[AdMech] Analyse du codex V8

[Lecondotierre]

Il y a 5 heures, Dromar a dit :

Normalement, tu dois jouer la figurine avec le socle qui est fourni.

 

Ok sa marche, merci de la réponse.

 

Je voulais savoir concernant l'infiltration clandestine, c'est toujours viable, parceque maintenant qu'on ne sait pas qui va avoir le tour1 c'est un moche de "gacher" 1pc pour mettre par exemple nos priest juste un peu au milieu de la map (en supposant que l'adversaire possède des cordons anti fet)

[Dromar]

Toku l'a bien démontré, l'infiltration clandestine se fait une fois que l'on sait qui commence, après la reprise d'initiative .

Donc si tu sais que tu as le tour 1 tu peux te déployer de manière agressive et si tu sais que tu ne l'as pas tu t'infiltres défensivement. 

Encore une raison de jouer stygies VII en tournoi quoi ^^ 

[Actoan]

Pow pow pow les leaks du chapter approved sur les couts en point de l'admech viennent de tomber et même si il y a pas tout c'est déjà un peu mieux.

 

Fulgurites -1point                    
Breachers -5 points
Destroyers -5 points
Infiltrators -2 points
Rangers -1 point
Vanguard -1 point
Dominus -10 points
Enginseer -5 points

Cawl -10 points (LOL)

 

Et pour le stuff:

 

Datacable amélioré -2 points
Faisceau d'éradication -5 points
Rayon d'éradication -4 points
Electrofusil lourd -2 points
Révolver à phosphore -1 point
Eclateur à phosphore -2 points
Serpentine à phosphore -2 points
Gantelet Energétique -8 points
Radium pistol gratuit maintenant donc -1 point

Matraque Taser -2 points
Torsion cannon -2 points

 

Ça parait pas grand chose mais sur certains trucs c'est énorme. Déjà première bonne nouvelle on a aucun nerf (c'est déjà ça ahah la GI prend une grosse claque dans le museau) et on va même contre la rumeur puisque une hausse du prix de Cawl et des robots avait été annoncée. Par contre aucune réduc sur les robots de cac et ça c'est bien dommage on continuera de voir des Cawlstar en masse.

Le up des troupes fait vraiment plaisir, c'est toujours 5 points de gratter par escouade mais malgré la baisse du datacable je pense qu'on fera toujours pas d'escouade de 10. Pas de baisse sur l'arquebuse et ça c'est dommage je pense qu'il y avait encore 5 points à gratter par là. On note aussi qu'avec la baisse des pistolets et de la matraque on pousse un peu à équiper les sergents.

 

En revanche la baisse sur les QG fait vraiment plaisir, l'enginseer est toujours plus cher que chez la GI mais moins et profite du trait de forgworld donc bon ça doit être ça l'écart de 5 points. -16 points le dominus avec faisceau et serpentine pas mal! Via la grosse baisse du gantelet le datasmith perd 8 points.

 

Ce qui fait plaisir aussi c'est les -20 points pour les infiltrators taser et l'escouade de breacher électrofusil lourd electrogriffe à -21 points pour faire augmenter la CT des Kastellans via stratagème à moins cher. Je pense pas que la réduction du torsion change grand chose et on prends -21 points de réduc sur les 2 modèles de destroyer c'est toujours ça.

 

Au final une très bonne surprise je m'attendais pas à autant (typiquement les réductions sur l'infanterie) et un petit comeback pour les infiltrators et les breacher dont j'attendais beaucoup du chapter approved, mon souhait est exaucé. C'est tout bête mais sur ma liste à 1000 points bha j'en économise 30, soit pratiquement une escouade de ranger sup. Je pense que sur du plus gros format avec un bataillon voir une brigade on économise facile 150 voir 200 points. Je suis déçus pour les rustalkers et les servitors (surtout ces derniers) qui méritaient vraiment quelque chose, mais là on touche peut être plus à de la modif de règle ou de profils que de cout en points. Même si j'aurais préféré un -5 points pour le servo bras , ça changeait rien pour l'enginseer et tu économisais 10 points sur des servitors qui en ont vraiment besoin.

