Adaptation du SdA en série, pour bientôt ?

[Ancalagon11]

A défaut de ne pas être capable de suivre une histoire déjà écrite, ils auraient pu inventer leur propre histoire sans avoir besoin de sortir des informations du lore sans contexte pour cirer les pompes des fans.
Mais le comble, c'est qu'ils n'ont pas mieux que de recycler tout ce qu'ils peuvent du SdA. Sérieusement, c'est quoi cet Aragorn version new dark age ?

Modifié le 13 septembre 2022 par Ancalagon11

[Daemon]

Bonjour j ai profité d un achat pour avoir un mois d amazone prime vidéo gratuit.

Mais pour l’instant cette série ne vaut pas la peine de s’abonner.

 

Comme beaucoup le caractère de Galadrielle        Ne colle pas avec une elfe. C’est comme si c’était le pendant de Legolas dans le sda. 
Le warg est mal fait.

Les coupes de cheveux pas du meilleur goût.

 

Ca se laisse voir mais il ne faut pas en attendre beaucoup.

 

J’ai l’impression que Amazone Netflix et surtout Disney essaient de faire du tout public et cela donne pour les franchises des résultats aseptisés et insipides. 
Si une œuvre est sombre, complexe la modifier dans sa substance et la simplifier pour faire des suites avec pour seul but l’argent cela ne tiendra pas dans le temps.

 

A noter il y a des bonus et des interviews des acteurs et de l’équipe de la série.

[enki]

Le gars des étoiles à déjà un nom dans les livres, ils vient d'une ballade écrite par Tolkien

[Tiki]

Il y a 1 heure, enki a dit :

Le gars des étoiles à déjà un nom dans les livres, ils vient d'une ballade écrite par Tolkien

qui ça ?

[enki]

Il y a 2 heures, Tiki a dit :

qui ça ?

Révélation

Tilion de l'histoire d'un homme qui cherchais des étoiles 

 

[Tiki]

Je vois pas du tout de qui tu parles dans la série ou chez Tolkien...

[Lucius Cornelius]

Si, il a raison, c'est un Maïa qui conduit la Lune. Par contre, où ça apparait dans les appendices du SDA pour qu'ils aient le droit de le citer, je ne sais pas? Ca laisse perplexe, ce genre de détail alors qu'ils tendent à tordre les choses importantes.

[latribuneludique]

Il y a 11 heures, Lucius Cornelius a dit :

Si, il a raison, c'est un Maïa qui conduit la Lune. Par contre, où ça apparait dans les appendices du SDA pour qu'ils aient le droit de le citer, je ne sais pas? Ca laisse perplexe, ce genre de détail alors qu'ils tendent à tordre les choses importantes.

 

Oui, là faut pas chercher midi à quatorze heures :

Révélation

Tout semble indiquer que c'est bien Gandalf.

 

[Elnaeth]

En meme temps ça donnerais du sens et ça ferait lien avec la relation particulière qu'a Gandalf avec les Hobbits.

 

Bon concernant la série.

Le charisme des elfes est un peu aux Fraises. Aarondir et les "prisonniers" ça va a peu près, Elrond chez les nains se construit un peu, mais Galadrielle, on dirait une ado rebelle par moment, j'ai vraiment du mal à identifier ses réactions a autre chose qu'une instagrameuse princessifiée. 

C'est peut etre une projection qu'on se fait... Mais en tous cas ça semble éloigné de l'univers j'en convient.
Numénor, qui semble corrompu et pourris jusqu'à la moelle est comme je l'imaginais.
Le Chihuaouargue, je l'ai bien aimé, sa sale gueule m'a fait pensé a quel point les humains font aussi des selections et croisement dans les espèces pour sortir des monstruosité pareille (bouledogue français et chihuahua en tête...)

[Skalde]

Je viens de regarder les trois premiers épisodes, avec pas mal d'appréhension je l'avoue. Au final je suis mitigé. Je trouve que les décors sont magnifiques, et valent à eux seuls le visionnage : entre Numenor et Kazad Dum, on en prend plein les yeux. 

