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[Blood Angels] Listes V8 de Allio - Psychic Awakening 3 : supplément Blood Angels


allio

Messages recommandés

Salut,

 

Le briquet -> le baal

Les poulets -> la guarde :p

 

La strategie pour le tournois etait d'avoir des unites pour tenir des objos et un gros pack pour harceler dans les lignes et avoir le point briseur de ligne voir le point tuer le seigneur de guerre.

En general dans les tounois ont fait 3 tours voir 4.

La banniere relique s'est pour l'insensible à 5+ et j'aime bien la guarde c'est pour ca que je la joue, ensuite il me faut mon seigneur avec pour l'aura de l'heritier.

Donc un pack qui se regroupe autour d'un voir deux objectifs et le reste qui va faire du harcelement. Cependant, vu la nevosité des codex SM et ce qu'il y'avait sur les table ce fut tres chaud.

 

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Le 29/07/2018 à 14:12, Kikasstou a dit :

Il y a eu une com officielle de GW qui precise que les entrees Codex remplacent definitivement les memes entrees Index.

 

Le 29/07/2018 à 16:59, ultramarines a dit :

Oui, malheureusement ? C'est dommage, l'escouade de com en full armes spé ou le prêtre pour apporter ses bonus rapidement c'était sympa et fluff (surtout qu'ils accentuent les règles en corrélation avec le fluff)

 

 

Je vous invite à lire la dernière page de ce PDF officiel :

https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2017/11/warhammer_40000_designers_commentary_fr-1.pdf

 

 

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Il y a 4 heures, Loishy a dit :

 

 

Je vous invite à lire la dernière page de ce PDF officiel :

https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2017/11/warhammer_40000_designers_commentary_fr-1.pdf

 

 

 

Il me semblait qu'il y avait eu autre chose après qui disait en gros "puisque presque tous les codex sont sortis, on oublie les index et ne prend plus que les codex". Mais je ne retrouve rien donc j'ai du rêver.

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Il y a 17 heures, cenedra0817 a dit :

Salut,

 

Le briquet -> le baal

Les poulets -> la guarde ?

 

La strategie pour le tournois etait d'avoir des unites pour tenir des objos et un gros pack pour harceler dans les lignes et avoir le point briseur de ligne voir le point tuer le seigneur de guerre.

En general dans les tounois ont fait 3 tours voir 4.

La banniere relique s'est pour l'insensible à 5+ et j'aime bien la guarde c'est pour ca que je la joue, ensuite il me faut mon seigneur avec pour l'aura de l'heritier.

Donc un pack qui se regroupe autour d'un voir deux objectifs et le reste qui va faire du harcelement. Cependant, vu la nevosité des codex SM et ce qu'il y'avait sur les table ce fut tres chaud.

 

Merci pour les précisions, je ne remets pas en cause le choix des gardes sanguinienne, je trouve que c est mal construit car tout tourne autours d elle, tu pourrait faire des économies en retirant dante ou le chapelain il font le même taff poir les unités au cac, poir maximiser le cac mette le sanginor pourrait être une option. Le razor peux effectivement protéger ton unité anti char mais tu n'a aucune vrais menace en chasie (le ball LF va mettre deux tour avant de commancer a touché donc pas une cible prioritaires) donc pour moi tu a la possibilité d économiser des points, sans toucher a ta stratégie globale et en plus en pouvant améliorer la synergie de ton armée .

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Suite à ma dernière liste expérimentée contre un Drukhari à base d'IK + GS/Termi Bannière/Sanguinor/Librarian + Intercessor. Je me suis demandé comment remédier aux principaux défaut (partie qui dépend essentiellement d'un unique jet de charge de la GS et de son impact) tout en en conservant les qualités (Impact de la GS, Tanking et taxe PL de l'IK, résilience et efficacité des intercessors).

