Adaptation du SdA en série, pour bientôt ?

[Drammhud]

Je suis assez d'accord, pour le moment y a aucun personnage pour lequel j'ai un intérêt particulier. Galadriel je la trouve insipide au possible, les pied velus sympa mais je sens que cette sous intrigue va pas mener a grand chose, Arondir faut voir et les nains je suis un peu curieux mais sans plus. Au bout de 2 épisodes ce qu'il en ressort c'est que c'est beau, c'est tout.

 

[Lucius Cornelius]

Si c'est mou, c'est peut-être juste en effet parce il faut souvent dans les séries (ou les films : idée de génie de PJ d'ajouter le prologue qui intéresse tout de suite le spectateur avant d'introduire tranquillement la Comté) un peu de temps pour mettre en place les personnages et le contexte.

Mais si ça devait durer, ce serait peut-être un problème de talent d'écriture. Parce que si les bandes annonces sont représentatives  de la série,  c'est une série qui s'appuie sur du secondaire et de l'inventé, et met au second plan (ou ignore) les parties développées de l'univers. C'est symptomatique que le personnage  qui ressort de ces bandes annonces soit Galadriel, personnage très secondaire (voire tertiaire, selon les versions) de cette époque, alors que les personnages importants pour ces évènements sont Gil-galad, Elrond, Celebimbor, les rois Numénoréens (y compris Elendil et compagnie). Les hobbits? Inexistants. Khazad-dum? Secondaire. La Lorien? Idem. Je ne parle même pas du Harad. Si tu écartes ce qui est écrit tout en inventant des intrigues, ça demande du boulot et du talent, et d'autres expériences récentes ont montré que ce n'est pas donné à tout le monde, et pas qu'une questions de moyens financiers.

Après on ne sait jamais, peut-être que les scénaristes au CV pas très emballant vont  surprendre agréablement. PJ était spécialisé dans les petits films, notamment gore, et Howard SHORE dans les musiques de thrillers, ils ont fait du chemin depuis. Encore que PJ ait montré ses limites pour compléter un univers.

 

Peut-être aussi que les créateurs ont voulu prendre la demande de Bezos "donner moi un Game of Thrones" trop au pied de la lettre, et ont voulu se disperser sur diverses intrigues, ce qui complique les choses.

[latribuneludique]

il y a une heure, Lucius Cornelius a dit :

Si c'est mou, c'est peut-être juste en effet parce il faut souvent dans les séries (ou les films : idée de génie de PJ d'ajouter le prologue qui intéresse tout de suite le spectateur avant d'introduire tranquillement la Comté) un peu de temps pour mettre en place les personnages et le contexte.

 

Tu as tout à fait raison mais peuvent-ils se permettre une mise en place sur 2 épisodes quand la saison n'en fait que 8 ?

[Tiki]

Si ce n'était pas Amazon et pas Tolkien, jamais on le ferait, car personne ne désire connaître l'univers (même si c'est celui d'un roman policier) avant que de connaître l'histoire qui fait tourner la page. Sinon c'est du fan-service.

 

Par ailleurs, ces 2 épisodes ne sont pas un prologue, on est bien dans le présent : rien à voir avec l'ouverture cadrée de PJ.

Modifié le 5 septembre 2022 par Tiki

[Kaptain]

Le 04/09/2022 à 18:10, Telvin a dit :

  Révéler le contenu masqué

Mais les cinq mages arrive pas en l'an mille du Troisième âge ?

 

 

On a aucune certitude sur son identité. 

 

Révélation

"Internet" est divisé sur la question : il y a autant de personnes qui penchent pour Gandalf que de personnes qui penchent pour Sauron et autant pour ni l'un ni l'autre. 

 

Pour ceux qui trouvent que pour l'instant c'est mou, souvenez-vous que c'est tiré d'un univers écrit il y a presque un siècle, par un auteur dont le style reflète celui de son époque. 

C'est mou parce que le sacro-saint "matériau de base" des pédants est mou. C'est tout. 

[latribuneludique]

il y a 6 minutes, Kaptain a dit :

Pour ceux qui trouvent que pour l'instant c'est mou, souvenez-vous que c'est tiré d'un univers écrit il y a presque un siècle, par un auteur dont le style reflète celui de son époque. 

C'est mou parce que le sacro-saint "matériau de base" des pédants est mou. C'est tout. 

 

Tu plaisantes ?

 

Je rappelle que la série s'appuie sur des appendices se déroulant sur plusieurs centaines voire milliers d'années. C'est bien dans se façon de broder autour des grands événements que la série se révèle pour l'instant super lente. Déjà 2 épisodes sur 8 et il ne s'est rien passé de vraiment remarquable.

[Elnaeth]

Non c'est pas une plaisanterie.

