Débat Khorne-Khaine

[Invité Kaptin Manik]

Ben une comparaison Khorne/Khaine, c'est tout fait:

- Khorne représente plus le combat sous sa forme brutale, et prône la force et la fureur

- Khaine, lui, représente plus la discipline martiale, et prône la grâce et la subtilité

La preuve?Simple: vous avez déjà vu un serviteur de Khorne faire dans la dentelle?

...

...

...

Bon.

Il va falloir rester froid.

Devant ce déballage d'ânerie démontrant que, en plus de ne pas avoir étudié le sujet, la personne n'a pas non plus lu les messages plus haut, je dois réagir.

Khorne signifie Khar-Neth, ou littéralement "Le désir de dominer". Cela prend la forme de la guerre, et ce sous toutes ses formes. Que cela soit des tribus s'éclatant la cervelle à coup de pierre ou bien à coup de missiles atomiques, c'est le mot "guerre" qui reste.

Ensuite, pour dominer, il faut dominer quelqu'un au détriment d'un autre. Les autres, ce sont les soldaten, les FDP, les Orks, les gens en général. Les gens à dominer, c'est la population.

De cela découle également une sorte d'honneur martiale qui est de ne pas tuer les faibles, également parce qu'ils sont faibles et par voie de fait ne rapportent pas de gloire à être tuer (ceci dit, si ce même faible est sur un champ de bataille, on le déchirera en deux).

Ce qui veut donc dire ceci : Khorne est un dieu de la guerre. La guerre quel que soit sa forme. C'est dit dans Freebooterz, dans Waaargh the Orks, dans Realm of Chaos, dans Renegade...

Et c'est bien pour ca que les World Eaters, l'armée la plus disciplinée de la galaxie, est passé à Khorne.

Ensuite, nous avons Khaine. Khaine qui est un dieu du meurtre, dont la motivation vient de la jalousie qu'entraine les gens qui ont ce que l'on devrait avoir au nom du bon droit, de la délectation de la mort des autres, etc. C'est un salopard à foie jaune et que ce n'est pas étonnant que les Eldar marchent en rang derrière l'Avatar. Ce n'est pas étonnant qu'il faillit se faire bouffer par Slaanesh d'ailleurs.

Les adeptes de Khaine sont des assassins, des meurtriers, des gens dont la mort de sang froid est le métier. C'est à dire tout ce que déteste Khorne. Khaine n'impose pas vraiment de discipline, juste des sacrifices car il les aime à l'instar de ses fidèles

Enfin bref

Slereah

[Invité Deimos]

J'imagine trop un démon majeur de Khorne, se battre à la manière d'un assassin elfe noir.

Sa doit payé.

[Invité Kaptin Manik]

J'imagine trop un démon majeur de Khorne, se battre à la manière d'un assassin elfe noir.

En se dandinant?

Slereah

Shake your booty!

[Dreadaxe]

Simplement pour dire que le meurtre peut être commis pour la guerre

C'est tout.

Voici la version de Richard Halliwell :

RHUDD CYNHAEAF

Although aware of the increasing activity in the seas in tire west and north, the Eldar Council were slow to act. For more than five thousand years, nothing had ventured front Diomb Muir. Naggaroth, malign but silent, was a subject natal chose in ignore, hoping that the ancient peace would hold. The Druchii had apparently turned their thoughts front conquest and revenge, absorbed in the dark rites of Slaanesh. The Council would learn too late that the Dru Perim, or Black Pilgrims, who had founded and ruled Naggaroth had been overthrown. The Dru Perim, fearing the power of the Eldar Council, has been content to leave the High Elves in peace. But Naggaroth was now ruled by Rhudd Cynhaeaf, the thousand year old High Priestess of Kryrnaa Khanas, the Damned of Khaine   the dread Wich Elves.

The Kryrnaa are an anciens order founded during the early dark days of the building of Naggarond. They had turned from the worship of Slaanesh soon after their exile from the Elven Kingdoms, and, still drawn by the allure of Chaos, took the murderous Khaine as their new Master. For many centuries the Krynaa were a secret order, their name heard only in the whisperings of dark passages, but their numbers slowly grew. And as the Krynaa increased in strength, there came the inevitable conflict with the Dru Perim. For Khaine is that aspect of the Blood God recognised by the Druchii, and the Blood God, known to other races as Khorne, is the sworn enemy of Slaanesh.