Par contre, niveau des archétypes de personnages, c'est bof. La série réussit l'exploit de faire passer l'héroïne principale pour une demeurée de première dès l'épisode 2. Sérieusement, c'était quoi le plan de Galadriel : traverser l'océan à la nage? pour de vrai? Heureusement que son armure en scénarium lui évite une mort par noyade au bout de 10 minutes, ça aurait été épique : "Je dois venger mon frèbloupbloupbloup...". Et je parle même pas de Elrond qui se pointe avec Celebrimbor à l'improviste chez les nains en mode "On passait par là pour l'apéro". Ca manque un peu de faste cette visite diplomatique. D'ailleurs, ils se sont tapés combien de kilomètres ces deux débiles? C'est Celebrimbor qui doit être content de repartir à pied...

 

Après, le rythme lent ne me gène pas trop, au final le seul épisode un peu musclé, c'est le 2 ou on enchaine des montagnes de conneries et de clichés, donc vaut peut être mieux qu'ils évitent de nous faire de l'action à tout va. 

 

In fine, j'ai quand même passé un moment sympa à regarder ces épisodes, donc je vais regarder la suite en espérant que les elfes s'achètent un cerveau...

[Kaptain]

Non mais y a pas besoin de suspendre très haut son incrédulité pour se dire qu'ils ont laissé leur escorte un peu en contrebas, avec leurs chevaux, pour ne pas se pointer devant la porte entourés de mecs en armes.

 

Alors oui, ça ne coûtait rien de voir une escorte même floue une demi-seconde en arrière-plan, mais franchement est-ce si important ? 

[latribuneludique]

il y a 37 minutes, Kaptain a dit :

Alors oui, ça ne coûtait rien de voir une escorte même floue une demi-seconde en arrière-plan, mais franchement est-ce si important ? 

 

Pour l'ambiance et la crédibilité, oui. Je pense qu'ils avaient le budget.

[Skalde]

Il y a 5 heures, Kaptain a dit :

Non mais y a pas besoin de suspendre très haut son incrédulité pour se dire qu'ils ont laissé leur escorte un peu en contrebas, avec leurs chevaux, pour ne pas se pointer devant la porte entourés de mecs en armes.

 

Alors oui, ça ne coûtait rien de voir une escorte même floue une demi-seconde en arrière-plan, mais franchement est-ce si important ? 

C'est sur que tu n'es pas obligé de bugger sur ce genre de détail, ça doit être mon côté chiant. Mais quand même : le seigneur d'Eregion et le héraut du Haut Roi de Lindon demandent à voir le prince de Kazad-Dum... Ils auraient pu nous faire une scène de ouf avec une procession diplomatique, des costumes incroyables... Mais là, c'est juste deux clampins en robe qui se pointent sans avoir prévenu les nains. Moi ça m'emmerde au niveau de la crédibilité de l'univers de me dire qu'on a deux teuteus pas fichus de prévenir qu'ils passent. Au delà de ça, et c'est souvent le cas dans les séries modernes, les showrunners en ont rien à f... des distances. La plupart des personnages savent se téléporter à des centaines de Km de chez eux. Pour cette série, ça va encore mis à part cette scène incroyable ou Celebrimbor doit repartir à pied, mais dans The Witcher, par exemple, c'était n'importe quoi. C'est con, mais au delà du respect de l'œuvre originale (dont je n'ai quasiment aucun souvenir), je trouve que c'est le genre de petit détail qui ne coute pas grand chose à mettre en scène et qui aide à l'immersion.

 

Mais bon, à la place on a eu un serpent de mer géant qui tue trois jean-jeans non protégés par le scénario avant de se barrer... Il faut choisir.

 

Après voilà, la série se regarde, on passe un moment sympa. Mais c'est comme quand on regarde un Marvel : c'est beau, plutôt bien joué, mais c'est un peu con-con.

