[V8][IAAstar] Chapitre FW Bonus ?

[Octarius]

Bonjour,

 

Une petite question à propos des personnages spécials FW et qui appartiennent aux factions spécial : 

MINOTAURS

RAPTORS

RED SCORPIONS

...

QU'elle sont les bonus ces chapitres (par bonus j'entend comme le bonus des ulta / imperial fist / ....) ?

 

Lié a leur faction mère ? Raportors --> Ravenguard ? 

On choisit ? 

Pas de bonus ? 

 

Merci pour vos réponses, je ne trouve rien dans l'index de Forge ... 

Modifié le 13 septembre 2017 par TheBoss™
[FW] n'est pas un Tag de cette section

[Ciler]

Pour l'instant et à ma connaissance, Forge World n'a pas publié de traits de chapitre spécifiques. Si il s'agit de chapitres successeurs établis, a priori il n'y a aucun problème à utiliser comme tu le suggères le trait du chapitre primogenitor dans le respect des consignes données par le codex.

[Octarius]

Je te remercie pour ta réponse !

[felon]

Perso, je joue Minotaurs et j'applique une tactique de chapitre au choix, qui colle avec leur "fluff", ou avec les anciennes "chapter tactics" que FW avait fait pour la V7. Pour les Minotaurs donc, le plus approprié est Black templars. Mais vu que leur origine est inconnue, rien n'empêche de les jouer en Ultramarines, Imperial Fist, etc.

[Damrok]

Bonjour, je déterre le sujet mais c'est pour éviter de reposer la question à un détail près: Est ce qu'aujourd'hui FW a publier des règles pour leurs chapitre perso ou est ce qu'on peux toujours appliquer les tactiques de chapitres du codex SM à notre convenance?

[Lloth13]

il y a une heure, Damrok a dit :

Bonjour, je déterre le sujet mais c'est pour éviter de reposer la question à un détail près: Est ce qu'aujourd'hui FW a publier des règles pour leurs chapitre perso ou est ce qu'on peux toujours appliquer les tactiques de chapitres du codex SM à notre convenance?

En fait, techniquement, ils n'ont accès à aucune doctrine chapitral autre que les bonus donnés par le livre FW.
Ensuite, dans ton cercle de joueurs, tu appliques la doctrine que tu veux.

En tournois, tant que ton armée remplit les conditions du codex SM, t'applique la doctrine que tu veux.

[Damrok]

Le 25/05/2018 à 14:27, Lloth13 a dit :

En fait, techniquement, ils n'ont accès à aucune doctrine chapitral autre que les bonus donnés par le livre FW.
Ensuite, dans ton cercle de joueurs, tu appliques la doctrine que tu veux.

En tournois, tant que ton armée remplit les conditions du codex SM, t'applique la doctrine que tu veux.

 

Donc concretement, d'un point de vue strict des regles, je ne peux pas jouer Carab Culn et donc une formation Red Scorpions avec, en les jouant comme un chapitre successeur ultramarine/RG/IF/etc etc?

Mais du coup, je n'ai pas vu de doctrines particuliere pour les Red Scorpions, ca veut dire que si je participe un jour a un tournoi (qui accepterait les figs/regles FW) avec des Red scorpions, et surtout des figs avec ce keyword, le detachement ne pourrait pas avoir de doctrine?

 

Édit: après relecture du Dex j'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas utiliser des scorpion avec la doctrine ultramarines ou salamander par exemple. Je rejoins donc pleinement les avis noté plus haut.

Modifié le 27 mai 2018 par Damrok
ajout

[Titiii]

Il y a 12 heures, Damrok a dit :

Mais du coup, je n'ai pas vu de doctrines particuliere pour les Red Scorpions, ca veut dire que si je participe un jour a un tournoi (qui accepterait les figs/regles FW) avec des Red scorpions, et surtout des figs avec ce keyword, le detachement ne pourrait pas avoir de doctrine? 

 Et oui, les chapitres FW n'ont pas de tactique spécifique. C'est aussi le cas pour les régiments FW de la Garde (Death Korps et Élyséens) qui n'ont pas de doctrine et d'ordre à eux.

 

Il y a 12 heures, Damrok a dit :

Édit: après relecture du Dex j'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas utiliser des scorpion avec la doctrine ultramarines ou salamander par exemple.

 Les règles ne disent rien sur le fait de jouer des figs d'un chapitre comme si elles étaient d'un autre. Donc, en effet, rien ne te l'interdit. Pas plus d'ailleurs que de jouer des Ultramarines rouge sang ou des Dark Angles jaunes.

 Pour ce genre de question, il faut voir avec les organisateurs (en tournoi) ou avec ton adversaire.