 

PS: Je savais pas si je pouvais mettre le lien vers les photos donc dans le doute je ne l'ai pas fait. Si quelqu'un veut le lien ce sera par MP

 

 

Modifié le 25 novembre 2017 par Actoan

[Eloi De Murphy]

Quote

Déjà première bonne nouvelle on a aucun nerf (c'est déjà ça ahah la GI prend une grosse claque dans le museau) et on va même contre la rumeur puisque une hausse du prix de Cawl et des robots avait été annoncée.

 

La vache du coup c'est franchement chelou non?

 

Quote

Fulgurites -1point

 

Anecdotique mais toujours sympa.

 

Quote

Breachers -5 points
Destroyers -5 points
Infiltrators -2 points

 

Ridicule, ça ne change pas du tout l'intérêt des escouades...

21 de moins pour les Destroyers pour bénéficier du stratagème, merci mais non.

L'escouade est toujours fragile, ne fait que très peu de dégâts pour son coût en point, et ça ne protège pas les kastellans (ça fait même l'inverse vu que ça bouffe plein de points).

Les infiltrators sont moins chers mais sont toujours en papier mâchés et un choix strictement inférieur aux prêtres ou aux dragoons pour êtres infiltrés. Mais à ce niveau fallait retoucher à des stats et/ou règle spé, et je sais que c'est beaucoup demander.

 

Quote

Rangers -1 point
Vanguard -1 point
Dominus -10 points
Enginseer -5 points

 

Ranger et vanguard innatendu et bienvenue, Dominus j'espérais un petit peu mieux, Enginseer j'espérais BEAUCOUP mieux.

Mais en vrai c'est cool!

 

Quote

Cawl -10 points (LOL)

 

HEIN????

En fait juste à cause de ça je doute de tes infos!

Je veux bien un MP stp.

 

Quote

Serpentine à phosphore -2 points

 

Ah, je sais quoi me payer avec l'économie en points!

Enfin, ça ou une escouade de ranger en plus!

[Tokugawa Shogunate]

Tiens ? Je pensais naïvement qu'ils se focaliseraient uniquement sur les index. On va donc avoir un boost de l'AdMech avec CA. Ok.
Cawl à 200 points serait correct. Les robots dakka à 150 aussi.

Modifié le 25 novembre 2017 par Tokugawa Shogunate

[Loishy]

Je doute très largement de la véracité de ce leak. 

 

Warhammer community annonce que Cawl augmente en points et là il couterai 10 points de moins ?  

Modifié le 25 novembre 2017 par Loishy

[capitainjacobs]

Je confirme les fuites: les images sont sur DakkaDakka.

 

Pour ce qui est de Cawl, est-ce que, tout simplement, on aurait pas eu, en Français, directement le vrai coût en point? C'est déjà arrivé par le passé ( Si je ne m'abuse, dans le Codex Chaos V6, on avait en français le bon coût pour le dread, par exemple)?

 

En tout cas, je suis assez content: sur ma liste polyvalente à 2000 points, j'en économise 90. Avec deux ou trois petits ajustement, ça va vite me faire un onagre en plus!

[Loishy]

Surprenant alors... 

 

Une erreur du community ? 

 

Ou peut être que dans quelques semaines on verra un errata du chapter approved >< 

 

Bon je vais pas me pleindre, j'avais abandonné l'idée d'inclure Cawl dans une liste skitarii à cause de son coût. Je vais peut être réussir à le casser maintenant ^^ 

[Tokugawa Shogunate]

Ça m'amuserait beaucoup de voir le prix des robots càc baisser.

Ou les crémateurs, éventuellement.

 

[Gurvan]

Grumpf, moi ce qui m'embête c'est que visiblement , les onagers continuent de prendre un choix de soutien par crabe ....

 

C'est  moche , d'autant que des châssis similaires, dans les autres codex , peuvent se prendre eux par pack de 3 ( Léman Russ, wyverns, Predators etc ...) .

 

Là , du coup , dans des tournois à limitations, c'est vraiment handicapant  . C'est surtout dommage car en v7 , c'était ce qui rendait l'onagre  intéressant , sans compter que le -léger- buff ( relance des 1 sur la 5+invu ) ne fonctionne que si on en prend 2 dans sa liste .... 

 

c'est une des bonnes entrées du codex ( que d'ailleurs beaucoup de joueurs amecha ont en plusieurs exemplaires) qui se retrouve ainsi à prendre la poussière sur les étagères , du moins des qu'on voit "doublette interdite" dans le règlement ^^ .