Modifié le 14 septembre 2022 par Skalde

[Kaptain]

Je ne suis pas d'accord : Elrond sait que tout un cérémoniel prout prout n'aurait trouvé que porte close, qu'au contraire une approche simple et humble était la meilleure chance d'être accueilli. D'autant qu'il ne s'attendaient pas à voir la capitale naine avour pris tant d'ampleur. 

 

Mais là où je suis d'accord avec vous c'est que ça dénote d'un manque d'ambition dans l'écriture, qui n'est pas au niveau de ce qui se fait en face (dans House of the Dragon pour ne pas le citer). 

Juste que j'aurais pinaillé sur d'autres points que celui-là.

[Chenonceau]

Ce qui ne transparaît pas c'est que les Noldors et les Nains de Khazad-dûm sont normalement bons amis, et que ces deux peuples partagent tous les deux un amour pour l'artisanat.

Géographiquement Eregion a aussi été fondé parce que géographiquement proche du royaume du Durin, mais dans la série rien de tout cela, pas de liaisons apparentes et apparemment Celebrimbor n'aurait lui-même jamais vu les Nains à l'oeuvre...

Je rebondis sur cet aspect de l'épisode mais globalement je suis assez déçu de la série dans son ensemble, je trouve que tout est mal introduit, les lieux, les personnages, tout manque de profondeur.

[latribuneludique]

il y a une heure, Chenonceau a dit :

Ce qui ne transparaît pas c'est que les Noldors et les Nains de Khazad-dûm sont normalement bons amis, et que ces deux peuples partagent tous les deux un amour pour l'artisanat.

 

Il y est quand même fait référence lorsque vient le sujet de l'arbre planté chez Durin il me semble, non ?

[Elaida]

Je continu par curiosité, mais c'est bien Galadriel ma plus grosse déception (le brushing d"Elrond me fait tellement marrer que je lui pardonne). Alors qu'elle soit badasse, j'ai aucun problème avec ça et je trouve l'actrice tout à fait charmante, mais c'est quoi ce caractère de gamine (pour vraiment rester poli, hein).

 

Ok c'est une princesse et tout, elle a vu un tas de truc, mais même pas un simple 'merci' au capitaine qui la repêche? C'est pas censé être l'une des plus grande politicienne de Terre du Milieu? Et qu'on me sorte pas qu'elle est plus jeune à cet époque, elle a connue les Valars il me semble, ou tout du moins les familles royales des elfes de Valinor., donc l'étiquette ça l'a connais.

 

Le reste bah... c'est toujours beau au moins^^. J'aimerais bien l'avis de quelqu'un qui n'y connais vraiment rien au lore pour avoir un avis 'objectif'. Des retours des vos compagnons/compagnes (ou autre animal, beeeh), qui n'y connaissent rien de base?

[Drammhud]

Il y a 10 heures, Alethia a dit :

Des retours des vos compagnons/compagnes (ou autre animal, beeeh), qui n'y connaissent rien de base?

 

Je regarde la série avec ma compagne dont les connaissances se limitent aux film de PJ et clairement elle se fait chier. Je suis obliger de lui donner des explications supplémentaire par moment tellement certains évènements/personnages sont mal introduit, comme nous tous elle trouve le rythme soporifique et les personnages au mieux sans grand intérêt au pire carrément mauvais.

 

Franchement je ne vois pas à qui cette série peu vraiment plaire.  Elle ne s'adresse pas vraiment aux fan même si personnellement j'ai très vite passé le cap du "c'est pas fidèle au livre donc c'est nul", c'est une fan fiction, pas une adaptation il faut l'accepter. Et je vois mal comment quelqu'un qui n'a jamais mis un pied en terre du milieu peu trouver ça intéressant. 