 

Coté Impact, le but est de multiplier les menaces. Une GS boostée avec le Sanguinor (+1A) + Librarian (+1A) + ancient Termi (relance des touche et FnP 5+) ca fonctionne très bien mais c'est hyper couteux et surtout on met tout dans une seule charge. Si la charge échoue ça fait 700 pts d'armée dans le vent qui n'auront pas l'impact nécessaire a la victoire. La descente des anges qui permet de charger a 3D6 c'est bien mais ca ne garanti rien quand même. Et on a aucun moyen de relancer les charges (sauf PC en plus). L'idée est donc de trouver une alternative a la GS qui puisse relancer les charge et faire un multi impact au CaC mais aussi qui puisse survivre a une salve de tir pour le tour suivant. La CdlM c'est bien mais ca coute cher et ca résiste pas du tout. La GS c'est bien mais ca coute cher aussi, ca n'a toujours pas d'invu et c'est dépendant des boost de QG a coté. Du coup j'en reviens encore a ce bon vieux capitaine marteau / bouclier avec Vision de Sanguinius pour lui donner la Rage Noire. Lorsque l'on compare

- Capitaine rageux Marteau/bouclier (129pts) : 5A en charge de marteau, touche a 3+ relance des 1, F8 PA-3 D3 et en tanking 5PV E4 Save 3+/Invu3+ FnP6+ pour 129pts

- 5 Cdlm 2 marteau (132pts) : 6A en charge de marteau, touche a 4+, F8 PA-3 D3 et en tanking 5PV E4 Save 3+ Fnp 6+

- 4 GS moufle (140pts) : 8A en charge de moufle, touche a 4+, F8 PA-3 DD3 et en tanking 8PV E4 Save2+

 

A cout équivalent celui qui fera le plus de dégâts parce qu'il touche plus facilement et qu'il a un dommage 3 flat c'est le capitaine. Niveau tanking ca se discute. La CdLM est hors course avec seulement 5PV Save 3+ FnP 6+. Par contre la GS a 8PV save 2+ contre 5PV Invu 3+ Fnp 6+ pour le capitaine. La GS encaissera mieux la saturation mais sinon le capitaine tankera mieux globalement les armes a PA. Du coup je pense confier l'impact de mes BA a 3 capitaine furieux (dont un SdG avec Aile de l'ange et D4 sur le marteau. Pour fiabiliser leur charge, je m'appuie sur Lemartes. Les capitaines gagnent en effet le mot clé Death Company donc profite de la relance des charges a 6" de Lemartes mais aussi de la relance des touches au CaC. Ca remplace donc avantageusement le termi ancien. On a toujours la relance des touche au CaC, on troque le FnP5+ de la bannière par un FnP6+ de la rage noire et on peut relancer nos charges. On a aussi 3 unités impactantes ce qui diminue les risques de ne pas avoir d'impact si on rate une charge. Reste a remédier au problème de saturation. Il leur faut un chausson a chacun qui puisse gérer la masse a coté des gros truc a taper au marteau. Je vais donc escorter chaque capitaine de 5CdlM low cost avec quelque épées énergétique. Ils pourront FeP avec le capitaine le rendant inciblable au tir. Ils pourront charger avec lui et nettoyer les infanterie pas trop lourde avec leur saturations et armes PA-3. Ils profiteront aussi de la relance des touches et de charge de Lemartes. En résumé j'ai un bloc de 7 unités ou tout le monde peut relancer ses charges et tout le monde peut impacter. Les Capitaines ne pourront pas faire de cordon pour rester a portée de Lemarte s'il rate sa charge. Mais Ils se suffisent a eux même car ils touchent a 3+ et relance les 1 (y compris pour la CdlM autour éventuellement). Les CdlM peuvent faire un cordon pour rester dans les 6" de Lemarte et profiter du full relance. Les 3 Capitaine et Lemarte ont une invu, la CdlM est sacrifiable pour couvrir les QG et de toute façon aura impacté avant de mourir pour pas trop cher.

 

Autre axe d'amélioration, l'idée est d'améliorer le soutien sur table des intercessors. Et le mieux c'est de confier ça a de la Deathwatch. L'intercessor Deathwatch a 2 gros avantages. Ils ont des munitions spé et peuvent donc s'adapter a toutes les cibles. Par exemple contre un Drukhari, mes fusils bolter se sont heurté à l'E5/6/7 de la partie Haemonculus. Ce n'est plus un soucis avec des munitions Hellfire qui peuvent blesser sur 2+. Sinon les munitions Krakhen ou Vengeance pourront liquider rapidement tout ce qui a un peu d'armure. Autre gros avantage, l'unité peut désengager et tirer en y joignant un Inceptor ce qui évite de rester engluer au CaC. Ca reste une unité de 6 que l'on peut facilement dans un couvert avec l'indispensable save 2+ qui leur permet de tanker. L'inceptor peut aider a la saturation avec des bolter lourd ou avec du plasma. Ils perdent le +1 pour blesser au CaC des Blood Angels qui est vraiment appréciable mais gagne une relance des 1 pour blesser de la Deathwatch. Autre gros avantage, ils ont accès a un maitre de chapitre qui permet de relancer les touches pour 130pts au lieu des 240pts d'un Dante chez les BA. Et niveau contre close il est pas manchot non plus. Enfin ils ont accès a pleins de stratagème très utiles en tir que l'on a pas en BA comme une interception des moto aeldaris Spears craftworld ou Reaver Drukharis en plus du scan d'auspex habituel. Ils peuvent aussi avoir +1 pour blesser contre un Role particulier.