...

[Invité Kaptin Manik]

Simplement pour dire que le meurtre peut être commis pour la guerre

C'est tout.

Khorneux est un vrai couillu aussi : il frappe sur les gens qui se défendent (et puis, ce n'est pas drole de torturer)

Slereah

[Invité Deimos]

snif encore de l'anglais

po juste

--Deimos qui veut vraiment se mettre à l'anglais--

[Dreadaxe]

snif encore de l'anglais

po juste

--Deimos qui veut vraiment se mettre à l'anglais--

LOL

Encore de l'anglais...

mais là c'est pour titiller Slereah avec du background de merde contenu dans une belle boite de caviard Source : Liber Chaotica Khorne.

http://perso.wanadoo.fr/dreadaxe/LiberChao...e-62-Khaine.jpg

http://perso.wanadoo.fr/dreadaxe/LiberChao...e-63-Khaine.jpg

Modifié le 29 janvier 2007 par Dreadaxe

[Invité Deimos]

CITATION (Deimos @ mercredi 03 septembre 2003, 23:28)

snif encore de l'anglais  

po juste  

--Deimos qui veut vraiment se mettre à l'anglais--

LOL

c'est po marant .....

avec du background de merde contenu dans une belle boite de caviard

n'empêche que c'est pas du français pour autant

-- Deimos qui regarde du coin de l'oeil son dico d'anglais et les liens y prend son souffle :'( ,et ...--

[le Maître Archiviste]

avec du background de merde contenu dans une belle boite de caviard

dread si tu te souviens je n'ai pu le feuilletté que 2min lors du dernier GD le liber chaotica khorne ( que de souvenir )

faudrais que tu explique le niveau de qualité du bébé de la black library? ( je trouve qu'il aurait faire de 1) plus gros, 2) plus complet 3) plus en phase avec RoC ( genre description de la sub réalité de khorne , la plaine osseuse etc j'ai ça en projet d'article bkg )

et puis elfe/humain pour les dieux y a bobo dû a une version parallèle des panthéon

Morr=Sarriel/asuryan

Isha=Rhya

Kurnous=Taal

Manann=Mathlann

Loec=Ranald

y a trop de point commun entre les deux panthéon à mon avis

[Dreadaxe]

avec du background de merde contenu dans une belle boite de caviard

dread si tu te souviens je n'ai pu le feuilletté que 2min lors du dernier GD le liber chaotica khorne ( que de souvenir )

faudrais que tu explique le niveau de qualité du bébé de la black library? ( je trouve qu'il aurait faire de 1) plus gros, 2) plus complet 3) plus en phase avec RoC ( genre description de la sub réalité de khorne , la plaine osseuse etc j'ai ça en projet d'article bkg )

En faite ça faisait référence à ce que Slereah a dit sur un autre forum (Un cadeau pour celui qui trouve le forum).

Je trouve pour ma part ce bouquin très bon. Encore une fois il faut comprendre que le texte est la vision d'un humain...

Allez cadox en Français... Extrait du Liber... Sur LE sujet qui me passionne

LES NORDIQUES

EXAMEN MINUTIEUX DES TRIBUS SAUVAGES DE NORSCA, APPELEES PAR CERTAINS LES NORSES, NORSQUES OU NORSCANS. CECI INCLUT MON OPINION SUR LEUR LAMENTABLE INCURSION DANS NOTRE SOCIETE.

LES NORDIQUES SONT les hommes vivant en tribus sous l’Ombre du Chaos les plus proches de notre saint empire. Ils sont querelleurs et constamment engagés dans de sanglantes guerres internes, ne s’interrompant que pour lancer des raids, que ce soit via la terre ou via la mer, contre notre propre peuple, au cours desquels ils massacrent les innocents, profanent nos lieux saints et asservissent nos enfants.

