[V8][Xeno2] Cadre fireblade et extra shot

[Tokugawa Shogunate]

Youpi matin,

 

question rapide, puis-je exploiter cet encadré comme "règle", dans le GBN ? (Je penche pour un gros oui)

 

Page 184

 

The targets are 6" away, which is within range of the Plague Marines’ boltguns. These are Rapid Fire 1 weapons, and so each fires twice at half range or less. The Death Guard player therefore rolls 8 dice to see if the shots hit. The Plague Marines’ Ballistic Skill is 3+, so 6 shots hit and the others miss.

 

Si c'est exploitable, on a ici la confirmation stricte qu'un ou plusieurs "shot(s)" signifie un coup de feu, donc une seule attaque de tir, selon GW.

 

Le cadre fireblade ajoute un "extra shot" aux unités concernées. Il ajoute donc un seul tir et il ne doublera jamais le profil de tir d'une arme.

 

Le but est bien sûr de clarifier la situation pour celles et ceux qui auraient raté l'encart d'exemple.

 

 

[Ciler]

Quelle est la règle exacte du cadre fireblade ?

 

Sinon non, cet encart n'a aucune valeur de règle...

[Sven]

Je pense que ton encart ne sert à rien d'autre qu'illustrer les règles des pages précédentes.

 

Tu as le droit de diviser tes attaques de cac parce que c'est explicitement écrit. Or il est écrit que tu peut choisir un cible différente qu'avec une autre arme.

"If a model has several weapons, it can shoot all of them at the same target, or it can shoot each at a different enemy unit"

"Each time a model shoots a ranged weapon, it will make a number of attacks."

Si tu as un strombolter et un bolter, chacun peut tirer sur une cible différente mais tu ne peux pas diviser les tirs du stormbolter sur 2 cibles (ou plus).

[Tokugawa Shogunate]

@Ciler En quoi l'encart n'a aucune valeur ? Il fait partie du référentiel de base dans les règles simplifiées. On parle quand même d'un exemple d'application de règles dans le livre de règles lui-même.

@Sven C'est pas ce que je demande. Le but est d'illustrer l'anglais par l'anglais depuis le GBN afin d'interdire aux T'au de doubler leur nombre de tir à mi-distance via un Cadre fireblade.

Wording du Cadre fireblade :

Volley Fire: Models in <SEPT> units within 6" of any friendly <SEPT> Cadre Fireblades may fire an extra shot
with pulse pistols, pulse carbines and pulse rifles when shooting at a target within half the weapon’s range.

Modifié le 4 octobre 2017 par Tokugawa Shogunate

[Sven]

Je vois pas le délire, tu fais +1 tir sur le profil de ton arme si tu es à demi portée et basta. C'est pas tirer deux fois...

[Tokugawa Shogunate]

Justement non, les débats font rage à ce sujet depuis la v6. Sauf qu'on a ici _certes dans un exemple_ un appui écrit qui peut supprimer le doute quant à la lecture du mot "shot".

Initialement, les joueurs voulant doubler les tirs utilisaient cette partie des règles à leur avantage, page 180 :

Weapon Types
There are five types of ranged weapon:
Assault, Heavy, Rapid Fire, Grenade and
Pistol. A model shooting one of these
weapons can make a number of attacks
equal to the number written on its profile
after its type. For example, a model firing
an ‘Assault 1’ weapon can make 1 attack
with that weapon; a model firing a ‘Heavy
3’ weapon can make 3 attacks, etc.

La démarche consiste a faire passer "extra shot" du Cadre fireblade pour un tir complet et pas une attaque de tir, les règles faisant la différence entre shoot et attack.

Et ça se chamaille entre ceux qui veulent appliquer les règles au sens premier (extra shot = une attaque de tir supplémentaire) et ceux qui veulent gratter (extra shot = doubler le nombre de tirs de l'arme)

Modifié le 4 octobre 2017 par Tokugawa Shogunate

[Ciler]

Y a rien à interdire, un tir de plus c'est un tir de plus, pas 36... Le joueur qui tente de faire passer le truc pour doubler ses tirs essaye manifestement de gruger.

[Tokugawa Shogunate]

C'est pas écrit "une attaque de plus". Textuellement. C'est écrit "extra shot", ce qui veut tout et rien dire en VO ; la VF ne fait pas foi, même si on peut se satisfaire d'y voir une traduction plus adaptée (pour une fois). Les dizaines de pages de débat ne sont pas écrites par des tricheurs, mais le plus souvent par des joueurs soucieux de bien comprendre les règles, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, en effet.

Pour ta gouverne, le lien vers reddit (il y a débat sur toutes les pages FB dédiées aux T'au, sur dakka et sur d'autres forums, même francophones) :

[Swagraphon]

La problématique de ce point de règles, c'est qu'il utilise un terme qui n'est utilisé NULLE PART AILLEURS... Shot tu le trouves pas dans le bouquin... Tu trouves Shoot, shooting phase, weapons, blablabla, mais pas shot. 

Donc en absence de FAQ, on le comprend comme on veut, les mecs cools disent : +1 attaque, les gros bourrins, +1 tir. 

Bizarre que GW n'ait rien dit d'ailleurs là dessus depuis le temps (en même temps, il n'y a peut être plus de joueurs T"au!) 

[Tokugawa Shogunate]

Justement si, on le retrouve dans le GBN page 184, 2 fois. Par conséquent, je pense qu'on peut exploiter l'exemple comme comparatif avec l'index afin de ne plus douter de la signification du mot "shot".

[Swagraphon]

J'ai argumenté de la même manière que toi au début (on avait déjà eu la question à une époque où @Haechi essayait encore de jouer des Firecadre), mais comme c'est un exemple, on avait statué qu'il ferait mieux de jouer autre chose et que ça serait aussi bien ! (pas con les oignons !) 

[Haechi]

Moi je l'avais joue en une utilisation d'arme en plus, comme explique dans le post reddit. Maintenant, apres avoir fait 90 tirs de drones a 4+ sur 50 conscrits a decouvert, et tue seulement 17, j'ai abandonne l'idee et je joue autre chose.