 

Pas de changement coté IK en Mortan avec la  4+ invu de SdG, la relique gatling et le thermal canon. Sa capacité a attirer les tirs et d'assurer une grosse présence de PL sur la table afin que les BA puissent FeP tranquillement est indispensable. Au final j'arrive a la liste suivante :

 

(J'arrive pas a copier la liste ca veut pas enregistrer alors je met le lien)

The Black Death

 

On a 52PL en FeP et 61PL sur la table

 

Je suis a 5PC pour la bataille : 10PC - 5PC (3 rage noir pour les capitaines, 2 pour le trait SdG et la relique de l'IK)

Ils serviront essentiellement pour monter l'invu de l'IK a 3+ (1PC), le faire tirer sans malus pour toucher (1PC), faire une interception sur la Deatchwatch (2PC). Ca peut aussi assurer une charge du SdG avec Descente des anges voir punir un mauvais placement en posant le SdG et en le faisant bouger avant match avec Forlorn Fury pour une charge T1. Et enfin ca permet aussi d'ajouter 1D3A sur un capitaine pour un surplus de punch sur une grosse cible.

 

La liste me parait assez équilibrée. On a plusieurs menaces de CaC donc le jeu BA ne dépend pas d'une seule charge, de la fiabilité avec beaucoup de relance de charge, de touche (cac et tir), du soutien qu'on ne peut pas engluer (deathwatch IK), et de quoi gérer du lourd (plasma et IK) ou de la grosse endurance (munition spé).

Modifié par Kikasstou
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il y a 47 minutes, Kikasstou a dit :

Suite à ma dernière liste expérimentée contre un Drukhari à base d'IK + GS/Termi Bannière/Sanguinor/Librarian + Intercessor. Je me suis demandé comment remédier aux principaux défaut (partie qui dépend essentiellement d'un unique jet de charge de la GS et de son impact) tout en en conservant les qualités (Impact de la GS, Tanking et taxe PL de l'IK, résilience et efficacité des intercessors).

 

Coté Impact, le but est de multiplier les menaces. Une GS boostée avec le Sanguinor (+1A) + Librarian (+1A) + ancient Termi (relance des touche et FnP 5+) ca fonctionne très bien mais c'est hyper couteux et surtout on met tout dans une seule charge. Si la charge échoue ça fait 700 pts d'armée dans le vent qui n'auront pas l'impact nécessaire a la victoire. La descente des anges qui permet de charger a 3D6 c'est bien mais ca ne garanti rien quand même. Et on a aucun moyen de relancer les charges (sauf PC en plus). L'idée est donc de trouver une alternative a la GS qui puisse relancer les charge et faire un multi impact au CaC mais aussi qui puisse survivre a une salve de tir pour le tour suivant. La CdlM c'est bien mais ca coute cher et ca résiste pas du tout. La GS c'est bien mais ca coute cher aussi, ca n'a toujours pas d'invu et c'est dépendant des boost de QG a coté. Du coup j'en reviens encore a ce bon vieux capitaine marteau / bouclier avec Vision de Sanguinius pour lui donner la Rage Noire. Lorsque l'on compare

 - Capitaine rageux Marteau/bouclier (129pts) : 5A en charge de marteau, touche a 3+ relance des 1, F8 PA-3 D3 et en tanking 5PV E4 Save 3+/Invu3+ FnP6+ pour 129pts

- 5 Cdlm 2 marteau (132pts) : 6A en charge de marteau, touche a 4+, F8 PA-3 D3 et en tanking 5PV E4 Save 3+ Fnp 6+

- 4 GS moufle (140pts) : 8A en charge de moufle, touche a 4+, F8 PA-3 DD3 et en tanking 8PV E4 Save2+

 