 

Niveau vigueur, le style de tolkien n'est pas ce qu'on peut qualifier de violent et dynamique ^^

 

[Ross]

Le 04/09/2022 à 18:10, Telvin a dit :

  Masquer le contenu

Mais les cinq mages arrive pas en l'an mille du Troisième âge ?

 

Les "mages bleus", le 2 mages qui n'apparaissent ni dans le Hobbit ni dans le Seigneur des Anneaux, ont des sources d'arrivée contradictoire, et dans les matériaux plus récents, seraient arrivés lors du Second Age, vers la date où les anneaux sont forgés.

[latribuneludique]

il y a 43 minutes, Elnaeth a dit :

Niveau vigueur, le style de tolkien n'est pas ce qu'on peut qualifier de violent et dynamique ^^

 

Il est héroïque et loin d'être mou. On n'a pas dû lire les mêmes romans.

 

C'est fort quand même d'essayer d'attribuer les faiblesses de cette adaptation à l'oeuvre originale, surtout quand l'oeuvre en question n'est que des appendices et même pas un roman.

[Tiki]

il y a 39 minutes, Ross a dit :

Les "mages bleus", le 2 mages qui n'apparaissent ni dans le Hobbit ni dans le Seigneur des Anneaux, ont des sources d'arrivée contradictoire, et dans les matériaux plus récents, seraient arrivés lors du Second Age, vers la date où les anneaux sont forgés.

 

En effet mais ce serait surprenant pour des questions de droits, car ils ne peuvent pas faire référence aux HoME (de même que le frère de Galadriel ne serait pas nommé pour ces mêmes raisons) ni, apparemment, contredire le matériau qu'on leur donne (donc arrivée des Istari en 1000 T.A.)

[latribuneludique]

il y a 4 minutes, Tiki a dit :

En effet mais ce serait surprenant pour des questions de droits, car ils ne peuvent pas faire référence aux HoME (de même que le frère de Galadriel ne serait pas nommé pour ces mêmes raisons) ni, apparemment, contredire le matériau qu'on leur donne (donc arrivée des Istari en 1000 T.A.)

 

Ce serait étonnant pour le dernier point vu ce qu'ils ont annoncé sur la timeline.

[Heimdall]

Alors deux choses :

- Oui le style de Tolkien est assez assommant mais je ne pense pas qu'on puisse l'imputer à son époque, mais plutôt d'avoir voulu copier le style des vieilles sagas et poèmes dont il s'inspire. On trouvera des exemples d'auteurs contemporains au style bien plus vigoureux que lui (ex. Pagnol, ou pour rester dans la fantasy Howard avec Conan 25 ans plus tôt)

- c'est un peu gonflé d'imputer ce côté mollasson au "sacro-saint "matériau de base" des pédants" (ça veut dire quoi d'ailleurs ?) sachant que les showrunners brodent une histoire à partir de 20 pages d'appendices tous juste rédigées, sans vraiment de narration

 

On ne peut même pas parler d'une adaptation (faudrait changer le titre du topic, d'ailleurs), ils créent une histoire de toute pièce (mais avec marqué en gros LE SEIGNEUR DES ANNEAUX sur l'affiche), comme dit Lucius c'est du boulot et du talent.

Aussi comme évoqué par Tiki, ils se permettent peut-être une mise en place plus lente car le public est déjà là, et s'accrochera sur plusieurs épisodes même lents. Et parfois les séries lentes trouvent leur public (Breaking bad, better call saul)

 

En aparté on adapte des livres qui ont marché en librairie, donc qui à priori peuvent fournir un bon scénario. Et souvent ça se ressent (ex. Jurassic Park, Fight Club, Full Metal Jacket…). Là les mecs sont "sur une page blanche" comme ils l'ont dit en interview.

Modifié le 6 septembre 2022 par Heimdall

[Tiki]

il y a 21 minutes, latribuneludique a dit :

 

Ce serait étonnant pour le dernier point vu ce qu'ils ont annoncé sur la timeline.

 

Peux-tu préciser ?

[latribuneludique]

N'ont-ils pas dit qu'ils avait pris la liberté de compresser plusieurs milliers d'années pour obtenir leur récit final ?Insérer un autre média

[Elnaeth]

il y a une heure, latribuneludique a dit :

 

Il est héroïque et loin d'être mou. On n'a pas dû lire les mêmes romans.

 

C'est fort quand même d'essayer d'attribuer les faiblesses de cette adaptation à l'oeuvre originale, surtout quand l'oeuvre en question n'est que des appendices et même pas un roman.

Faiblesse? 
J'ai du mal a comprendre comment tu veux ériger tes impressions en "dogme"

Le récit n'est pas trop lent.

Le récit n'est pas mou.

