Adaptation du SdA en série, pour bientôt ?

[Peredhil]

Le 20/02/2020 à 18:35, gimli l'oriental a dit :

Jeff Bezos lui-même est un fan du Professeur Tolkien,donc il ne voudra pas dénaturer l’œuvre.

Pardon mais faire confiance à Jeff Bezos pour faire quoi que ce soit d'autres que du pognon ...

[Aira Mornie]

N'importe quel producteur qui voudrait adapter le seigneur des anneaux a intérêt à déclarer qu'il est fan de l'œuvre pour rassurer les fans, en soi ça veut rien dire. Mieux vaut se fier aux adaptations fidèles et de qualité des séries fantasy en ce moment (GOT, His dark materials, etc..), qui marchent bien et donc poussent à la qualité chez la concurrence, et au droit de regard du Tolkien Estate pour ne pas dénaturer l'œuvre.

[Tiki]

Qui a dit qu'il y aurait un droit de regard du Tolkien Estate sur la série ?

Il faut laisser tomber l'idée d'une oeuvre dénaturée (surtout si on prend pour exemple GOT). L'adaptation est un mauvais terme, il donne naissance à une autre oeuvre, comme l'a été le SdA et comme le sera la série, mais certainement pas du "Tolkien transposé directement à l'écran" cf. "C'est le film de Tolkien, pas le nôtre" comme l'a vanté en son temps P.J. pour faire plaisir aux fans et légitimer sa démarche à leurs yeux.

[Otto von Gruggen]

L’œuvre sera dénaturée, on peut en être sûrs. Par contre on peut espérer une bonne série, pour elle même.

Un exemple : les elfes ont la peau pale et les cheveux blonds car leur espèce a grandi à la lumière de l'arbre. Ce n'est pas du racisme de Tolkien, c'est justifié. Donc leur annonce de vouloir des elfes blacks et gays pour représenter les minorités, pourquoi pas en soi, si les acteurs sont bons, mais c'est une modification de l’œuvre originale.

[Tiki]

Ce n'est pas forcément le meilleur exemple. Tous les Elfes n'ont pas les cheveux blonds puisque les Noldor sont bruns. Les Arbres n'ont pas d'effet là-dessus. Et puis, les Elfes n'ont pas tous grandi en Aman : seuls les Eldar ont quitté Cuiviénen pour rejoindre les Dieux. De nombre Sindar et Avari sont restés sur place, dont ceux qui peuplent la Forêt Noire et la Lorien en majorité.

 

Au sujet de la peau claire,  elle est toujours associée à une sorte de bénédiction, comme les yeux gris et comme les cheveux blonds. "The Fair" signifie à la fois le blanc (fair skinned), le blond, le beau, le bon.. et on retrouve ce surnom chez des chefs de la Terre du Milieu.

 

Des elfes noirs de peau, cela ne s'est pas vu, mais il n'est pas exclu d'avoir des peaux plus foncées. Après tout, les Hommes sont tous venus au monde au même endroit sur Arda, et c'est probablement ensuite que certains d'entre eux ont reçu une peau foncée dans les pays du Sud. Un même phénomène pourrait très bien exister chez les Elfes.

[Heimdall]

@Otto von Gruggen Quelle annonce ?

 

Il y a Eöl qui représente le seul elfe "noir", même si ce qualificatif se rapporte à priori plutôt à ses habitudes nocturnes voir à sa personnalité .

Après rien n'empêche d'extrapoler comme le dit Tiki, du moment que c'est justifié dans l'histoire

[gimli l'oriental]

Le 20/07/2020 à 19:28, Peredhil a dit :

Pardon mais faire confiance à Jeff Bezos pour faire quoi que ce soit d'autres que du pognon ...

C'est vrai mais il a tenu à ce qu'il y ait des spécialistes de Tolkien,et pognon et respect de l'oeuvre ne sont pas incompatibles.

