Organisation d'une partie Apocalypse en V8 : Des conseils ?

[fidelcastro]

Bonsoir à tous !

 

Dans mon club, la V8 a fait revenir beaucoup de joueurs : nous sommes maintenant un pool important de joueurs réguliers à Warhammer 40k, avec des armées plutôt variées. Du coup nous pensons organiser d'ici quelques mois une partie Apocalypse au format V8.

 

Certains points chez nous ne font pas débat :

 

- armées entièrement peintes

- WYSIWYG obligatoire

- partie avec des objectifs simples

- même nombre de points par camp

- partie scénarisée (fluff quoi)

 

 

 

Néanmoins, d'autres points font encore débat :

 

- comment agencer les tables ?

- 24 PS entre les deux camps ?

- pourquoi pas une mission secrète pour chaque joueur ?

- comment équilibrer les listes de part et d'autre, tout en laissant les joueurs sortir leur collection ?

 

Dans l'attente de vos conseils...

[Master Avoghai]

Le 29/9/2017 à 19:40, fidelcastro a dit :

- comment agencer les tables ?

- 24 PS entre les deux camps ?

- pourquoi pas une mission secrète pour chaque joueur ?

- comment équilibrer les listes de part et d'autre, tout en laissant les joueurs sortir leur collection ?

 

Pour les tables : Je vois 3 solutions

 

- La table standard mais plus longue pour permettre le déploiement de tout le monde. C'est la solution la plus simple, à privilégier si vous n'avez jamais organisé d'Apo pour tester et voir ce que ca donne. Par contre s'pas super intéressant car on arrive avec des figs tassées et on est tenté de mettre peu de décor pour faciliter le déploiement.

- La table "élargie" : en gros 1,80 de large au lieu d'1,20. L'interet c'est que ca laisse 60cm de déploiement pour tout le monde. Du coup on peut mieux se répartir et augmenter les zones de décors. Il s'entend que la table doit etre également plus longue qu'1,80 hein ... sinon ca aura servi à rien de l'élargir  

- les tables "alambiquées" . En U, en L ou plusieurs tables avec des points d'entrées et sorties comme le scenar final du supplément Pandorax. Là on peut avoir des missions plus élaborées (mais donc plus dur à équilibrer) et plus fun. Si on joue sur des tables interconnectées, les parties peuvent aussi aller plus vite car on peut avoir des parties 1vs1 ou 2vs2 plutot que du 6vs6 quelque fois lourd à gérer.

 

Distance entre les camps : 

 

24" me parait nécessaire et facile à faire si vous choisissez la table élargie. Par contre n'oublie pas que maintenant, on frappe à 9" au premier tour  

 

Mission secrète : 

 

Disons que c'est bien si c'est prévu dans le scenar de base. La rajouter hors cadre peut compliquer l'équilibre. Sinon ce que vous pouvez faire c'est utiliser les carte de guerre ouverte et que chaque camp/joueur tire une carte mort subite. S'il la résoud ca rajoute 10 points de victoire à son camp (plutot que d'arreter la partie)

 

Equilibre :

 

Pour moi, l'équilibre vient surtout des armées dispo.

 

Perso je prefere organiser 2 apo avec des armées cohérentes qu'une seule avec des alliance étrange type Eldar/necrons/soeurs de bataille vs Chaos/Orks /Chevalier gris  

 

Aprés je suggère d'utiliser les Pts de puissance. Ca va plus vite et c'est pas prise de tete à ce niveau de jeu... Garde en tete que 25PP = 500pts environ. Donc si vous jouez à 2500pts par joueur, tu leur dis de ramener 125PL.

 

 

Aprés, tu verras que l'Apo, c'est empirique : on fait une premiere puis on modifie ca et là les trucs qui n'allaient pas pour la prochaine... Et puis on découvre de nouvelles idées... 

 

Ah oui et un conseil aussi : l'orga doit être intransigeant avec les régles qu'il a fixé au début. Le coup de vouloir faire plaisir à tout le monde, au final on ne fait plaisir à personne... D'expérience, ceux qui réclament qu'on adapte le jeu à leur desiderata sont aussi ceux ayant le plus fort risque de plantage le jour j pour cause de prétexte bidon.  

 

 

Modifié le 1 octobre 2017 par Master Avoghai

[Squekky]

Pour les Apoca :

 

Quand il y a trop de monde le système multitable fonctionne très bien ce qui donne des interactions sympathique et permet d'équilibrer les forces.

Car sur des apocas on peut se retrouver avec joueurs qui vont te sortir du titan et du méga lourd et d'autre leurs armées standard. C'est un peu dommage de se faire rouler dessus, alors que les apocas c'est du fun.

 

j'ai joué plusieurs fois ce système suivant en m'inspirant de feu la V3 et la bataille d'Armageddon.