Les hommes de Norsca règnent, à leur façon, sur ce promontoire de terre, entouré par la Mer des Griffes, qui fait saillie de la partie la plus au nord de Kislev. Ils sont limitrophes à l'ouest de la Mer du Chaos et au nord d'une immense étendue de glace qui marque la fin de leur territoire et le commencement des Désolations infinies. Leur frontière avec les Kislévites est longue et imprécise. Du côté Kislévite, pourtant, elle est marquée par les deux citées forteresses jumelles d'Erengrad et de Praag, et par le fleuve Lynsk qui constitue la seule démarcation naturelle. Au-delà du Lynsk se trouve ce que l'on appelle le Pays des Trolls où maraudent de répugnantes créatures du Chaos, des bandes guerrières des Puissances de la Ruine ainsi que quelques-uns des clans Norscans les plus endurcis tels que les Sarls, les Baersonlings et les Brennuns.

La Norsca est une terre rude et froide : un châtiment adéquat pour les monstres, aussi bien que pour les humains et autres créatures qui y vivent. Les montagnes tombent droit dans la mer et leurs sommets recouverts de neiges éternelles sont hantés par des ogres, des trolls et des créatures encore bien plus horribles qui dorment dans les profondeurs de la terre.

Nordique signifie littéralement “homme du nord”. Ce n’est donc pas ainsi qu’ils se nomment entre eux, mais c’est l'appellation que leur donnent leurs victimes. Car ces sauvages n'ont pas de nom pour désigner leur nation, leur race étant composée d'un grand nombre de familles et tribus qui ont peu de choses en commun, si ce n'est la langue et le mode de vie. C'est pourquoi un guerrier ne se désignera jamais comme un “Nordique”, mais plutôt comme un “Bjornling” ou un “Varg”, en raison de la fervente loyauté qu'ils ont pour leurs familles et leurs proches.

C'est en infiltrant notre société, avec la bénédiction des félons qui la rongent, qu'ils ont découvert le nom que nous leur donnons. Et certains d'entre eux, amusés par ce nom, l'ont même adopté.

Ces clans dont ils portent le nom sont d'une importance vitale pour les Norses, car s'ils mettent en colère les membres de la tribu ou s'ils déplaisent aux dieux au point d'attirer leur courroux, ils peuvent être rejeter hors de leurs cités et donc être obligé de vivre dans les désolations sauvages de la Norsca. Peu de ces hors-la-loi survivent longtemps car, non seulement ils ne seront jamais accueillis par une autre tribu mais en plus leur errance ne saurait être longue car ils sont vite tués par les bandes de guerriers ou les créatures qui infestent ce pays. Les chanceux et les plus forts peuvent rejoindre la suite d'un champion et ainsi survivre pendant un court laps de temps, jusqu'à ce qu'ils meurent au combat ou que leur nouveau maître soit fatigué d'eux. Quelques-uns parviennent à atteindre nos contrées et y deviennent les pires rebuts de l'humanité, mendiant argent et nourriture ou bien se tournant vers le brigandage,le vol ou même le meurtre.

Les inimitiés entre clans nordiques sont courantes et peuvent durer des années. Etant donné leurs manières barbares et brutales, il n'est pas étonnant que ces querelles puissent avoir lieu au sein même des villes et villages ou entre différents groupes liés par le sang. Lorsque de telles querelles éclatent, elles sont rapidement réglées dans un bain de sang et on n'accorde que peu d'attention à la loi. Les vaincus sont chassés avec l'approbation de la majorité, car la tribu sait qu'elle ne peut pas survivre avec de telles dissensions en son sein. C'est une autre cause de bannissement chez les Nordiques.

Il faut cependant noter que c'est à leurs dieux profanes qu'ils sont le plus fidèles. Cet odieux peuple n'a rien à faire de la foi et de la dévotion, pour eux seuls comptent les avantages matériels que leurs Seigneurs Sombres sont susceptibles de leur accorder.

Comme d'autres de leur espèce, certains sont dévoués à une divinité blasphématoire particulière, tandis que d'autres portent allégeance à toutes les divinités. Comme les Nordiques vivent en bordure de l’Ombre, leurs tribus vénèrent souvent les Puissances Maudites sous l’apparence d'autres dieux mineurs ; ce qui apaise certains d'entre nous qui estiment ainsi qu’il n’existe aucune différence entre leur culte et le nôtre. Mais ils ne pourraient faire une erreur plus grossière, car les idoles que vénèrent les Nordiques restent les quatre Seigneurs de la Ruine sous une autre apparence.