 

Le 25/07/2020 à 12:38, Aira Mornie a dit :

N'importe quel producteur qui voudrait adapter le seigneur des anneaux a intérêt à déclarer qu'il est fan de l'œuvre pour rassurer les fans, en soi ça veut rien dire. Mieux vaut se fier aux adaptations fidèles et de qualité des séries fantasy en ce moment (GOT, His dark materials, etc..), qui marchent bien et donc poussent à la qualité chez la concurrence, et au droit de regard du Tolkien Estate pour ne pas dénaturer l'œuvre.

Oui c'est sûr mais ils ont recruté des spécialistes de Tolkien et le but étant de concurrencer Netflix et HBO, ils ne vont pas sortir une série qui décevra les fans alors que ces derniers sont le pilier sur lequel s'appuie les producteurs.

 

Editon Lucius ; penser à éditer un message plutôt qu'en poster deux à la suite. Message fusionnés.

[Lucius Cornelius]

Ce n'est pas ce que pensais le Professeur, qui avait dit à propos d'une adaptation en film : ou pognon, ou fidélité.

 

En tout cas, si c'est pour verser dans le politiquement correct comme évoqué plus haut, non merci.

[Ser Eddard]

Il y a 15 heures, gimli l'oriental a dit :

Oui c'est sûr mais ils ont recruté des spécialistes de Tolkien et le but étant de concurrencer Netflix et HBO, ils ne vont pas sortir une série qui décevra les fans alors que ces derniers sont le pilier sur lequel s'appuie les producteurs.

 

 

Justement. Le fait qu'il y ait une grosse base de fans pour un univers très connu, c'est une véritable chape de plomb qui pèse sur un film ou une série.

 

Parce que les producteurs surflippent: généralement l'achat de la licence a coûté bonbon et ils n'ont pas le droit de se planter.

 

Donc ils vont pondre un truc ultra consensuel, qui n'ose rien et ne prend aucun risque, fait du neuf avec du vieux, qui fait du fan service outrancier et qui compte sur cette base de fans pour se rentabiliser ainsi que sur une techniques (images impressionnantes, action, effets spéciaux) irréprochable. Mais au bout on aura une oeuvre médiocre et oubliable.

 

Un exemple? 

 

Promis, pas de troll, c'est vraiment ce que je pense:

 

 

il n'y a qu'à voir 5 minutes de making of du truc: tout le monde sur le tournage se disait méga ultra fan de SW.

 

Et le Hobbit est également dans cette veine. On sent que PJ (ou les producteurs) ont complètement été étouffés par l'aura du SDA: il fallait coller du fan service partout, et du pas subtil qui fait des gros clins d'oeil maladroits, avec des tas de scènes et de situations qui rappellent les films du SDA mais en encore plus caricatural (les elfes devenus des pantins mécaniques pour rappeler ad nauseam la scène du Gouffre de Helm par exemple), reprendre les élément du SDA en les rendant encore plus gros, plus grands, plus tape à l'oeil, plutôt que de tenter un ton ou une ambiance différents.

 

Et dans le même temps, tous les acteurs (au sens "qui prennent part) du film prétendaient être d'immenses fan de Tolkien....etc, ce qui ne les a pas empêché de faire d'un conte de fée pour enfant un gros blockbuster épique, d'inventer des personnages....etc.

 

Une licence, ça tue une oeuvre. Parce que les enjeux et la façon que l'on a de la consommer vont l'empêcher d'être quelque chose d'intéressant. Je préfère un Carnival Row malgré ses défauts, mais qui pose un univers original et bien foutu, qu'une énième adaptation d'un univers étouffé par ses fans.

 

 

Modifié le 26 août 2020 par Ser Eddard

[RogueTrader]

il y a une heure, Ser Eddard a dit :

Donc ils vont pondre un truc ultra consensuel, qui n'ose rien et ne prend aucun risque, fait du neuf avec du vieux, qui fait du fan service outrancier et qui compte sur cette base de fans pour se rentabiliser ainsi que sur une techniques (images impressionnantes, action, effets spéciaux) irréprochable. Mais au bout on aura une oeuvre médiocre et oubliable.