[RogueTrader]

J'ai attendu de voir le 4eme épisode, soit la moitié de la saison, pour me faire un avis dans la tempête...mais hélas oui, au delà des polémiques woke c'est globalement moyen et assez décevant sans être totalement mauvais non plus:

 

- Pour la forme c'est plutôt réussit, c'est trés beau et la musique est bonne...Mais au bout de 4H30 en 4 épisodes ça ne suffit plus,

 

- Le casting est globalement raté et je ne parle pas de l'aspect diversité (qui n'a aucun sens géographique et historique, c'est purement idéologique et ça se fait partout maintenant tous le monde le sait sauf les plus naif mais bref), les acteurs manquent globalement de charisme ou d'authenticité (je pense à Elrond mais SURTOUT Galadriel en mode ado arrogante stupide c'est insuportable..) bien qu'Halbrand et Durin et même Arondir s'en sortent pas mal...le meilleur perso reste météore man!

 

- Le rythme est lent bien que ne ça soit pas un probléme en soit (le SDA et le Hobbit sont lent aussi) mais c'est mal rythmé on a vraiment une sensation de lourdeur et soporifique...Ok il y a bcp de perso et plusieurs contextes à présenter mais il y a un probléme de construction, le comble c'est que nombreux personnages manque de profondeur malgré ce temps d'installation...

 

- L''adaptation en elle même qui ne respecte pas la timeline et les évennements bien qu'on puisse comprendre le besoin d'une certaine simplification et qu'aprés tout s'ils n'ont pas les droits du Silmarillon les obligent à faire un peu ce qu'ils veulent...mais pour un fan ça pique dans la tête et chez un casual qui ne connait rien à part vaguement les films l'ensemble manque d'explications et de contexte, un paradoxe au vu du temps alloué pour présenter les différents protagonistes! J'ai du expliquer des choses à ma compagne également (bien que je sois pas un expert non plus).

 

Du coup à la moitié de la saison j'ai à peine envie de continuer mais plutôt envie de me remater la saga SDA ou même de me mettre au jeu de figurines (ou le JCE qui semble trés bon) pour explorer l'univers...Et évidement la série est clairement loin de Games of Thrones et un cran en dessous de House of Dragon...C'est plutôt dans la lignée d'un Witcher ou la Roue du temps avec plus de personnage, plutot pour un public pas trop exigeant, ça se regarde en partie parce que c'est beau et situé dans les Terres du Milieu....

Aprés une attente de 3ans et au vu du budget historique alloué à cette série c'est assez décevant...A voir la seconde moitié qui va peu être accélérer les intrigues et amener des surprises, on sait jamais.

 

 

Modifié le 18 septembre 2022 par RogueTrader

[tueur nain]

Bonjour

 

Sinon je partage totalement ton avis sur les autres points.

_L'histoire n'a presque rien à voir avec l'œuvre de Tolkien en plus d'être particulièrement mal rythmées.

_La réalisation du dernier épisode est d'une platitude total (là ou le premier de Juan Antonio Bayona avait un effort de mise en scène).

_les personnages sont caricaturaux au possible et souvent mal joué, en même temps vue certains dialogue et situation ridicule, on ne transforme pas du plomb en or.

Alors oui, reste quelque beaux décors, de belle musiques, quelque beaux costumes, quelques bon FX (et encore, pas tout le temps) et les orcs sont plutôt réussit, mais c'est quand même peu par rapport aux attentes et au budget investit...

 

Edition : j'ai enlevé le commentaire provoquant. Discuter, argument oui, mettre de l'huile sur le feu, non. Dans tous les sens.

Modifié le 18 septembre 2022 par Lucius Cornelius

[latribuneludique]

Vu le quatrième épisode. C'est toujours aussi plat en effet. Une scène m'a particulièrement frappé et illustre bien ce que je n'aime pas dans cette série (ça manque d'héroïsme et de lyrisme) : pourquoi le peuple de Numénor n'aime-t-il pas les Elfes ? Parce qu'ils jalousent leur immortalité, eux qui doivent mourir et quitter la Terre du Milieu ? Non, parce qu'ils ont peur que les elfes viennent leur voler leur travail !

 

L'intrigue autour des Nains est complètement moisi. On ne comprend pas pourquoi ces derniers cherchent à cacher leur découverte aux elfes. Ou comment essayer de meubler pour rien.

