Detrakor Posté(e) le 25 septembre 2017 Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 Salut à tous , je viens poster aujourd'hui la liste qui va me servir de base pour reprendre 40K . Je n'y ais pas rejouais depuis un bout de temps , mais je n'ais pas lâché le jeu de figurine pour autant , donc je ne souhaite pas rentrer dans le jeu en mode mou , j'aimerais du mi-dur , qui me permette de m'amuser avec mes potes ( sans les dégoûter ) et tenter du tournois ( aspects du modélisme que Warmachine m'a fait aimer ^^ ) . Bon trêve de Blabla , la liste sera orienté sur les World Eaters pour les Berzerkers en troupe . Voilà la première idée ( je précise que je n'ais pas encore le codex , je le fais depuis un builder en ligne , donc s'il y a des erreurs , n'hésitez pas à me les dire ) : - Détachement : Bataillon . - QG : 2 unités | 315 points | 15.75 % . - [ Seigneur de Guerre ] Chaos Lord sur Juggernaut : 135 points . - Relique : Hache de Furie Sanglante . - Daemon Prince Ailé : 180 points . - Pair de serres Maléfiques . - Troupe : 4 unités | 736 points | 36.8 % . - Khorne Berzerkers ( 10 ) : 184 points . - Haches Tronçonneuses ( 9 ) , Hache énergétique et Icone de Fureur . - Khorne Berzerkers ( 10 ) : 184 points . - Haches Tronçonneuses ( 9 ) , Hache énergétique et Icone de Fureur . - Khorne Berzerkers ( 10 ) : 184 points . - Haches Tronçonneuses ( 9 ) , Hache énergétique et Icone de Fureur . - Khorne Berzerkers ( 10 ) : 184 points . - Haches Tronçonneuses ( 9 ) , Hache énergétique et Icone de Fureur . - Transport : 3 unités | 216 points | 10.8 % . - Rhino du Chaos : 72 points . - Rhino du Chaos : 72 points . - Rhino du Chaos : 72 points . - Détachement : Spearhead . - Soutien : 3 unités | 736 points | 36.8 % . - Chaos Predator : 190 points . - Canon Laser ( 2 ) et Canon Laser Jumelé . - Chaos Predator : 190 points . - Canon Laser ( 2 ) et Canon Laser Jumelé . - Chaos Land Raider : 356 points . - Canon Laser Jumelé ( 2 ) . - Total - Points : 2003 points . - Figurines : 48 - Unités : 12 - Bataillon (63.26%) :1267 points . - Spearhead (36.74%) : 736 points . - Point de Commandement : 7 . - Bon , normalement si j'ai bien compris je suis à 7 points de Commandement , ce qui me paraît correct . Sinon bah les Berzerkers vont tous dans les transports , le Land Raider et les Prédators sont la pour l'anti Gros / Véhicules . Le Lord sur Jugg , parce que je l'aime vraiment bien . Par contre pour sa relique , n'ayant pas encore le bouquin , j'y ais le droit ? Le prince démon pour rajouter une cible multi PV qui avance vite , ce qui donne tout de même 6 véhicules et le prince démon , dont le Land qui a un bon pull de Pv . Je me restreint au doublette pour tout les choix hors troupes . Je vois souvent 3 troupes identiques maximum , mes 4 unités de Berzerkers poseraient problèmes ? Si oui , par quoi je les remplace ? Je pensais à du Marines de Base en fond de cours pour les Objo ou 5 terminators dans le Land Raider , je ne sais pas trop . Voilà , j'attends donc avec impatience vos avis , pour me faire ma liste d'achat . - Cordialement . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ondskapt Posté(e) le 25 septembre 2017 Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 Sur le principe c'est pas mal. Par contre la Hache de Fureur doit être échangée contre une hache énergétique que tu dois payer à ton Lord. Et pour le Spearhead tu dois prendre un QG. Donc tes 3 soutiens peuvent aller dans le bataillon mais tu dépasses quand même de 8 points et tu n'as que 6 PC. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Detrakor Posté(e) le 25 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 Okay donc il faut la hache sur le Lord , bah je vais kick un Berzerkers pour être dans les points , sinon je peux aussi virer le lord et 2/3 Berzerkers et mettre des Qg low Cost ? Genre 1 Apôtre et 1 exalted champion ? comme ça j'ai le Qg pour le SpearHead ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Detrakor Posté(e) le 25 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 (modifié) - Détachement : Bataillon . - QG : 2 unités | 256 points | 12.8 % . - [ Seigneur de Guerre ] Daemon Prince Ailé : 180 points . - Pair de serres Maléfiques . - Dark Apostle : 76 points . - Troupe : 4 unités | 702 points | 35.1 % . - Khorne Berzerkers ( 8 ) : 150 points . - Haches Tronçonneuses ( 7 ) , Hache énergétique et Icone de Fureur . - Khorne Berzerkers ( 10 ) : 184 points . - Haches Tronçonneuses ( 9 ) , Hache énergétique et Icone de Fureur . - Khorne Berzerkers ( 10 ) : 184 points . - Haches Tronçonneuses ( 9 ) , Hache énergétique et Icone de Fureur . - Khorne Berzerkers ( 10 ) : 184 points . - Haches Tronçonneuses ( 9 ) , Hache énergétique et Icone de Fureur . - Transport : 3 unités | 216 points | 10.8 % . - Rhino du Chaos : 72 points . - Rhino du Chaos : 72 points . - Rhino du Chaos : 72 points . - Détachement : Spearhead . - QG : 1 unité | 75 points | 3.75 % . - Exalted Champion : 75 points . - Hache énergétique , Relique : Hache de Furie Sanglante . - Soutien : 3 unités | 736 points | 36.8 % . - Chaos Predator : 190 points . - Canon Laser ( 2 ) et Canon Laser Jumelé . - Chaos Predator : 190 points . - Canon Laser ( 2 ) et Canon Laser Jumelé . - Chaos Land Raider : 356 points . - Canon Laser Jumelé ( 2 ) . - Total : - Points : 1985 . - Figurines : 47. - Unités : 13 . - Bataillon (59.14%) : 1174 . - Spearhead (40.86%) : 811 . - Point de Commandement : 7 . - Est-ce mieux ? Pour les QG , 2*9 Berzerkers et 1 QG par squat ou 8 Berzerkers et les 2 QG dans le Land Raider ? Modifié le 25 septembre 2017 par Detrakor Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wawadou Posté(e) le 25 septembre 2017 Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 le dark apostle ne me semble pas utile dans cette liste de WE les deux qg et l'escouade de 8 dans le land raider yep ça passe easy j'enleverais peut être une escouade de 8 berzerkers ainsi que le dark apostle pour amener Kharn à la place (des WE sans kharne c'est pas du WE ) pour ne pas dégouter les potes avec du berzerker cela risque d'être dur (leur carac donnant la possibilité d'attaquer deux fois par phase de combat ils vont pas spécialement apprécier ) pour de la prise d'objo clairement ce ne seront pas les berzerkers comme meilleur choix de troupe Autant faire un choix bataillon pour 6 pc (sans la configuration fer de lance) pour pouvoir mettre du cultiste en troupe dans le cadre d'une prise d'objectifs en soutient je remplacerais peut être un prédator par le maulerfiend (ferrocerberus) avec les mecaflagellum pour une menace au corps à corps assez imposante une liste WE en détachement bataillon pourrait être avec des éléments suivants: en qg kharn et un prince démon ailé avec serres maléfiques en troupes 3 escouades de berzekers (dont une 9 les deux autres de 10) et deux petites escouades de cultistes (ces derniers pour sécuriser les objectifs à tenir) en soutient: 2 rhinos et un landraider pour le transport, un maulerfiend si tu veux aller taper dans le tas au cac , (ou bien un prédator pour de la puissance de tir) en attaque rapide penser aux raptors/serres du warp pour les frappes en profondeurs en élite une escouade de termi et/ou du hellbrute en fonction du nombre de point que tu veux tu peux piocher pour faire les atteindre avec