 

 De façon générale, il faut que ton armée soit lisible par celui d'en face. Si une unité aux couleurs des Red Scorpions est jouée comme des Impérial Fists et que celle d'à côté est jouée comme des Raven Guard, sans qu'elles soient clairement distinguables, ça peut vite passer pour de l'abus. Mais tout autant qu'une escouade Devastator avec 4 lance-missiles montés qui est en fait équipée de 2 canons laser, un bolter lourd et un canon à plasma... Si par contre tu dis clairement dès le début "Tous mes marines sont des Ultramarines", ce serait étonnant qu'on t'empêche de jouer sous prétexte qu'ils n'ont pas la bonne couleur et/ou que les figs soient de FW.

 Enfin, je vais pas trop m'éterniser sur le sujet, il y a déjà des débats qui ont traité de ce genre de question sur le Warfo...

[Lloth13]

Il y a 23 heures, Damrok a dit :

 

Donc concretement, d'un point de vue strict des regles, je ne peux pas jouer Carab Culn et donc une formation Red Scorpions avec, en les jouant comme un chapitre successeur ultramarine/RG/IF/etc etc? 

Si tu joues la figurine de Carab Culn en tant que Carab Culn, avec les unités spécialisées du bouquin FW, en effet, celles-ci n'ont pas accès au codex SM.
Ces figurines n'existant pas dans le dit codex, elles annulent toutes formes de bonus donnés par celui-ci dans leurs détachements.

L'effet pervers est également que : si tu joues un détachement FW pour avoir ton perso spe d'un côté, et de l'autre, un détachement qui suit strictement le codex SM, les bonus de perso spe ne s’appliqueront qu'aux unités du détachement FW. Les auras des perso SM de l'autre détachements ne s’appliqueront pas au détachement FW non-plus. Et dernier poins, le détachement FW N'aura PAS de doctrine chapitral du codex SM.

D'un point de vue strict des règles : soit tu joues ton détachement FW, soit tu joues ton détachement codex SM.
 

[$word]

Pour moi, il est tout à fait possible de jouer un chapitre Forge World avec son perso spé tout en profitant d'une doctrine. Il est bien noté qu'un chapitre successeur utilise la doctrine de chapitre de sa Légion originelle, mais il n'est pas noté que le mot-clé de chapitre devient celui de cette Légion.

 

Codex Space Marines, page 195:

Citation

If your Chapter does not have an associated Chapter Tactic, use the Chapter Tactic of its founding Chapter. For example, Crimson Fists are a successor Chapter of the Imperial Fists, so should use the Chapter Tactic of the Imperial Fists. If you are unsure of a Chapter’s founding Chapter, either consult the background sections of our books or choose a Tactic from the table that best describes its character and fighting style.

 

Donc, un joueur Raptors aura des unités avec le mot-clé <Raptors>, il pourra aligner Lias Issadon et il profitera du trait Shadow Masters. Par contre, la FaQ est très claire, il n'aura pas accès au trait de seigneur de guerre spécial de la Raven Guard. Et il aura son stratagème, page 196 (avec l'exception notable pour les Black Templars):

 

Citation

Some of the Stratagems listed here are unique to specific Chapters. If your Chapter does not have any associated Stratagems, you can use the Stratagems of its founding Chapter. For example, Crimson Fists are a successor Chapter of the Imperial Fists, so you can use the Bolter Drill Stratagem to affect a CRIMSON FISTS INFANTRY unit just as if were an IMPERIAL FISTS unit. Note that the Black Templars Chapter cannot make use of their founding Chapter’s Stratagems; instead they have one of their own – Abhor the Witch. If you are unsure of a Chapter’s founding Chapter, either consult the background sections of our books or choose one that best describes its character and fighting style.

 

 

Le texte est très clair: l'obtention se fait par rapport au fluff, et si la Légion Primogenitor est inconnue, on utilise le trait qu'on veut. Donc si je ne me trompe pas:

- Red Scorpions: choix de la tactique de chapitre

- Executionners: Siege Masters

- Novamarines: Codex Discipline

- Red Hunters: choix de la tactique de chapitre

- etc

 

D'ailleurs, une armée Crimson Fists a bien le mot-clé <Crimson Fists> et pas <Imperial Fists>, bien qu'elle ait accès à la compétence Siege Masters. Par contre, elle n'a pas accès au trait de seigneur de guerre Imperial Fists (heureusement, elle a le sien).

 

Donc, en jouant un chapitre successeur, qu'il vienne de Forge World, tiré du fluff ou encore inventé, on perd uniquement le trait de seigneur de guerre spécifique. Heureusement, Tempête de Feu est générique

 

EDIT: d'ailleurs, à la lecture de ces règles, il n'est pas dit qu'un chapitre d'ascendance inconnue doit choisir le stratagème de la Légion à laquelle il a "pris" la tactique de chapitre en fait. Il serait possible de jouer un chapitre avec Codex Discipline et le stratagème Bolter Drill si cette association est la plus proche du fluff. Enfin, pas sûr de moi là

Modifié le 28 mai 2018 par $word