Sauf que ton exemple avec SW7 est en fait un contre-exemple et ta conclusion est trop facile: sache que la pluparts des fans n'aiment pas le film (ou s'en fichent plus que ça), sont largement déçu car justement un bête remake sans grand intêret (pour ne pas dire copie-coller) de l'épisode IV mais sans être un tolé général car il y avait encore un espoir derrière, étant que le premier film d'une trilogie ( ça a gueulé bien méchament qu'à partir du 8 quand on a vu le massacre confirmé)....mais ce n'est pas la faute des fans si un film est creux/mauvais/incohérent etc, non c'est la faute de Disney d'abord qui ont d'une part écarter le vrai scénario écrit par G.L au moment du rachat et d'autre part ils ont voulu absolument sortir un truc en 2/3ans sans prendre le temps de réfléchir à une trame globale et cohérente pour la trilogie, donc le plus simple c'est de faire pareil que ce qui avait marché à l'époque, pensant stupidement que ça contenterait tous le monde.

L'argument "c'est un film pour les fans" c'est du marketing mais c'est du foutage de gueule (et se dire fans et être un connaisseur qui a compris la philosophie SW c'est autre chose) car les fans sont bien déçus de tous ces films Disney en réalité...exepté Rogue One qui a eu un trés bon acceuil globalement car c'est le seul qui propose qque chose qui sort du cadre tout en respectant la cohérence de son univers, le réal était un connaisseur et on a vu la différence (du point de vu des fans justement, pas des spectateurs lambda qui trouvent SW cool par effet de mode et attendent simplement du spectacle visuel), et on pourrait parler de certains films comme Fury Road ou Blade Runner 2049 qui ont plutot été appréciés tout en étant trés proche de leurs origines. Comme quoi c'est possible de faire qque chose qui colle avec l'oeuvre originale mais il faut maitriser son sujet et savoir ce qu'on fait, si c'est cohérent ou pas avec les persos, l'univers, le contexte etc, c'est une question de choix des producteurs, scénaristes et réalisateurs...Cette trilo SW foireuse est la conséquence d'une succésion de mauvais choix, c'est trop facile de dire c'est les fans qui sont jamais content, il y avait clairement moyen de faire mieux, trouver un équilibre entre nouveautés et traditions.

Même chose pour les mauvais choix de GW avec Battle/AoS, si il y a eu un tollé général c'est pas la faute des fans pas content mais bien de GW qui a fait n'importe quoi (et oui c'était la même année que la sortie de l'épisode VII, bcp de décéption cette année, des oeuvres Mythiques ont été massacrées littérralement...).

 

De manière générale la plupart des suites des grandes licenses récentes ont été gachées et massacrées (Aliens, Predator, SW, Terminator etc) par des Producteurs opportunistes et conformistes, surfant sur des effets de modes, faisant souvent appel à des réalisateurs sans âmes au détriment de la cohérence avec l'oeuvre d'origine, se passant des véritables créatifs et des fans justement qui sont dégoutés par tous ces traitements (R.Scott qui s'auto-flingue tout seul avec Alien c'est quand même dramatique...). Je dirais même que c'est plutôt le contraire en fait, aujourd'hui souvent les meilleurs suites sont des fans fictions faites par certains fans...

 

De même que pour la série SDA il va falloir trouver un équilibre en respect du travail de PJ, qu'on sente qu'on retourne dans les Terres du Milieu tout en apportant des nouveautés, un cadre et une approche différentes, on est d'accord que c'est vraiment pas une tâche facile...mais ont-il fait des bons choix déja ?

 

 

Modifié le 26 août 2020 par RogueTrader

[Ser Eddard]

il y a 15 minutes, RogueTrader a dit :

Sauf que ton exemple avec SW7 est en fait un contre-exemple et ta conclusion est trop facile

 

 

 

 

Je suis assez d'accord avec toi.

 

Ceci dit fallait pas en attendre plus de Disney. Ils ont payé la licence une fortune, et avaient donc une grosse pression. Leur but n'était PAS de faire un bon film.... c'était de faire rentrer du cash.

 

Et pour ça ils n'ont pris aucun risque, ont bridé à mort tous les acteurs "artistiques" du projet, ont fait du fan service bien gras. Comment Disney aurait pu faire un bon SW? En lâchant la bride.

 

Rogue One suscitait beaucoup moins d'attente et c'est un excellent SW. Coïncidence?