A cout équivalent celui qui fera le plus de dégâts parce qu'il touche plus facilement et qu'il a un dommage 3 flat c'est le capitaine. Niveau tanking ca se discute. La CdLM est hors course avec seulement 5PV Save 3+ FnP 6+. Par contre la GS a 8PV save 2+ contre 5PV Invu 3+ Fnp 6+ pour le capitaine. La GS encaissera mieux la saturation mais sinon le capitaine tankera mieux globalement les armes a PA. Du coup je pense confier l'impact de mes BA a 3 capitaine furieux (dont un SdG avec Aile de l'ange et D4 sur le marteau. Pour fiabiliser leur charge, je m'appuie sur Lemartes. Les capitaines gagnent en effet le mot clé Death Company donc profite de la relance des charges a 6" de Lemartes mais aussi de la relance des touches au CaC. Ca remplace donc avantageusement le termi ancien. On a toujours la relance des touche au CaC, on troque le FnP5+ de la bannière par un FnP6+ de la rage noire et on peut relancer nos charges. On a aussi 3 unités impactantes ce qui diminue les risques de ne pas avoir d'impact si on rate une charge. Reste a remédier au problème de saturation. Il leur faut un chausson a chacun qui puisse gérer la masse a coté des gros truc a taper au marteau. Je vais donc escorter chaque capitaine de 5CdlM low cost avec quelque épées énergétique. Ils pourront FeP avec le capitaine le rendant inciblable au tir. Ils pourront charger avec lui et nettoyer les infanterie pas trop lourde avec leur saturations et armes PA-3. Ils profiteront aussi de la relance des touches et de charge de Lemartes. En résumé j'ai un bloc de 7 unités ou tout le monde peut relancer ses charges et tout le monde peut impacter. Les Capitaines ne pourront pas faire de cordon pour rester a portée de Lemarte s'il rate sa charge. Mais Ils se suffisent a eux même car ils touchent a 3+ et relance les 1 (y compris pour la CdlM autour éventuellement). Les CdlM peuvent faire un cordon pour rester dans les 6" de Lemarte et profiter du full relance. Les 3 Capitaine et Lemarte ont une invu, la CdlM est sacrifiable pour couvrir les QG et de toute façon aura impacté avant de mourir pour pas trop cher.

 

Autre axe d'amélioration, l'idée est d'améliorer le soutien sur table des intercessors. Et le mieux c'est de confier ça a de la Deathwatch. L'intercessor Deathwatch a 2 gros avantages. Ils ont des munitions spé et peuvent donc s'adapter a toutes les cibles. Par exemple contre un Drukhari, mes fusils bolter se sont heurté à l'E5/6/7 de la partie Haemonculus. Ce n'est plus un soucis avec des munitions Hellfire qui peuvent blesser sur 2+. Sinon les munitions Krakhen ou Vengeance pourront liquider rapidement tout ce qui a un peu d'armure. Autre gros avantage, l'unité peut désengager et tirer en y joignant un Inceptor ce qui évite de rester engluer au CaC. Ca reste une unité de 6 que l'on peut facilement dans un couvert avec l'indispensable save 2+ qui leur permet de tanker. L'inceptor peut aider a la saturation avec des bolter lourd ou avec du plasma. Ils perdent le +1 pour blesser au CaC des Blood Angels qui est vraiment appréciable mais gagne une relance des 1 pour blesser de la Deathwatch. Autre gros avantage, ils ont accès a un maitre de chapitre qui permet de relancer les touches pour 130pts au lieu des 240pts d'un Dante chez les BA. Et niveau contre close il est pas manchot non plus. Enfin ils ont accès a pleins de stratagème très utiles en tir que l'on a pas en BA comme une interception des moto aeldaris Spears craftworld ou Reaver Drukharis en plus du scan d'auspex habituel. Ils peuvent aussi avoir +1 pour blesser contre un Role particulier.