 

Bon sinon ils ne semblent pas avoir zappé la guerre de Numénor contre Sauron. J'en avais un peu peur. On devrait donc avoir un cheminement plutôt classique en ce qui concerne la création des anneaux.

 

Globalement, je reste sur mon idée que c'est une série qui n'est pas à la hauteur de l'univers créé par Tolkien.

[Drammhud]

Bon bah ça y est pour moi c'est plié, je n'ai plus aucune attente en ce qui concerne cette série. L'épisode 4 m'avait donné l'espoir que ça allait enfin décoller, l'épisode 5 viens de me l'arracher. Je précise que je juge la série uniquement pour elle même, pas en la comparant aux écrits. On viens de se bouffer 1h de dialogues à rallonge qui ne racontent absolument rien d'intéressant tout ça pour avoir une révélation totalement absurde sur le déclin des elfes et leur potentiel salut grâce au mithril et pour voir partir l'armée de Numenor qui doit défaire Sauron et sauver la terre du milieu. Enfin quand je dis armée je parle en fait des 3 bateaux qui partent sauver 15 fermiers dans une tour... Quelle déception ce manque d'ambition. La scène de combat a l'épée on aurait dit un spectacle du Puy du fou. Il est passé ou le milliard de dollars?

Y a une quantité de personnage qui ne servent à rien, Isildur et sa soeur je vois pas pourquoi ils sont là, je comprends absolument pas ce qu'ils veulent. Elrond et Durin c'est pareil, cette partie là alourdi inutilement le récit parce que pour le moment on nous parle absolument pas de la création des anneaux.

Comme je le présentait la série va trainer en longueur parce qu'elle n'a rien à raconter et tout va se boucler sur les 2 derniers épisodes.

Modifié le 24 septembre 2022 par Drammhud

[tueur nain]

Hello

 

Citation

Comme je le présentait la série va trainer en longueur parce qu'elle n'a rien à raconter et tout va se boucler sur les 2 derniers épisodes.

Oh, je crois que tu t'emballe, pas beaucoup de chance d'avoir ça, ils ont prévu d'avoir 5 saisons.

Vas falloir étaler la goutte de confiture (le scénario basé sur quelques pages d'appendices) sur une immense tartine de pain sec (les 5 saisons).

Je ne crois pas une seule seconde à quelque chose de vraiment épique d'ici la fin de la saison...

On verra bien...

[alt-f4]

Le 13/09/2022 à 11:29, latribuneludique a dit :

 

Oui, là faut pas chercher midi à quatorze heures :

 

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Tout semble indiquer que c'est bien Gandalf. C'est le premier Istari qui arrive des étoiles : Saroumane (Gandalf, c'est le dernier arrivé, dans mes souvenirs)

[lordvadore]

Plus ça va, et plus je me dis que cette première saison aurait tenue, dans un contexte de rentabilité et de vraie écriture efficace, en 3 épisodes. Autant au début le rythme lent ne me gênait pas, au contraire, autant maintenant... l'épisode 5 est limite du foutage de gueule. J'ai vu 1h12, je me suis dit cool. En fait non, il se passe absolument rien (enfin si, il se passe trois choses qui auraient pu être réglé des épisodes plus tôt). 

 

Je mets même la pièce sur le fait qu'on entendra jamais parler d'anneau d'ici la fin de la saison. 

J'ai fait le deuil de la cohérence et du respect de l'univers, je suis pas un puriste comme peuvent l'être certains, on va dire que j'ai des lignes rouges, mais dans l'ensemble, je me dis bon, pourquoi pas.

Mais les épisodes à rallonge où il se passe rien, où on ne voit pas où ils veulent en venir, ça va 5 minutes. Si les saisons suivantes sont du même acabit, les gens ne vont rester que pour espérer voir la bataille de l'ultime alliance en toute fin de série...

 

Cela dit, j'ai quand même un collègue qui trouve ça rythmé, plaisant à regarder, et surtout, avec une intrigue plus intéressante que House of the Dragon. Comme quoi, tous les goûts sont dans la nature.

Modifié le 24 septembre 2022 par lordvadore