 

 

[Tallarn's Men]

SNIP

Modifié le 25 novembre 2017 par Tallarn's Men

[Tokugawa Shogunate]

Il y a 2 heures, Gurvan a dit :

 

 

Là , du coup , dans des tournois à limitations, c'est vraiment handicapant  . C'est surtout dommage car en v7 , c'était ce qui rendait l'onagre  intéressant , sans compter que le -léger- buff ( relance des 1 sur la 5+invu ) ne fonctionne que si on en prend 2 dans sa liste .... 

 

 

 

Peut-être faut-il voir l'onagre comme une unité de soutien, plutôt qu'en escadron à spam.

 

De toute façon, ne te fais pas d'illusion: les tournois interdisent aussi souvent les edcadrons et limitent les véhicules à 1 de chaque.

 

Pour ma part, ça me va très bien, je joue rarement plus d'un onagre, il se trouve que je le vois comme un soutien secondaire et il sied merveilleusement à ce rôle.

[Actoan]

Alors pour l'instant c'est que des leaks sur les points. Donc on ne sait pas si ils intègrent ou pas une sorte de faq avec des réécritures du codex ou pas.

Il y a 11 heures, Gurvan a dit :

Grumpf, moi ce qui m'embête c'est que visiblement , les onagers continuent de prendre un choix de soutien par crabe ....

 

Il y a 11 heures, Gurvan a dit :

c'est une des bonnes entrées du codex ( que d'ailleurs beaucoup de joueurs amecha ont en plusieurs exemplaires) qui se retrouve ainsi à prendre la poussière sur les étagères , du moins des qu'on voit "doublette interdite" dans le règlement ^^ .

 

Je suis d'accord et je me demande si c'est pas dû à notre manque de choix de soutien et donc GW a pu se dire ils auront la place d'en mettre plusieurs vu le nombre de choix de soutien disponible dans les formations. Après je me demande si on peut pas négocier en tournoi avec l'orga. Même si c'est chiant pour eux faut quand même par être idiot et nous comprendre, tout le monde peut sortir au moins 2 pred, leman etc et nous on est cloqué comme des glands avec notre onagre solo dont la seule règle spé intéressante s'active quand on en joue au minimum une paire. On peut même pas avec ce type de limitations faire un détachement fer de lance ou éclaireur parce qu'on a que 2 choix de soutien et d'attaque rapide.

 

Il y a 13 heures, Tokugawa Shogunate a dit :

Ça m'amuserait beaucoup de voir le prix des robots càc baisser.

Ou les crémateurs, éventuellement.

Malheureusement on a eu en photo la totalité des baisses en points et c'est bien dommage, parce que les robots de cac méritent une baisse en point encore plus depuis que le cout des dakkabots ne bougera pas. Ils ont pas l'invu au Cac, peu de moyens de projections sans Stygie ou Lucius mais sont plus chers va comprendre.

 

Après pour Cawl il est pas si tanky que ça et sert juste a faire une bulle, c'est presque logique que sont prix baisse quand tu vois ce que tu peux avoir ailleurs (oui c'est toi que je regarde le maitre de chapitre)

Il y a 16 heures, Eloi De Murphy a dit :

Ridicule, ça ne change pas du tout l'intérêt des escouades...

21 de moins pour les Destroyers pour bénéficier du stratagème, merci mais non.

L'escouade est toujours fragile, ne fait que très peu de dégâts pour son coût en point, et ça ne protège pas les kastellans (ça fait même l'inverse vu que ça bouffe plein de points).

Les infiltrators sont moins chers mais sont toujours en papier mâchés et un choix strictement inférieur aux prêtres ou aux dragoons pour êtres infiltrés. Mais à ce niveau fallait retoucher à des stats et/ou règle spé, et je sais que c'est beaucoup demander.