 

Bien sûr que les fan n'ont pas aimés SW7. Mais n'est-ce pas la pression qu'ils ont fait peser sur cet univers qui en est UNE des causes? Parce que Disney ne voyait pas le public de SW comme un public, mais comme des fans. Mais eux ça n'en sont pas des fans (les décideurs en tous cas), du coup pour eux des fans, ce sont des gens coincés dans un univers, qui ont la corde de la nostalgie bien sensible, et qui veulent qu'on leur reserve la même soupe encore et encore. Donc ils ont réchauffé la vieille soupe.

 

 

Modifié le 26 août 2020 par Ser Eddard

[RogueTrader]

il y a 8 minutes, Ser Eddard a dit :

Bien sûr que les fan n'ont pas aimés SW7. Mais n'est-ce pas la pression qu'ils ont fait peser sur cet univers qui en est UNE des causes? Parce que Disney ne voyait pas le public de SW comme un public, mais comme des fans. Mais eux ça n'en sont pas des fans (les décideurs en tous cas), du coup pour eux des fans, ce sont des gens coincés dans un univers, qui ont la corde de la nostalgie bien sensible, et qui veulent qu'on leur reserve la même soupe encore et encore. Donc ils ont réchauffé la vieille soupe.

Oui il y a un peu de ça aussi je suis d'accord.

 

Pour la trilo du Hobbit je crois que PJ ne voulait faire qu'un seul film, et encore il me semble qu'il ne voulait pas le réaliser tout court mais a céder à la pression et a été forcer de faire 3 films alors qu'il ne savait pas comment les remplir (il a avouer tout ça à l'époque aprés la trilo), mais c'est plus vendeur de faire une trilo qu'un seul film (le premier film est plutot sympa mais on sent clairement le tirage en longueur inutile à partir du 2ème opus, et le 3ème c'est vraiment une purge...).  Je croise les doigts pour la série sans trop y croire, ils ont un budget phénoménal c'est bien mais encore faudra t-il bien s'en servir.

[Elaida]

Perso, je pense qu'il ne faut pas tout mettre sur le dos des grosses sociétés non plus, le public à une grande part de responsabilité à aimer qu'on lui serve dorénavant juste des effets spéciaux whaou, des scène d'actions aux hormones et du gros fan service qui tâche. Le scénario? "Osef, tu te prend trop la tête": voilà ce qu'on me dit quand je critique (disons j'allume au lance-flamme plutôt, j'avoue bien volontiers) les dernier SW ou Alien Covenant.

 

Tant que les gens consommeront la m**** qu'on leur sert avec plaisir, les grosses boites n'auront aucune raison de faire des efforts à pondre des scénarios de qualité (et je ne parle même pas de la néfaste influence de la bien-pensance). Moi en tout cas, j'en ai marre de filer du pognon pour des produits. Oui j'appelle ça des produits. Heureusement, il reste de bonne surprises de temps à autre.

Mais bien qu'intéressant, ce débat n'a peut être pas trop sa place ici.

 

Pour le SdA, disons que je n'attend rien, comme ça, peut être que j'aurais une bonne surprise

 

 

Il y a 8 heures, RogueTrader a dit :

Pour la trilo du Hobbit je crois que PJ ne voulait faire qu'un seul film, et encore il me semble qu'il ne voulait pas le réaliser tout court

 

Ca devait être Guillermo Del Toro le réalisateur ce me semble. Et pas en trois film, en effet.

[tsointsoin01]

Le 26/08/2020 à 21:02, Alethia a dit :

Ca devait être Guillermo Del Toro le réalisateur ce me semble. Et pas en trois film, en effet.

 

Cela devait être Guillermo Del Toro. Il était en phase de pré-production pendant 1 ou 2 ans. N'ayant pas de feu vert de la part de la production, il a  quitté le tournage pour réaliser d'autre productions. Le Hobbit devait être réalisé en 1 ou 2 films

 

Il a pas mal dessiné de choses sur ce projet. Mais il ne reste pas grand chose. Apparemment, son dragon était dingue. De ce réalisateur, ne reste que la scène avec les gobelins selon moi. Elle est très enfantin (ce qui correspond à l'esprit du livre) et détonne avec le reste des autres séquences.