 

J'ai discuté avec une collègue qui n'a pas vu ni ne connait l'univers... Crois moi, pour un novice ya ENORMEMENT d'info à intégrer...
Mais la je pense que tu le vois avec ton prisme, tes biais et tes raccourcis, et du coup tu as le droit de critiquer, mais considère que tout le monde n'est pas comme toi ^^

[Tiki]

il y a 12 minutes, latribuneludique a dit :

N'ont-ils pas dit qu'ils avait pris la liberté de compresser plusieurs milliers d'années pour obtenir leur récit final ?Insérer un autre média

 

En effet, forger les anneaux de pouvoir à l'époque d'Ar Pharazon et d'Elendil, c'est compresser les événements de 1600 du deuxième âge. avec ceux 3200 D.A. Mais pour moi, c'est encore autre chose d'importer Gandalf ou les Mages Bleus dans ce contexte. Je trouverais plus probable qu'il s'agisse d'un mage qui sera présenté comme un précurseur des Istari (aider à combattre le mal). On verra bientôt

[latribuneludique]

il y a 32 minutes, Elnaeth a dit :

J'ai du mal a comprendre comment tu veux ériger tes impressions en "dogme"

Le récit n'est pas trop lent.

Le récit n'est pas mou.

 

Ne serais-tu pas en train d'ériger tes impression en "dogme" ?

[Elnaeth]

il y a 48 minutes, latribuneludique a dit :

 

Ne serais-tu pas en train d'ériger tes impression en "dogme" ?

C'est intéressant comme tu essaie de te positionner en pilier.

 

Non, je ne fais pas de dogmatisme contrairement a toi. Pour ma part je ne pense pas que le récit soit lent ou mou.

Je n'impose pas une seule vision. J'admet tout a fait que tu puisse, d'apres ton prisme, trouver la chose lente et molle. Tout comme, d'apres ton prisme, tu as du mal a discerner le fais que la communauté de l'anneau est particulièrement longue et molle dans ses descriptions ^^

 

Modifié le 6 septembre 2022 par Elnaeth

[latribuneludique]

Il y a 2 heures, Elnaeth a dit :

on, je ne fais pas de dogmatisme contrairement a toi. Pour ma part je ne pense pas que le récit soit lent ou mou.

 

Vraiment ?

 

Citation

 

Le récit n'est pas trop lent.

Le récit n'est pas mou.

 

 

Cela me paraît bien péremptoire et dogmatique tout cea. Si tu suivais tes propres conseils, tu écrirais :

 

Citation

Le récit ne me semble pas trop lent et le récit ne me semble pas mou.

 

Mais bon personnellement je vais arrêter cet "échange", dès que cela vire en attaques ad hominem cela n'a plus de sens.

[Lucius Cornelius]

Le style n'a en effet rien à voir là-dedans, vu que les 5 saisons prévues se basent sur 6 pages sur Numénor et 3 pages de chronologie, préambule compris, qu'ils ne semblent trop suivre, sans une ligne de dialogue, ils ne sont donc pas prisonniers de la forme.

Je rajouterais que les films du SDA, malgré les libertés prises avec le récit, en reprennent bien l'essentiel des évènement et surtout des dialogues, parois recyclés. Ca n'a pas  ennuyé grand monde, semble-t-il, c'est bien pour ça qu'il y a cette série.

Dans le SDA, je trouve certains passages un peu rébarbatifs, très descriptifs, (encore qu'avec le temps, l'intérêt de l'univers estompe cette impression) mais justement, l'intérêt de l'image c'est que ça transforme tout ça en des décors de manière très fluide. Quand à l'action, je confirme, il y a bien des moments épiques, et la scène culte du discours de Théoden dans le Retour du Roi.

 

Citation

Par ailleurs, ces 2 épisodes ne sont pas un prologue, on est bien dans le présent : rien à voir avec l'ouverture cadrée de PJ.

Je ne faisais pas référence à la temporalité, mais au fait d'avoir une accroche assez puissante pour donner le ton et donner envie de continuer malgré que la mise en place qui va suivre va prendre un peu de temps. Après c'est sûr que quand on ne peux pas faire référence au Silmarillon (au sens large), c'est compliqué sans tout de suite vendre la mèche. Encore que si je prends l'exemple de GOT, la première scène met en scène un Autre et un mort-vivant, alors qu'ils ne prendront de l'importance que plus tard, et progressivement

Mais le petit matériel dont ils ont les droits permet bien, me semble-t-il, d'évoquer la chute de  Morgoth, la création de Numenor, la création des Havres Gris et les mouvements des Elfes resté sur la Terre du Milieu vers l'est

Donc sans même vendre le retour du mal à venir, ils pouvaient faire quelque chose d'un peu intéressant avant de lancer l'intrigue.

 

Pour le reste, relisez-vous :

- d'abord, "premier jugement" de valeur, et une provoc gratuite

-ensuite un jugement de valeur sur la série,

-auquel répond un jugement de valeur "anti" -livres puis pro série.

