules quelques bulles de sa conscience perlaient (le Sanguinor) et finalement, la perméabilité du Warp via la grande faille le fait se réincarner dans le corps d'un nouveau-né, au fin fond de la cambrousse impériale, dans un monde dévasté par les forces du chaos et dont il deviendra le parangon, se révélant au cours de ce dernier siècle en prenant sa pleine stature et malgré le fait qu'il ignorerait lui-même sa nature véritable, pensant juste être une aberration génétique érigée en défenseur de sa planète natale...