 

Pas de changement coté IK en Mortan avec la  4+ invu de SdG, la relique gatling et le thermal canon. Sa capacité a attirer les tirs et d'assurer une grosse présence de PL sur la table afin que les BA puissent FeP tranquillement est indispensable. Au final j'arrive a la liste suivante :

 

(J'arrive pas a copier la liste ca veut pas enregistrer alors je met le lien)

The Black Death

 

On a 52PL en FeP et 61PL sur la table

 

Je suis a 5PC pour la bataille : 10PC - 5PC (3 rage noir pour les capitaines, 2 pour le trait SdG et la relique de l'IK)

Ils serviront essentiellement pour monter l'invu de l'IK a 3+ (1PC), le faire tirer sans malus pour toucher (1PC), faire une interception sur la Deatchwatch (2PC). Ca peut aussi assurer une charge du SdG avec Descente des anges voir punir un mauvais placement en posant le SdG et en le faisant bouger avant match avec Forlorn Fury pour une charge T1. Et enfin ca permet aussi d'ajouter 1D3A sur un capitaine pour un surplus de punch sur une grosse cible.

 

La liste me parait assez équilibrée. On a plusieurs menaces de CaC donc le jeu BA ne dépend pas d'une seule charge, de la fiabilité avec beaucoup de relance de charge, de touche (cac et tir), du soutien qu'on ne peut pas engluer (deathwatch IK), et de quoi gérer du lourd (plasma et IK) ou de la grosse endurance (munition spé).

 

 

Intéressant, pas fluf du tout mais intéressant. En revanche, les capitaines se suffisent à eux même pour la relance des touches vu que les 2 ne peuvent être relancés.

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il y a une heure, Raoul a dit :

Et prendre un termi bannière Custo qui file une 5++ à <IMPERIUM> pour le faire FeP avec ta GS et ton Capichef?

 

Les Capitaines ont une 3++, Lemartes une 4++. Ca servirait donc que pour la CdlM qui est plutot la en mode chausson low cost. Ca me parait donc cher pour le gain et m'obligerait a sacrifier autre chose. Surtout que tu peux pas prendre une bannière custo toute seule. Le moindre détachement Custodès coute un bras

 

Ah tu parles de la GS... Ca ne fait qu'accentuer le syndrome "tous les oeufs dans le même panier". Tu prends un autre perso pour buffer un peu plus la GS. Du coup tu dépends toujours d'une seule unité qui charge. T'as toujours pas de relance des charges. Et de toute façon avec une save 2+ contre une arme PA-3, il te reste une 5+ donc l'invu ne sert a rien (sauf contre PA-4 qui reste assez rare). Et puis on en revient au prix du détachement Custodes pour pouvoir juste profiter de la bannière

il y a 49 minutes, Menace34 a dit :

Intéressant, pas fluf du tout mais intéressant. En revanche, les capitaines se suffisent à eux même pour la relance des touches vu que les 2 ne peuvent être relancés.

 

Je veux dire que contrairement a une GS ou une CdlM qui touche sur 4+ sans aide, un capitaine touche sur 3+ peut relancer les 1 tout seul. Ca fiabilise énormément le nombre de touche sans aide extérieure. Le présence de Lemartes pour relancer toutes les touches n'est pas indispensable. C'est juste un plus.

Modifié par Kikasstou
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Par contre concernant ton IK je crains que tu n'obtienne pas le bonus de maisonnée puisque les aptitudes "lance de knight" et "traditions de maisonnée" concernent les détachements super lourds hormis l'auxiliaire, ce qui est ton cas si je lis bien. C'est pour ca que je me coltine les deux Helverins dès que je sors mes knights en allié, sinon t'es pas à plein potentiel.

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Il y a 6 heures, Kikasstou a dit :

Je n'utilise pas les bonus de maisonnée mais juste une relique et le Trait de SdG avec 2 stratagèmes.

Par contre comment tu peux avoir 2 SdG et 2 reliques ? Même en jouant alliés, une armée composée de plusieurs détachements c'est toujours un seul SdG, et donc une (ou plusieurs) reliques accessibles à l'armée menée par ce seigneur de guerre non ?

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C'est dommage de perdre les bonus de maisonnée non ? Perso j'ai associé deux helverins au questoris, ca donne acces aux traits de maisonnée et rapporte 3cp. Les helverins font de l'appui feu polyvalent qui bouge loin, c'est vraiment sympa dans plein de situations.

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Le trait de maisonnée Mortan n'est pas intéressant (relance des 1 au CaC). On le prend surtout pour son stratagème qui permet de tirer sans malus pour toucher ce qui est extrêmement pratique pour contrer un bonus Raven Guard / Alpha Legion / Alaitoc etc..., quand on veut viser un volant, ou simplement pour annuler les malus pour toucher du au profil dégressif. On peut aussi éventuellement prendre son trait de SdG de Maison qui donne -1 pour être touché a 18" à la place du +1 à l'invu.