Et pas d'arguments développés.

Alors on se calme.

[latribuneludique]

Il y a 11 heures, Lucius Cornelius a dit :

Mais le petit matériel dont ils ont les droits permet bien, me semble-t-il, d'évoquer la chute de  Morgoth, la création de Numenor, la création des Havres Gris et les mouvements des Elfes resté sur la Terre du Milieu vers l'est

 

J'ai l'impression que pour Nùmenor soit ça va carrément être zappé  (Galadriel semble en effet tout ignorer des royaumes humains dans le coin) soit les Elfes découvriront son existence par hasard (via Galadriel certainement).

 

On en revient à l'identité du mystérieux homme de la météorite :

 

Révélation

Je continue à pencher pour Gandalf mais l'option Sauron n'est pas totalement déconnante quand même : la fin de l'épisode 2 jette un voile sur sa nature - bonne ou maléfique - avec la mort des lucioles et ce serait un moyen de l'introduire auprès des elfes puisqu'ils ne peuvent plus passer par la case "capture après la défaite de Morgoth").

 

[Ryuken42]

Salut, pour l'étranger:

 

Révélation

 

Voilà chacun en tirera ses propres conclusions .

 

 

Sinon:

-tout le coté graphique est juste magnifique (vu en 4k hdr). Gros effets speciaux, décors superbes.

-niveau costumes/armures/couleurs on est dans la continuité de la trilogie hobbit. Les elfes a cheveux courts, je vais mettre du temps à digérer je crois...

-la série est-elle woke? Clairement. Perso je m'en fout je passe outre, même si ça brise parfois l'immersion dans la terre du milieu

- les acteurs sont bons mais on a pour l'instant du mal a s'attacher aux personnages

 

Très curieux de voir la suite.

Ça va s'orienter je suppose sur une version "alternative" et compressée des évenements de la chute de Morgoth à la bataille de Dagorlad.

[Drammhud]

Bon bah le 3e épisode est là et la déception commence à vraiment pointer le bout de son nez. On continue avec les défauts des 2 premiers à savoir, un rythme soporifique, des personnages caricaturaux et insipides au possible et un scénario qui semble ne pas avoir grand chose à raconter. A ça j'ajouterai maintenant avec l'introduction de Numenor un nouveau problème, on ne nous donne aucune explication claire des évènements du passé qui nous sont présenté. Bon courage a tous ceux qui n'ont pas déjà les connaissances suffisante sur l'univers pour comprendre quelque chose à ce qu'on tente de nous expliquer au sujet de Numenor et de leur rapport avec les elfes ou les autres peuple de la terre du milieu. A la place on nous balance des scènes comme cellie de la tapisserie d'Elros qui n'a aucun intérêt puisqu'au final Elendil ne révèle même pas qu'il est un de ces descendant.

 

Si a la place de l'espèce d'insuportable co****se qu'on a en lieu et place de Galadriel on avait le droit à une elfe un minimum posée et réfléchie avec des dialogues un tant soit peu mieux écrit et développés, l'histoire avancerait un peu plus vite et surtout ça serait moins chiant à suivre. Je comprend pas qu'au bout de 3h de visionnage on soit si peu avancé. J'ai vraiment peur que tout soit résolu d'un coup sur la fin, la scène ou d'un coup le vieux bibliothécaire te sort de son chapeau un bout de papier avec le symbole et qu'elle capte instantanément qu'en fait c'est une carte me fait vraiment craindre ça. 

 

Après c'est super beau y a pas a dire, Numenor c'est magnifique mais bon au bout d'un moment de la forme sans fond ça ne suffit pas.

 

 

 

Modifié le 10 septembre 2022 par Drammhud

[Kotov]

Je n'en attendais rien. Du coup suis pas déçu... 

Je trouve les effets spéciaux, lieux costumes et les prothèses globalement très bon. 

Révélation

Sauf le Chiwawarg de l'ep3.

Niveau jeu d'acteur c'est correct. Sauf pour Galadriel qui se la joue en mode crise d'ado par moment. Mais bon ce n'est pas la faute à l'actrice, plutôt sur l'écriture.

Révélation

La super nageuse et la course à cheval XD. Les elfes ne sont pas sensés avoir un balai dans le ... et être très peu expressifs ?

 

Et enfin niveau histoire c'est personnellement ce qui me fait le plus peur... avoir 15 pages pour production 5 saisons de + ou moins 8-9h ... 

[latribuneludique]

Faut bien avouer que ce troisième épisode ne m'a toujours pas convaincu : il garde les qualités visuelles (edit : à part le Warg qui est franchement moche) mais aussi les défauts scénaristiques des deux premiers. La Terre du Milieu mérite mieux à mon avis.

 

A voir pour la suite.

Modifié le 12 septembre 2022 par latribuneludique