Bha la Breacher électrofusil lourd à 120 points avec une 2+ sous cantique ça devient pas si mauvais. (bon faudra Cawl pour compenser la CT foiré) c'est sur que c'est pas Byzance mais c'est déjà mieux. Pour les infiltrators c'est surtout de la mobilité à moins cher pour les listes Mars qui peinent à en avoir, c'est sûr qu'en Stygie ou Lucius tu vas préférer les prêtres. Après bien sûr ça ne gomme pas les faiblesses de notre dex, on a toujours pas de transports, très peu de projection, on est très vulnérable au psy, nos reliques sont mauvaises, nos traits de forges sont très peu utiles mis à part Mars et Stygie et on est très CP dépendant pour faire quelque chose tout en ayant énormément de taxes et d'unités chers pour essayer d'en gratter. Remarque sur ce dernier point grâce au Chapter on gagne un peu de points. Vue la baisse de la serpentine est ce que ça vaudrait pas le coût d'en mettre sur nos dragoons? Ça fait toujours un petit tir de bolter lourd en plus.

[Gurvan]

En tout cas, quoi qu'il en soit , cette baisse de points est bienvenue. Avec les points économisés , ça  laisse la possibilité de retenter certaines unités que j'avais, comme beaucoup d'autres joueurs Admech , laissé un peu de côté .

 

Je pense notamment aux infiltrators ou aux cataphrons qui prenaient un peu la poussière dans les vitrines depuis la sortie du codex. Ça vaut aussi peut être le coup de retenter le  pack de 10 Rangers avec 2 arquebuses , vu qu'on a gagné 30 points sur cette combinaison par rapport àl'index .... dommage que l'arquebuse ne soit pas passée  à 20 pts , là on aurait été bien je pense ... 

 

Bref, ne boudons pas notre plaisir ( surtout quand on voit le traitement de l'astra militarum huh huh ) , c'est quand même cool de voir GW réactif (meme Si perso, ça me fait bizarre de raturer et de réécrire des coûts en points dans mes codex ) et ne pas hésiter à tenter un rééquilibrage , surtout que le codex mecha est pas très vieux . 

 

A quand de nouvelles unités par contre ? 

 

 

 

 

 

Modifié le 26 novembre 2017 par Gurvan

[Darsch]

il y a 4 minutes, Gurvan a dit :

A quand de nouvelles unités par contre ?

Justement, je me posais une question :

Quand on fait des tournois qui interdit les doublettes, les listes ADMECH ne peuvent jamais sortir plus qu'un seul détachement (excepté le super Heavy détachement) vu qu'il n'y a que 2 QG jouable (sauf dogme Mars) ?

 

C'est un gros handicap à l'originalité/compétitivité ADMECH en tournoi ça non ?

[Eloi De Murphy]

Quote

C'est un gros handicap à l'originalité/compétitivité ADMECH en tournoi ça non ?

 

La plupart des tournois sans doublette autorise les doublettes si jamais tu a déjà sélectionné l'intégralité des autres choix de la même catégories.

Exemple : 1 escouade de Kastellans et 2 Onagers deviennent autorisé, car de toute façon tu as déjà pris tout les choix de soutiens, donc un Onager supplémentaire est légal.

 

Mais oui, d'une façon globale plus les tournois sont restrictif, moins les listes sont originales.

 

Personnellement le plus gros frein pour l'Admech en tournoi ce n'est pas l'anti-doublette, c'est lorsqu'on t'impose un seul détachement (j'ai jamais bien compris la logique d'ailleurs).

 

 

[Gurvan]

Tiens , au passage, avec les règles du super opé, avec quoi vous faites garder /prendre vos objectifs ? Mine de rien , les Rangers et les vanguards , on souffle dessus et pouf , disparition ...

 

Avec  la baisse des coûts du breacher, est ce que ça ne vaut pas le coup d'inclure une escouade de 5/6 cataphrons et les mettre en stationnaire sur 1 , voir 2 objos vu leur empreinte au sol ? Je suis pas le plus doué en stats et proba ( je laisse ça au spécialiste qu'est François ^^) mais si on joue stygies et que l'escouade est à couvert /sous psaume linceul , il faut du genre plus d'une centaine de tirs de bolter like pour tuer 1 cataphron , non ? C'est du coup un bon gardien/piqueur d'objo , sachant qu'il tire loin et qu'il ne sera pas inutile , et que son équipement de close est tout à fait correct . 

 

Autre reflexion, est ce qu'en équivalent points (ou pas loin) , pour la chasse au blindés, vous prendriez quoi entre 2 ballisterii lascan (190) ou 5 breachers arc rifle (200) ? 