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Le 09/08/2018 à 16:27, Kikasstou a dit :

Le trait de maisonnée Mortan n'est pas intéressant (relance des 1 au CaC). On le prend surtout pour son stratagème qui permet de tirer sans malus pour toucher ce qui est extrêmement pratique pour contrer un bonus Raven Guard / Alpha Legion / Alaitoc etc..., quand on veut viser un volant, ou simplement pour annuler les malus pour toucher du au profil dégressif. On peut aussi éventuellement prendre son trait de SdG de Maison qui donne -1 pour être touché a 18" à la place du +1 à l'invu.

 

Comme je comprends le stratagème Mortan, il annule les bonus et les malus pour tirer mais le profil dégressif n'est pas un malus selon moi. Il y a une FaQ ?

 

Arnaud

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Le 02/08/2018 à 12:42, Kikasstou a dit :

Suite à ma dernière liste expérimentée contre un Drukhari à base d'IK + GS/Termi Bannière/Sanguinor/Librarian + Intercessor. Je me suis demandé comment remédier aux principaux défaut (partie qui dépend essentiellement d'un unique jet de charge de la GS et de son impact) tout en en conservant les qualités (Impact de la GS, Tanking et taxe PL de l'IK, résilience et efficacité des intercessors).

 

(...)

 

La liste me parait assez équilibrée. On a plusieurs menaces de CaC donc le jeu BA ne dépend pas d'une seule charge, de la fiabilité avec beaucoup de relance de charge, de touche (cac et tir), du soutien qu'on ne peut pas engluer (deathwatch IK), et de quoi gérer du lourd (plasma et IK) ou de la grosse endurance (munition spé).

 

Tu as 4 détachements, hors la big FAQ précise qu'on ne peut avoir que 3 détachements à 2000 points.

Modifié par Darsil
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En effet, Mortan annule les malus à la touche, mais le profil dégressif est un profil dépendant du nombre de PV restants, donc le stratagème ne l'affecte pas, une fois passé à CT 4+, c'est une CT 4+ sans malus.

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J'avoue que je me suis aussi posé la question. C'est pas comme ca que c'est joué en tout cas. Quand j'ai posé la question, on m'a expliqué que le profil degressif etait un malus global qui affectait plusieurs caracteristiques. C'est presente sous forme de tableau parce que c'est plus simple a lire. On regarde toujours la CT de profil, si elle est amenée a changer a cause d'un sort, d'un capacité ou de dommage alors c'est un malus et donc le stratagème fonctionne.

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Il y a 12 heures, Kikasstou a dit :

C'est pas comme ca que c'est joué en tout cas. Quand j'ai posé la question, on m'a expliqué que le profil degressif etait un malus global qui affectait plusieurs caracteristiques.

 

A moins d'une source officielle, l'encadré des profils dégressifs est clair : il s'agit d'un changement de caractéristique.

Si cela est un "malus" aux capacités de l'unité, cela n'est pas identifié comme tel en terme de règles.

 

Si c'était vraiment le cas, je pense que l'on aurait vu une faq passer à ce sujet puisque cela affecterait aussi les surchauffes et les relances.

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Il y a 2 heures, Kedy a dit :

A moins d'une source officielle, l'encadré des profils dégressifs est clair : il s'agit d'un changement de caractéristique.

Je plussoie. Le changement de profil ne peut pas etre "annulé"   par Mortan.  Mais bon,  pour faire changer de profil un IK sous 3++, ca reste pas simple,  et quand bien meme il touche sur 4+ ca reste assez fiable je trouve (surtout vu les ressources que l'adversaire doit généralement mettre en oeuvre pour arriver a le descendre). 

Modifié par allio
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Ce serait intéressant de poser la question sur le Facebook GW pour avoir une réponse claire la dessus. Je n'ai pas de parti pris, je veux juste une réponse claire que tout le monde soit d'accord. Faire changer de profil un IK sous 3++ ce n'est pas si dur que ça. Ca dépend juste s'il y a de l'anti char en face ou pas. Les aeldaris de manière générale ont de l'anti char très performant et facile a spammer. Les T'au et l'AM ont aussi suffisamment de saturation pour descendre les 12PV nécessaire pour le changement de profil. Les SM sont la preuve qu'une save 3+ ça n'est pas suffisant dans la méta actuelle.

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