Certains pillards Skaelings vénèrent une divinité qu’ils appellent Mermedus, une insignifiante déité dont le royaume se trouve au fond de la Mer des Griffes. Les icônes le représentant présentent un visage macabre et bulbeux, boursouflé, aux yeux protubérants et à l'air aussi épuisé qu'un noyé. Il marche apparemment au fond de la Mer des Griffes, agitant les eaux, faisant chavirer les bateaux, et tirant les pirates qui se débattent tel des pantins dans les abysses pour les rajouter à sa ligne faite de chaînes qu’il tire derrière lui et qui retient prisonniers les damnés et les noyés. C’est pour cette raison que les Skaelings font des sacrifices, aussi bien d'animaux que d’humains, et jettent leurs corps lestés dans les profondeurs afin qu’ils distraient leur dieu et qu’eux ne subissent pas sa colère. Certains croient que Mermedus est une représentation corrompue de notre propre Manaan, mais j’ai clairement vu que c'était une des multiples incarnations d'une Puissance Infernale.

Quelles qu'elles soient, ces idoles ne demandent qu’une chose : le sang de leurs ennemis. D'ailleurs, de nombreuses querelles intertribales éclatent pour satisfaire cette demande. J’ai découvert que, chez les Nordiques, il n’y a pas de royaume de Morr, il n’y a rien après la mort excepté le royaume de leurs dieux, où ils ne se rendent que pour être glorifiés comme de vrais et puissants guerriers, ou pour être injuriés et torturés comme des traîtres et des lâches. C’est pourquoi, mu par cette croyance, tout Norse combat avec une ferveur démente.

Ces guerriers sont armés d'armes meurtrières et portent d'énormes armures de plate, et c'est d'ailleurs pour leurs talents de forgerons que les Nordiques sont le plus reconnus. J'ai souvent remarqué qu'il y avait parmi les Nordiques des gens sans vraiment de talents ou de qualités, excepté en ce qui concerne le travail du fer et des armes et la procréation d'hommes pour les utiliser. Cela constitue d'ailleurs le cœur du commerce qui existe entre eux, les bandes guerrières du nord et les tribus nomades de l'est, qui n'ont pas un tel savoir-faire.

Mais c'est lorsque les guerriers du grand nord descendent pour une autre raison que les Nordiques peuvent se lamenter sur leur existence hérétique. Car quand l'Ombre s'étend sur eux et corrompt le peu de vie qu'il reste sur leurs terres, elle amène avec elle des monstres, des démons et des régiments de guerriers cruels qui n'ont que faire des Nordiques. Contrairement à nous, ils ne voient pas en eux des adorateurs de leurs dieux impies, mais plutôt des vies à offrir à ces dieux. Ainsi les Nordiques peuvent résister et mourir ou chercher à fuir, et dans ce cas quand l'Ombre s'étend sur nos nations, l'ahurissante horde avance inexorablement suivant les innombrables bandes de maraudeurs qui tentent d'atteindre les cités de Kislev dans l'espoir d'échapper à la mort qui les poursuit.

Les Kislévites ne montrent aucune pitié envers eux, et se vengent des innombrables crimes commis par les maraudeurs en temps de paix.

Ces païens des Kislévites ne sont pas les seules victimes de ces dépravations intermittentes, en effet il est dans le caractère des Norscans, qui se sentent aussi à l'aise en mer qu'à terre, de répandre la terreur partout où ils passent et ainsi tous les habitants de la côte en souffrent.

Leurs bateaux sont construits dans le bois sombre qui pousse abondamment sur leurs terres. Leurs voiles affichent les couleurs et les symboles de leur allégeance, leurs figures de proue sont sculptées à l’image des terrifiantes créatures des profondeurs et des crânes et autres trophées gagnés lors de leurs massacres ornent les flancs de leurs embarcations.

Ces bateaux sont baignés de sang dès leur baptême, au cours duquel ils sont précipités sur des captifs et des esclaves encore vivants ; ces sacrifices à leurs dieux de la mer visent à leur garantir beau temps et mer calme.