 

 

[Actoan]

Il y a 9 heures, Gurvan a dit :

Tiens , au passage, avec les règles du super opé, avec quoi vous faites garder /prendre vos objectifs ? Mine de rien , les Rangers et les vanguards , on souffle dessus et pouf , disparition ...

Je suis d'accord avec toi, j'ai rajouté 3 breacher électrofusil pour jouer au gardien de but fond de cour, ça encaisse quand même vachement mieux. Pour 120 points t'as quand même 9pv endu 5 svg 2+ à couvert avec une arme qui peut faire quelques blagues. Le seul problème c'est que si l'ennemi veut vraiment les sortir, quelques armes multi dommages et ça tombe très vite aussi. Ça permet juste d'éviter de se faire clean l'objo au mortier ou à la satu à petite f sans pa mais c'est déjà ça.

 

Il y a 9 heures, Gurvan a dit :

Autre reflexion, est ce qu'en équivalent points (ou pas loin) , pour la chasse au blindés, vous prendriez quoi entre 2 ballisterii lascan (190) ou 5 breachers arc rifle (200) ? 

Là par contre c'est pas du tout le même rôle pour moi. Le breacher arc est plus un support, campeur d'objo voir écran qui peut fournir quelques tirs anti char sur un malentendu mais pas plus. En tout cas rien à voir avec les balli lascan qui eux sont vraiment fait pour chasser du blindé. La f6 reste trop légère pour l'antichar et la CT à 4+ aide pas. Les balli ont plus de portée, une arme fait pour ça, une meilleure CT et pour 1 pc ils peuvent tirer à 2+ sur du volant ou en ayant bougé.

[Gurvan]

@actoan: la reflexion, c'était surtout pour voir si on pouvait se passer de deux ballisterii pour les repasser en dragoon ^^ , et du coup voir si on peut trouver un équivalent dans le codex. Pour moi c'étaient les breachers qui s'en rapprochaient le plus ( ils peuvent bouger de 6 et tirer à 36) , du coup , niveau portée c'est pas si mal par rapport à la ballisterii. Mine de rien , ils peuvent encaisser pas trop mal car ils sont fantassins ( là où ce sera chaud de mettre le couvert aux sauterelles lol ) .

 

Apres, en efficacité pure, contre toute attente , je pense qu'on est pas si loin que ça ... 

 

Sans le pc qui booste effectivement les ballisterii ( mais on en a jamais assez , ils partent trop viiiiite !) , si on considère que la cible moyenne , c'est un véhicule endurance 7,save 3+ et avec une invu à 5+ ( fréquente via pouvoirs psy et autres bulles ) , les ballisterii arriveront à faire entre 1d6 et 2d6 de dommages . Pour les cataphrons, bah on y arrive aussi (10 tirs, 5 touches, 2 blessures , et chacune enlèvera 1d6 vu que c'est le bonus contre les véhicules ) . 

 

Apres, perso, je suis fan des ballisterii , avec le pc et un dominus à' côté , ça fait un super chasseur de volant , ça entame bien les véhicules ou les monstres , c'est fiable, ça tire loin . Bref, clairement une des bonnes pioches du codex actuel , comparable au Predator full lascan des SM , mais en vachement plus classe 

[Actoan]

Le 31/12/2017 à 08:13, Gurvan a dit :

Sans le pc qui booste effectivement les ballisterii ( mais on en a jamais assez , ils partent trop viiiiite !) , si on considère que la cible moyenne , c'est un véhicule endurance 7,save 3+ et avec une invu à 5+ ( fréquente via pouvoirs psy et autres bulles ) , les ballisterii arriveront à faire entre 1d6 et 2d6 de dommages . Pour les cataphrons, bah on y arrive aussi (10 tirs, 5 touches, 2 blessures , et chacune enlèvera 1d6 vu que c'est le bonus contre les véhicules ) . 

T'oublies la save à 5+ donc t'as 2/3 de tes blessures seulement

 

Le 31/12/2017 à 08:13, Gurvan a dit :

@actoan: la reflexion, c'était surtout pour voir si on pouvait se passer de deux ballisterii pour les repasser en dragoon ^^ , et du coup voir si on peut trouver un équivalent dans le codex. Pour moi c'étaient les breachers qui s'en rapprochaient le plus ( ils peuvent bouger de 6 et tirer à 36) , du coup , niveau portée c'est pas si mal par rapport à la ballisterii. Mine de rien , ils peuvent encaisser pas trop mal car ils sont fantassins ( là où ce sera chaud de mettre le couvert aux sauterelles lol ) .