 

Un table soutien arrière avec des canons qui peuvent pilonner la table principale et un force qui doit les défendre. Table pouvant mettre en scéne 2 équipes de 2 joueurs. sans jouer de super lourd. Exemple GI artiellerie + conscrit vs Eldars noir en mode reapers raider

 

Table embusacade des renforts. Avec une colonne de détachement qui avance derriere les lignes et qui doit traverser la table pour apporter au tour 3 un apport non négligeable de nouvelle force. Exemple une colonne GI composé de chimére et LR face à une force d'ork en embuscade.

 

Table évacuation ou le joueurs doit faire sortir les haut conseiller dans une table en ruine face à la déferlante ennemie. Si il y arrive il a la possiblité de faire des bombardement planétaire.

Exemple escorte Troupes de chocs / orgryns vs egares et damnée

 

L'avantage de ce type de jeux en apoca c'est :

- Sur de grandes tables tu finis souvent à jouer contre le joueur qui en face de toi. Un peu dommage à mon gout au vu de la longueur de la table

-Qu'on ai une grande force ou une petite tout le monde joue et tout le monde à son rôle. Un joueur qui sort 2.000 pts a autant de puissance de jeu qu'un joueur qui en aligne 12.000 pts

- Cela créer une certaine tension de jeux car les théatres de guerre sont dispersé et que le sort de chaque table est important pour le jeu.

 

En terme des régles jouer des objectifs simple tels que prendre le pont ou bloquer les passages. Tout dépendra du terrain.

 

 

 

[Spartiate666]

Un point relativement important me semble-t-il: le même nombre de super lourds de chaque côté, pour que ça reste fun pour tout le monde, sans frustrer les gens qui veulent sortir leurs matos. 

[Kielran]

Pour les tables multiples ne pas oublier qu'une table peut tirer sur une autre en mesurant normalement. C'est toujour drole.

Modifié le 8 octobre 2017 par Kielran

[ichilulu]

Il y a 17 heures, Spartiate666 a dit :

Un point relativement important me semble-t-il: le même nombre de super lourds de chaque côté, pour que ça reste fun pour tout le monde, sans frustrer les gens qui veulent sortir leurs matos. 

Du coup un chevalier de cac dans un camp qui est égal à un warlord full arme macro ?

La limitation n'a de sens que sur des unités avec un rapport de force équivalent.

Tu peux très bien avoir une liste sans figurine avec le mot clé Titanique qui peut gérer une dizaine de chevalier ou des titans.
C'est plus au groupe de joueur de communiquer leur liste et réfléchir à l'équilibre global de façon pertinente.

[Ondskapt]

Ce qui est assez long/compliqué en V8 c'est la gestion des corps à corps avec la possibilité d'utiliser le stratagème de contre-charge et l'alternance des unités à faire combattre: il faut avoir une vue d'ensemble des tables pour surveiller les combats importants avec le plus critique à gérer en premier pour éviter que 2PC retournent une unité importante qui charge. Une solution est de gérer chaque ensembles de combats par table.

Modifié le 3 octobre 2017 par Ondskapt

[Spartiate666]

Il y a 7 heures, ichilulu a dit :

Du coup un chevalier de cac dans un camp qui est égal à un warlord full arme macro ?

La limitation n'a de sens que sur des unités avec un rapport de force équivalent.

Tu peux très bien avoir une liste sans figurine avec le mot clé Titanique qui peut gérer une dizaine de chevalier ou des titans.
C'est plus au groupe de joueur de communiquer leur liste et réfléchir à l'équilibre global de façon pertinente.

Je ne considère pas le chevalier comme un super lourd...

Fut un temps on comptait en PC (point de coque) pour équilibrer les véhicules super lourds.

[Kielran]

Le 03/10/2017 à 19:06, Ondskapt a dit :

Ce qui est assez long/compliqué en V8 c'est la gestion des corps à corps avec la possibilité d'utiliser le stratagème de contre-charge et l'alternance des unités à faire combattre: il faut avoir une vue d'ensemble des tables pour surveiller les combats importants avec le plus critique à gérer en premier pour éviter que 2PC retournent une unité importante qui charge. Une solution est de gérer chaque ensembles de combats par table.

 Ondskapt le plus simple c'est de foutre ce stratageme a la benne en apo

[addnid]

Faut commencer par mitiger l’alpha strike d’une façon ou d’une autre, limiter le nombre d’unites pouvant arriver depuis les réserves à chaque tour pour commencer. Limiter le nombre d’armes longue portée par armée ça peut aider aussi mais c’est plus complexe à mettre en place.

et oui mettre comme dit Kielran tous les stratagèmes et autres trucs se jouant en « réaction » à la poubelle pour une histoire de fluidité. Une apo avec des tours de 2h chacun va probablement soûler tous sauf les plus patients des joueurs