Ce texte, tiré des Chroniques du Middenland, est un des plus anciens témoignages de tels pillages :

"En cette année de Grâce d'Ulric, il y eut d'importants signes et présages de Mort et de Destruction. La statue du Loup fit entendre des hurlements de Mort, et il y eut de nombreux nouveau-nés avec des pieds et des mains difformes ou autres Mutations semblables. De Grandes Bêtes furent aperçues volant dans les airs, masquant le soleil, et la Famine et la Peste s'abattirent sur les villages côtiers. Et comme un Malheur n'arrive jamais seul des pillards surgirent des mers sur leurs navires de Sang et de Mort et détruisirent un temple et trois villes des côtes, tuant et asservissant ceux qui ne fuyaient pas, et pillant le peu qu'ils pouvaient. Ils portaient des armures étranges et se battaient sous la Bannière du Loup, comme s'ils se moquaient de notre Foi."

Beaucoup sont ceux qui espéraient que ces pillards ne reviendraient jamais, mais ils revinrent, maintes et maintes fois à travers les siècles, traversant toutes les côtes de nos terres et celles de nos voisins, allant jusqu'à la Mer de Tilée et le Golfe Noir pour ensuite faire demi-tour et repartir vers le nord.

Ainsi, les campagnards qui ne connaissent rien des ténèbres absolus, qui ne connaissent rien de la damnation finale des hommes, en savent cependant assez pour avoir la présence d'esprit de poster des troupes en garnison dans des tours de guets avec pour mission d'observer la mer. Ils construisent aussi des sémaphores pour se prévenir de la venue des Vaisseaux Dragon qui, accompagnés de la brume maritime, déferlent sur leur côte.

Cette façon, simple et logique, qu'a le peuple de réagir, exprime parfaitement la réalité de cette menace.

La réaction des bons à rien et paresseux qui nous servent de nobles est totalement différente. L'ennui les a perverti, à tel point qu'ils accueillent ces vipères en leur sein sous le couvert de la mode, du style, de la nouveauté et d'une bravade sans objet. En ce moment même, alors que j'écris ces lignes, les hommes de Norsca foulent librement les rues de Marienburg, recueillant un maximum d'informations sur nos véritables héros et continuant à contaminer le cœur des insensés de leurs insidieuses pensées.

Les grosses dames se ruent pour être les premières à acheter leurs fourrures, les gentilshommes ne cessent de surenchérir sur les armes maudites ramenées de leur terre corrompue, les saltimbanques recherchent des créatures déformées pour étonner les paysans et, ce qui est plus ridicule encore, des généraux au visage droit s'efforcent de s'engager auprès d'eux en tant que mercenaires pour leurs guerres à l'étranger et, même, contre notre propre peuple.

Leur soif de pouvoir, de prestige et de fausses valeurs les rend aveugle et ils ne se rendent ainsi pas compte du mal qu'ils laissent entrer dans nos murs. Car les Nordiques mentent très bien et se rient de la démarche et des manières de ceux qui tentent de les imiter. Mais, tout comme eux, je comprends ce qui se cache derrière leur apparence innocente ; cette apparence qu'ils portent aussi facilement qu'un vêtement de soie.

Les Nordiques nous induisent tous en erreur avec leur sourire et leur apparat, et nous serons les premiers à souffrir de leur ultime trahison.

Traduction et relecture : Dreadaxe et Alhazred

Modifié le 29 janvier 2007 par Dreadaxe

[Invité Deimos]

MERCI DREADAXE !!!!!!!!!

C'est sympa de nous faire part de tes talents de traducteur, déjà que tu nous à donné un super texte sur les elfes noirs, la c'est la cerise sur le gâteau, merci !

Modifié le 8 mai 2004 par Deimos

[Red]

après une recherche intensive et infructeuse sur l'ex-débat K VS K , j'expose alors ici ce qu'il me semble etre la fin par une preuve irrefutable (mais qui est pour le moment absente visuellement)

Reprennez le Livre "bestiaire" V5, ouvrez le à la page d'intro des EN, que voyez vous? une très belle furie, qui vénère KHAINE (fluffiquement), mais que pent-il a sa ceinture (sauf erreur, je l'ai pas chez moi mais un ami m'a montré, mais si ce n'est a la ceinture C ailleur sur son corp)? un pendentif représentant le signe de KHORNE!

j'ai pas besoin de vous faire un dessin je pense. Pour ceux qui ne me croient pas je peux scanner la dite page en question et la balancer ici mais ça me prendra quelque jours (le temps qu'on me l'amène et que je la scann (je suis pas toujours chez moi)