les équipements Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Detrakor Posté(e) le 25 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 (modifié) Ouai Kharn c'est vrai qu'il est sympa , mais je joue un chapitre qui utilise les trais World Eaters , mais qui n'est pas les WE en soit ^^ , et je ne suis pas fan des persos spé , à voir ^^' . Tu penses que 4 escouades de Berzerkers peuvent dégoûter mes amis ? Je peux mettre un Seigneur du Chaos à la place de l'apotre ? Je ne sais pas trop les différences des auras , n'ayant pas le Codex .... ^^' J'aime bien le duo de Prédator , je pense avoir le punch au cac , la masse et l'élite seront gérés par les Berzerkers et les gros par les Predators et le Land Raider . Sinon limite je peux rentrer 10 Marines fond de table pour les objos , je ne suis pas fan des cultistes .Je vire 10 Berkos et je met 10 Marines avec une arme Lourde en fond de table ? Modifié le 25 septembre 2017 par Detrakor Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wawadou Posté(e) le 25 septembre 2017 Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 Si tu es pas fan des cultistes, l'apôtre noir n'est pas spécialement un must have en choix de qg Les berzerkers ne seront des troupes que pour le chapitre des WE, si tu joues un autre chapitre ils seront considérés comme un choix d'élite et non de troupe et dans ce cas la il te faudra revoir comment combler le choix de troupe (le trait de WE ne s'appliquant qu'à la légion des WE, si tu joues un chapitre vénérant khorne il te faudra prendre le trait des légions renégates) Je connais pas grand monde qui aime se manger ne serais ce que deux escouades de berzerkers au cac (jouant WE je peux comprendre x) ) Si tu es content de la force landraider et prédator ne prends pas la peine de mettre une escouade de marines en fond de table, tu auras déjà une puissance de feux conséquente A la place d'un seigneur du chaos, pourquoi ne pas remettre un prince démon avec une épée ou hache afin de lui autoriser le port de relique , avec des bolters warp pour lui permettre de tirer Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Detrakor Posté(e) le 25 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 Je peux pas jouer le trait des World Eaters si mes Marines sont peints en Gris ? Pour le 2eme Prince démon pourquoi pas , mais il faut que je vire des choses , type une escouade de Berzerkers et remettre le Seigneur du Chaos , je vais cogiter ça , ça me plait bien , surtout si tu me dis que je vais pas me faire d'amis avec 4 escouades de Berzerkers ... ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wawadou Posté(e) le 25 septembre 2017 Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 il y a 3 minutes, Detrakor a dit : Je peux pas jouer le trait des World Eaters si mes Marines sont peints en Gris ? Pour le 2eme Prince démon pourquoi pas , mais il faut que je vire des choses , type une escouade de Berzerkers et remettre le Seigneur du Chaos , je vais cogiter ça , ça me plait bien , surtout si tu me dis que je vais pas me faire d'amis avec 4 escouades de Berzerkers ... ^^ ce trait ne s'applique que si tu met le mot clé world eaters à la place du mot clé légion tu peux jouer des world eaters gris si le coeur t'en dis ne t'en fais pas, mais si le mot clé légion est remplacé par autre chose que world eaters (exemple alpha légion) les berzerkers seront des choix d'élites et non de troupes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Detrakor Posté(e) le 25 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 Ah mais je les joue en World Eaters comme mot clé , c'est juste que je fais une légion un peu successeur des WE , je n'aime pas trop le schéma de base , je vois du rouge partout et je n'en peux plus mdr . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wawadou Posté(e) le 25 septembre 2017 Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 il y a 7 minutes, Detrakor a dit : Ah mais je les joue en World Eaters comme mot clé , c'est juste que je fais une légion un peu successeur des WE , je n'aime pas trop le schéma de base , je vois du rouge partout et je n'en peux plus mdr . ah bon dans ce cas pas de soucis tu as les zerkos en troupe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Detrakor Posté(e) le 25 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 25 septembre 2017 Sinon j'arrive à un truc comme ça : https://40k.armylistnetwork.com/liste-123989-world_eaters_copie.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ondskapt Posté(e) le 26 septembre 2017 Partager Posté(e) le 26 septembre 2017 (modifié) Il y a 8 heures, wawadou a dit : Si tu es pas fan des cultistes, l'apôtre noir n'est pas spécialement un must have en choix de qg La relance pour toucher au corps à corps pas un must have pour une armée World Eaters ? Perso je ne sors plus sans Champion Exalté ni Apôtre Noir. Relancer pour toucher et blesser avec 2 (voire 3) phases de corps à corps est juste énorme. Il y a la possibilité d'overkill sur l'infanterie de base évidemment (de toute façon avec le désengagement, les Berko se retrouvent à la merci du tir adverse dans tous les cas) mais également l'option de chercher des trucs plus gros, de faire des charges combinées et de chercher la possibilité d’enchaîner des corps à corps. Modifié le 26 septembre 2017 par Ondskapt Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wawadou Posté(e) le 26 septembre 2017 Partager Posté(e) le 26 septembre 2017 (modifié) Il y a 1 heure, Ondskapt a dit : La relance pour toucher au corps à corps pas un must have pour une armée World Eaters ? Perso je ne sors plus sans Champion Exalté ni Apôtre Noir. Relancer pour toucher et blesser avec 2 (voire 3) phases de corps à corps est juste énorme. Il y a la possibilité d'overkill sur l'infanterie de base évidemment (de toute façon avec le désengagement, les Berko se retrouvent à la merci du tir adverse dans tous les cas) mais également l'option de chercher des trucs plus gros, de faire des charges combinées et de chercher la possibilité d’enchaîner des corps à corps. Le champion exalté je lui préfère kharn donc yep je sors sans Après l'apôtre noir, testé dans plusieurs configurations et au final il à plus servi pour les cultistes que pour mes berzerkers Mais bon à voir pour l'apôtre ce que cela pourrait donner sans cultiste et uniquement avec des zerks je ferais un rex soon Modifié le 26 septembre 2017 par wawadou Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berzy Posté(e) le 26 septembre 2017 Partager Posté(e) le 26 septembre 2017 Prince + Khârn + apôtre + Champion... 4 QG soit 8/2... j'ai du mal à sortir sans. (500pts les 4) Vu la liste et le nombre d'unité de berkos, avoir de quoi s'étaler sur la table et garder un soutien aux unités n'est pas du luxe. S'il reste des points, penses aux griffes éclaires, pour 12pts tu as 1 attaque supplémentaire et la relance pour blesser. Par conséquent le chef d'unité ainsi équipé peut se passer du champion. De plus le berkos ayant de base une F5, il blesse déjà la majorité des troupes sur du 3+ et il reste sur du 5+ pour les E7 le tout pa-2. Pour le même prix tu as le gantelet, par contre le chef d'unité sera avec apôtre (ou Khârn) et champion. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phonphonse Posté(e) le 12 octobre 2017 Partager Posté(e) le 12 octobre 2017 (modifié) Le 25/09/2017 à 23:26, Detrakor a dit : Ah mais je les joue en World Eaters comme mot clé , c'est juste que je fais une légion un peu successeur des WE , je n'aime pas trop le schéma de base , je vois du rouge partout et je n'en peux plus mdr . Le schéma de couleur de base est blanc et bleu en pré hérésie ? Clairement jouer 4 unités de berkos, non tu vas pas te faire des potes voir tu vas même en perdre lol. Kharn apporte tellement en world eater que pour du fluff et de lopti sortir sans cest dur... l'exalté est bien aussi pour reroll les 4 gifles de gantelets des champion f12... Après attention à ton ordre d'activation une fois au cac, Kharn doit TOUJOURS frapper le dernier (sauf si il est engagé avec quelqu'un qui peut le one shot ou te voler l'init sur une charge... Modifié le 12 octobre 2017 par Phonphonse Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Detrakor Posté(e) le 12 octobre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 12 octobre 2017 L'aura de Karn esst à 1" , ça fait peu par contre . Je suis pas contre le mettre vu qu'il fait l'unaminité , mais je dois réfléchir à quoi enlever ^^ . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Detrakor Posté(e) le 27 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 27 décembre 2017 Bonjour , me revoilà avec un tournois en vu et les dernières modifications pour ma liste . DÉTACHEMENT : SPEARHEAD QG [Seigneur de Guerre] DAEMON PRINCE AILÉ 183 Equipement : Hache démoniaque, Bolter WarpReliques : Hache de Furie Aveugle | | DAEMON PRINCE AILÉ 183 Equipement : Paire de Serres maléfiques , Bolter Warp | | 2 unités | 366 points | 18.3 % SOUTIEN CHAOS PREDATOR 201 Equipement : Canon laser (2), Canon laser jumelé, Lanceur Havoc | | CHAOS PREDATOR 201 Equipement : Canon laser (2), Canon laser jumelé, Lanceur Havoc | | OBLITERATORS (3) 195 Equipement : Canons métallodermiques (3) | | 3 unités | 597 points | 29.85 % DÉTACHEMENT : BATAILLON QG CHAOS LORD 79 Equipement : Hache énergétique | | DARK APOSTLE 76 | | EXALTED CHAMPION 75 Equipement : Hache énergétique | | 3 unités | 230 points | 11.5 % TROUPES KHORNE BERZERKERS (10) 184 Equipement : Hache tronçonneuse (9), Grenades Frag (9), Grenades Krak (9), Pistolet bolter (9), Icône de fureur Champion BerzerkEquipement : Hache énergétique | | KHORNE BERZERKERS (8) 150 Equipement : Hache tronçonneuse (7), Grenades Frag (7), Grenades Krak (7), Pistolet bolter (7), Icône de fureur Champion BerzerkEquipement : Hache énergétique | | KHORNE BERZERKERS (10) 184 Equipement : Hache tronçonneuse (9), Grenades Frag (9), Grenades Krak (9), Pistolet bolter (9), Icône de fureur Champion BerzerkEquipement : Hache énergétique | | 3 unités | 518 points | 25.9 % TRANSPORT RHINO DU CHAOS 72 | | RHINO DU CHAOS 72 | | RHINO DU CHAOS 72 | | 3 unités | 216 points | 10.8 % Total Points : 1927 Figurines : 41 Unités : 14 Spearhead (49.97%) : 963 Bataillon (50.03%) : 964 Le but est assez simple , le Lord les prédateurs en fond de cours avec l'écran anti FEP de cultistes , les rhinos remplis des berkos et des 2 autres QG foncent sur l'ennemie avec les princes volants . Les Obli sont soient utilisés offensivement ou défensivement selon les cibles à atteindre ou si le rush a besoin d'appui . Ils peuvent aussi aller en défense à porter moyenne avec le Lord pour son bonus . Voilà Voilà , vous en pensez quoi ? Mou ou nan ? ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berzy Posté(e) le 27 décembre 2017 Partager Posté(e) le 27 décembre 2017 La hache de furie aveugle remplace une hache énergétique, une hache démoniaque n'est pas une hache énergétique. A mettre un artefact sur le prince, pour ma part c'est le collier d'airain, 1 abjuration avec péril si réussite c'est bon. Je ne vois pas les cultistes dans la liste, pourtant tu en parles :/ Le double combi bolter sur les rhino est un plus pas cher, il ne faut pas hésiter s'il reste des points. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Detrakor Posté(e) le 27 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 27 décembre 2017 (modifié) effectivement j'ai copié la mauvaise liste x') ... Pour le prince démon je change ça du coup . Je lui laisse quand même la hache pour la force 8 ? Après pour les bolter sur le rhino oui , mais je n'en ais pas en rab :s ... DÉTACHEMENT : SPEARHEAD QG DAEMON PRINCE AILÉ 183 Equipement : Paire de Serres maléfiques , Bolter Warp | | [Seigneur de Guerre] DAEMON PRINCE AILÉ 183 Equipement : Hache démoniaque, Bolter WarpReliques : Collier d'Airain de Bhorghaster | | 2 unités | 366 points | 18.3 % SOUTIEN CHAOS PREDATOR 201 Equipement : Canon laser (2), Canon laser jumelé, Lanceur Havoc | | CHAOS PREDATOR 201 Equipement : Canon laser (2), Canon laser jumelé, Lanceur Havoc | | OBLITERATORS (3) 195 Equipement : Canons métallodermiques (3) | | 3 unités | 597 points | 29.85 % DÉTACHEMENT : BATAILLON QG CHAOS LORD 79 Equipement : Hache énergétique | | DARK APOSTLE 76 | | EXALTED CHAMPION 74 Equipement : Masse énergétique | | 3 unités | 229 points | 11.45 % TROUPES CULTISTES DU CHAOS (30) 132 Equipement : Fusil d'assaut (27), Mitrailleuse (3) Champion Cultiste | | KHORNE BERZERKERS (8) 150 Equipement : Epée tronçonneuse (7), Hache tronçonneuse (7), Grenades Frag (7), Grenades Krak (7), Pistolet bolter (7), Icône de fureur Champion BerzerkEquipement : Hache énergétique | | KHORNE BERZERKERS (8) 150 Equipement : Epée tronçonneuse (7), Hache tronçonneuse (7), Grenades Frag (7), Grenades Krak (7), Pistolet bolter (7), Icône de fureur Champion BerzerkEquipement : Hache énergétique | | KHORNE BERZERKERS (8) 150 Equipement : Epée tronçonneuse (7), Hache tronçonneuse (7), Grenades Frag (7), Grenades Krak (7), Pistolet bolter (7), Icône de fureur Champion BerzerkEquipement : Hache énergétique | | 4 unités | 582 points | 29.1 % TRANSPORT RHINO DU CHAOS 74 Equipement : Combi-Bolter (2) | | RHINO DU CHAOS 74 Equipement : Combi-Bolter (2) | | RHINO DU CHAOS 74 Equipement : Combi-Bolter (2) | | 3 unités | 222 points | 11.1 % Points : 1996 Figurines : 67 Unités : 15 Spearhead (48.25%) : 963 Bataillon (51.75%) : 1033 Popup Modifié le 27 décembre 2017 par Detrakor Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Detrakor Posté(e) le 29 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 29 décembre 2017 Sinon j'ai aussi un land raider , je peux virer cultistes , 1 rhino et les obli pour un land , vous en pensez quoi ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berzy Posté(e) le 29 décembre 2017 Partager Posté(e) le 29 décembre 2017 l'intégration d'un land raider est une autre option (voir une autre otique de liste) mais tu as déjà 2 pred en antichar. Un land en plus ne serait pas forcement mieux surtout en supprimant le cordon de cultiste et la saturation/projection des oblit. Fait quelques parties avec ta liste ci dessus, fait toi une idée des sensations qu'elle te procure et si tu la sang bien... ensuite fait les changements qui te semblent nécessaire et refait une ou deux parties. Quitte à jouer avec des proxys pour quelques figurines manquantes. C'est le seul vrai moyen pour concrétiser toute la réflexion que tu peux avoir sur l'utilisation de telle ou telle unité. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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