Désolé j'avais pas compris le sens du truc puisque tu demandais ce qu'on prendrait entre 2 balli lascan et 5 breachers d'où ma réponse ^^.

 

Pour les balli autant en canon laser je veux bien parce qu'on va chercher une régularité que le neutronagre n'a pas autant j'arrive pas à voir l'intérêt des ballistari autocanons. Pour 150 points t'as 8 tirs d'autocanons (plus mobile certes mais pour moins cher je préfère un onagre icarus) ou pour 110 points j'ai 18 tirs F6 avec une meilleure pa, ignore les couverts et plus solide. Je vois pas où ils peuvent prendre place dans une liste hors spam de mecha.

Modifié le 3 janvier 2018 par Actoan

[Gurvan]

Euh, oui , desolé , c'est pas souvent simple de bien se faire comprendre par clavier interpisé . 

 

À la décharge des ballisterii autocanon , tu rentabilises bien le pc pour leur filer la 2+ relancable , ce qui permet d'avoir les 8 tirs fiables, tant sur les touches que sur les dégâts . Perso je préfère les lascan, mais la douche d'autocanons peut se concevoir pour ceux qui n'aiment pas les dégâts aléatoires ... 

 

 

[Tokugawa Shogunate]

Vous omettez un détail important qui favorise le dakkastarii au laserstarii: les troupes EQ avec insensibe à la douleur. 

 

Je vais prendre l'exemple de la DG. Le dakka multi-pv, pour moi, c'est le nouveau nom de la mort instantanée et ça annule cette capacité sordide à multiplier les sauvegardes d'armure dans ce genre d'armée. La PA sera aussi suffisante sur le MEQ, sans compter la capacité de l'unité à ignorer les malus CT-1 avec le stratagème qui donne du 1+ reroll d'emblée.

 

Franchement, si vous voulez des canons, allez les chercher ailleurs. Le dakkastarii est un must dans ce rôle, en Stygies VIII.

[Dromar]

Les balistarii autocanon je suis.mitige. je me heurte trop souvent à l'endurance et a la sauvegarde adverse mais la saturation fait parfois mal. Ça m arrive souvent de ricocher sur des cibles types rhino, storm Raven ou repulsor par exemple. Sans parler du fait que l.autocanon est nul pour chasser les waves serpents qui comptent leurs dommages comme étant de 1. Par 6 en autocanon pour 450pts OK sinon c est en lascan pour moi

 

Modifié le 3 janvier 2018 par Dromar

[Gurvan]

L'autocanon , surtout chez le mechanicus, a un profil un peu batard .... d'un côté , on est plutôt  pas mal équipé en ratata de saturation ( kastelans, priests, matrice de l'onager ) et de l'autre, on a du bon gros canon qui pique ( laser à neutron, canon laser ) pour gérer du gros châssis ou du multiples pv . 

 

En fonction de la construction et des choix des unités de la liste, ils peuvent avoir un rôle à jouer , mais perso je suis très satisfait de ma doublette de ballisterii lascan , qui avec deux pc par tour , font le boulot. Je précise deux pc , car en général , j'en claque 1 pour choper la 2+ ( relancable avec un dominus ) , mais immanquablement , il m'en faut un second pour relancer soit un jet de blessures, soit un jet de dégât ^^ . Mais bon, quand les 4 tirs passent et blessent , ça commence à bien couiner en face .

 

 

[Darsch]

Il y a 8 heures, Gurvan a dit :

perso je suis très satisfait de ma doublette de ballisterii lascan , qui avec deux pc par tour , font le boulot. Je précise deux pc , car en général , j'en claque 1 pour choper la 2+ ( relancable avec un dominus ) , mais immanquablement , il m'en faut un second pour relancer soit un jet de blessures, soit un jet de dégât ^^ .

J'ai joué dernièrement contre des Berzerks véhiculés et j'ai pu constater mon manque de solution anti-char/multi PV. La solution du double ballistari lascan est celle qui me plaît la plus, je les ai rajouté à ma liste. ^^