F.

voila j'espère avoir donné la "preuve" de la finalité K VS K

[Invité Mef]

Le problême de ta source, c'est que c'est justement ce genre de choses qui ont lancées le débat

[le Maître Archiviste]

et alors si les dieux sont versatiles, les mortels le sont aussi.

il peut trés bien y avoir des culte de furie déviant qui vénérent khorne croyant vénéré khaine.

les exemples de mérpise divines sont nombreuses dans le jdr.

khaine et khorne bossent sur un secteur assez commun

mais sémantiquement on voit dieu du sang.

mais si on gratte on a un dieu du sang : sang versé dans la bataille, le fracas de armes et la rage de l'affrontement.

et un dieu du sang : sang versé par le meutre calculateur, le plaisir du duel, la froideur de l'assasinat.

l'histoire de khaine et khorne c'est une question de sentiment, si votre psyché ne peut apréhender la subtilité, elle se contente du massacre est ne voit que khorne partout où le sang est versé.

Par contre s'il fait des différenciation dans l'art de tué, elle séparera le meurtier du massacreur.

ainsi vaut il mieux prendre les choses.

Modifié le 6 mai 2004 par le Maître Archiviste

[Invité Amon Chakaï]

Khaine est un dieu elfique veneré par les hauts elfes et les elfes noirs ; il est le dieu du meurtre.

Prenons l'exemple d'aenarion qui pris l'épée de khaine pour repousser le chaos ; si les 2 dieux sont les mêmes , crois tu que khorne aurait donné une arme capable de repousser ses légions à ses ennemis ?

[Invité Mef]

l'histoire de khaine et khorne c'est une question de sentiment, si votre psyché ne peut apréhender la subtilité, elle se contente du massacre est ne voit que khorne partout où le sang est versé.

Le manque de subtilité ne vient-il pas plutot de restreindre Khorne (ou n'importe quel dieu) a une seule facette, et encore, une facette bien reductrice ?

Prenons l'exemple d'aenarion qui pris l'épée de khaine pour repousser le chaos ; si les 2 dieux sont les mêmes , crois tu que khorne aurait donné une arme capable de repousser ses légions à ses ennemis ?

Qui sait quels sont les objectifs des dieux... Et peut être qu'a ce moment la, la foi des elfes en Khaine était plus forte que la foi des cultistes du chaos en Khorne, vu que la puissance des dieux dépend de ceux qui croivent en eux et que les dieux sont avant tout la représentation physique de l'intellect et des émotions.

Modifié le 7 mai 2004 par Mef

[le Maître Archiviste]

Le manque de subtilité ne vient-il pas plutot de restreindre Khorne (ou n'importe quel dieu) a une seule facette, et encore, une facette bien reductrice

oh c'est juste que la paille se trouve dans l'oeil de celui qui regarde.

d'aprés les derniers oeuvres sur le chaos Khorne est décrit par différent aspect et différent nom: la constante , c'est la langue noire qui l'appel Kharneth : le seigneur de la rage.

khorne c'est en gros l'aspect humain le plus ancien du kharneth qui si on se réfère a la chrono de 40k apparait à la préhistoire humaine.

Au final c'est les cultistes qui manquent de subtilité, si on se met dans leur tête, ils n'ont pas le recul nécessaire pour deviser comme nous le faissons.

Qui sait quels sont les objectifs des dieux... Et peut être qu'a ce moment la, la foi des elfes en Khaine était plus forte que la foi des cultistes du chaos en Khorne, vu que la puissance des dieux dépend de ceux qui croivent en eux et que les dieux sont avant tout la représentation physique de l'intellect et des émotions

ouille, si on suis la voie du Realm of chaos, les adorateurs de khaine sont moins nombreux (galactiquement parlant) depuis l'arrivée de slaanesh.

la foi d'un efle vaudrait le centuple de la foi d'un humain ? sachant le nombre astronomique de cultiste de khorne, de pretre guerrier et chef de guerre corrompu humain que renferme l'univers.

si les dieux du chaos sont si puissants c'est parce qu'ils ont des réservoir presque inépuisable de dévotion, si ils n'ont pas tout concquit c parce que le chaos est

1) limité dans certaine action : instabilité entre autre

2) des force du chaos combattent le chaos

3) si le chaos est intégralement victorieux, il n'a plus raison d'exister etc etc