[Lucius Cornelius]

Mouais, le "fan service" a bon dos. Déjà, quels fans? Des livres? Des films? Des deux? Qui sont eux mêmes très divers? "Les fans", ça n'existe pas en tant que bloc unanime ayant tous les mêmes goûts, les mêmes attentes, c'est une vision communautariste par essences biaisée. 

Suffit de voir les avis divergents à la sortie d'un SW IX, et quant à l'analyse : il fallait suivre le VII? Ou le VIII? Ou tout changer? Ou rien parce c'est bien? Etc.

 

Comme dis plus haut par d 'autres, déjà si on respectait l'oeuvre, l'univers, l'esprit, on partirait sur de bonnes bases. C'est bien le problème du Hobbit et la post-logie Star Wars, et de plein d'autres "suites". On fait du facile, on oublie le scénario, on fait du toujours plus, du 'je le peux, donc je le fait".

Si en plus on fait du politiquement correct à la mode du moment alors là, on n'est pas sorti de l'ornière. Parce que ceux qui aiment les livres, ou même les films, globalement, je pense qu'ils les aiment même si (ou parce que) pas dans la mode du temps, ou malgré cela. Le risque, c'est de faire fuir ce public là sans forcément en gagner un autre.

[Ser Eddard]

il y a 49 minutes, Kaptain a dit :

J'ai déjà préparé le pop-corn pour lire les critiques "éclairées" de tout ce beau monde dès la sortie des premiers trailers. Avec un bingo à boire comprenant les cases "respect de l'œuvre", "le Maître", "trahison", etc. 

 

Ben je préfère ça que les gens qui vont défendre bec et ongle un truc mauvais de chez mauvais.

[Kaptain]

Je ne suis pas étonné que tu préfères ceux qui s'estiment juges absolus et obtus de ce qui doit être considéré comme mauvais ou non.

[Ser Eddard]

Y a que toi qui voit des "juges absolus"... Passant ton temps à émettre des jugements péremptoires et arbitraires sur tes interlocuteurs sans les connaître, ce n'est ceci dit pas étonnant.

[Lucius Cornelius]

On va éviter de partir dans le troll et le règlement de comptes, les amis...

[Lucius Cornelius]

Aller, pour se détendre, un petit retour en arrière finalement assez visionnaire de ce qui a suivi, ou de ce qui pourrait suivre: suite, respect de l'oeuvre, exploitation du filon, recyclage du scénario, mise à jour politiquement correcte....

 

[patafix]

bonjour

La serie qui vaudra vraiment le coup ,ce sera "la roue du temps" de Robert Jordan  mais la ....ca va être très compliquè  

enfin  peut etre avant ma mort :)

 

[tueur nain]

Bonsoir

 

Citation

Pour les lecteurs silencieux qui ne sont pas endormis ou enfuis, n’hésitez pas à signaler mon message si vous pensez qu'on s'éloigne du sujet et qu'on devrait déplacer les derniers messages dans un nouveau sujet.

J'en fait partie, on peut revenir à l'adaptation plutôt que sur un débat sans fin sur la place des femmes chez Tolkien ou le droit (ou la possibilité) ou non de dénaturer l'œuvre au moment de son adaptation audiovisuel???

 

Edition Lucius : Le bouton "Signaler" est justement là pour ne pas ajouter un message HS de plus 

Modifié le 5 septembre 2020 par Lucius Cornelius

[Tiki]

Remarque légitime. Je me suis permis de scinder la discussion et de transférer les messages en section background.

Modifié le 5 septembre 2020 par Tiki

[Heimdall]

https://www.melty.fr/le-seigneur-des-anneaux-une-serie-avec-beaucoup-de-nudite-a735058.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1602080769

 

Des nouvelles de la série... pas très rassurantes...

[Tiki]

Peur de voir une scène d'orgie digne de YouPorn ? Au moins, ça décoifferait plus que ces platitudes du Hobbit que j'ai revu sur France 2 hier soir...

Modifié le 14 octobre 2020 par Tiki