Qui sait quels sont les objectifs des dieux...

tout a fait juste, peut etre devrions nous arreter là car sinon on franchit la porte de l'hades et il faut y abandonner tout espoir

[Dreadaxe]

Reprennez le Livre "bestiaire" V5, ouvrez le à la page d'intro des EN, que voyez vous? une très belle furie, qui vénère KHAINE (fluffiquement), mais que pent-il a sa ceinture (sauf erreur, je l'ai pas chez moi mais un ami m'a montré, mais si ce n'est a la ceinture C ailleur sur son corp)? un pendentif représentant le signe de KHORNE!

LOL

Pourquoi ne pas avoir cité ça kle bestiaire V4 (description reprise dans l'article WD "Petit Guide du Monde Warhammer", présentation des Elfes Noirs en V6)

Les plus sauvages de toutes sont les Furies, confrérie de guerrières vouées à Khorne, dieu du Chaos, et qu'elles nomment Khaine, le Dieu du Meurtre.

Pour ma part je pense que ce passage et trop limité (j'aimerai bien voir la VO à ce sujet).

J'aurai rajouté "un aspect" entre "à" et "Khorne"

[Invité Flash O'Groov]

Le manque de subtilité ne vient-il pas plutot de restreindre Khorne (ou n'importe quel dieu) a une seule facette, et encore, une facette bien reductrice ?

Que signifie "facette"?

Attention, j'entend concrètement. Dans le warp.

[Invité Amon Chakaï]

J'ai un autre exemple

Morathi venere khaine et slanesh et nous savons tous que khorne et slanesh ne peuvent pas se blairer.

Alors si khorne est khaine morathi est très anti fluff.

Je rajouterai que je n'ai jamais vu des guerriers du chaos avoir 2 dieux differents.

Si il s'avere que khaine est khorne , j'aimerai pas être à la place du boulet qui creer les elfes noirs à warhammer.

[Patatovitch]

Dès fois, j'vous jure les gens y se cassent la tête pour rien.

Tout ça c'est la faute à GW qui a scuisé les alignements depuis la V3.

Khaine est "mauvais" (sa description la plus complète est dans "Pour la gloire d'Ulric"). Khorne est "Chaotique" (description dans StD).

Ce n'est pas du tout, du tout, pareil.

Un Orque est "mauvais", comme les elfes noirs : ils passent leurs chercher des crasses à tout le monde. Le mauvais peut avoir un certain sens de l'honneur, le chaotique, non. Le mauvais cherche la richesse et la gloire personnelle, le chaotique moins. Bref, on peut être mauvais est vivre en société : le chaotique est contre toute forme d'organisation.

Patatovitch - pas d'quoi casser trois pattes à un canard, non plus, hein.

[Vanhel]

Et vous vous etes pas posez la question de savoir si personne n avait raison ou tord ?

En fait je pense que Khorne et Khaine sont deux facettes differentes d un meme dieu.

[Invité Flash O'Groov]

Et vous vous etes pas posez la question de savoir si personne n avait raison ou tord ?

Comme j'ai raison, la question ne m'a jamais effleuré

En fait je pense que Khorne et Khaine sont deux facettes differentes d un meme dieu.

Concrètement, ça veut dire quoi?

[Invité Mef]

Pour les 'facettes', je prends l'exemple de Morr qui est le Dieu de la Mort, des Rêves, mais qui est aussi connu sous le nom de Forsagh, Dieu des Prophéties.

Ce sont deux facettes/aspects d'une même entité.

[Invité Flash O'Groov]

Pour les 'facettes', je prends l'exemple de Morr qui est le Dieu de la Mort, des Rêves, mais qui est aussi connu sous le nom de Forsagh, Dieu des Prophéties.

Ce sont deux facettes/aspects d'une même entité.

Attention - un nom ne fait pas une "facette". J'entend par là concrètement, littéralement.

Parce que ce n'est pas pour dire, mais comparez Khaine, dieu de l'assassinat dans le dos à 60 contre 1, et Khorne, dieu de l'honneur martial viril qui veut de la guerre régulière, hé ben ce n'est pas la même chose du tout. Je ne sais pas si ça vous dérange, une contradiction pareille.