[Général] Changement de nom « Elfes sinistres »

[Nekhro]

il y a 4 minutes, Babnik a dit :

 POurquoi discuter de l'écriture inclusive dans le monde geek n'est pas constructif?

Parce que ce n'est pas le sujet. Il est limite politique (enfin pour une part, et ce genre de discussion est interdite sur le Warfo). Après, c'est à l'équipe de traduction du 9e Âge de dire s'ils veulent l'utiliser. Pour ma part, visuellement et «ergonomiquement» (facilité de lecture), je trouve ça atroce.

[Babnik]

De toute manière, 6 pages pour définir un nouveau noms que personne n'utilisera...

 

99% des joueurs les appelleront Elfes Noirs, Dread Elf, Dark Elf et même certains nostalgiques Druchii.

 

Curieux de rencontrer le premier qui les appellera Elfes Sinistres ou de l'Effroi.

[Renardfeu]

Pour ce qui est d'appeler "Elfes Noirs" c'est à dire le terme GW c'est quelque chose qui passe avec le temps. Moi en me mettant à T9A j'utilisait 100% des termes GW mais avec le temps qui passe je passe à ceux de T9A.

C'est en partie dû à un temps d'apprentissage mais aussi au fait que le lore de T9A mature progressivement. Ça met du temps de battir un lore solide pour un univers pareil alors forcement en attendant on se rabat sur celui de GW. Mais à mon avis c'est transitoire.

 

At 6 pages pour définir un nom c'est pas vraiment étonnant. En traduction tout est pas histoire d'ouvrir un dico pour trouver quel mot correspond à 100%

 

Et le terme d'Elve pour parler d'elfes au féminin j'ai jamais vu. Je sais pas d'où ça sort moi j'ai toujours lu "une elfe". De toute façon quel que soit le point du vu sur l'écriture inclusive c'est complétement hors sujet parce que pour le nom de la faction on parle pas d'une population féminine mais mixte

[Sgt. Reppep]

Il y a 3 heures, Babnik a dit :

 

Et tu préfères "chiens chauds" à "hot dog"? Et tu dis téléphone intelligent ou smart phone?

Wood Elves ou Sylvan Elves vs Elfes des Bois ou Elfes Sylvains, ca pose moins de problèmes que Dread Elfe vs Elfes de l'Effroi ou Elfes Sinistres

 

 

 

Sauf que hot dog ou smart phone ce n'est plus de la traduction mais des mots admis dans la langue française.

 

il y a une heure, Babnik a dit :

De toute manière, 6 pages pour définir un nouveau noms que personne n'utilisera...

 

99% des joueurs les appelleront Elfes Noirs, Dread Elf, Dark Elf et même certains nostalgiques Druchii.

 

Curieux de rencontrer le premier qui les appellera Elfes Sinistres ou de l'Effroi.

 

Pas la peine de parler au nom de toute la francophonie, ton opinion est une partie, pas le tout.

 

9th Age est amené à de plus en plus se dissocier de battle au fur et à mesure des éditions et des livres d"armée, jusqu'à avoir un background bien distinct. A confrontation ce sont des Elfes Akkyshans, à battle des Dark Elves, à 9th Age des Dread Elves.

Modifié le 23 novembre 2017 par Sgt. Reppep

[carcris]

Je suis pas sûr de ce que vais dire mais il ne me semble pas que le terme "elfes noirs" soit une propriété de GW.

on le retrouve dans beaucoup de jeux et livres alors pourquoi ne pas le garder ?

pour ma part ils porteront ce nom là encore pas mal de temps ! (Sauf si le nouveau terme sonne mieux)

[Babnik]

il y a 9 minutes, carcris a dit :

Je suis pas sûr de ce que vais dire mais il ne me semble pas que le terme "elfes noirs" soit une propriété de GW.

on le retrouve dans beaucoup de jeux et livres alors pourquoi ne pas le garder ?

pour ma part ils porteront ce nom là encore pas mal de temps ! (Sauf si le nouveau terme sonne mieux)

 

Absolument, mais apparemment faut obligatoirement trouver autre chose...

[Anglachel]

Bonjour!

 

Très rapidement!

 

-Evidemment que dans les premiers temps, les gens se réferreront aux anciens noms GW, mais petit à petit ça changera, il faut du temps c'est normal. Mais en effet Dread elfes est délicat , j'y reviens à la fin.

 

-Chacun appelle les Dread Elves comme ils veut, on va pas se sentir vexer parce que des joueurs préfèrent dire Druchii, on s'en fout royalement. Notre but est de faire la meilleur traduction possible, chacun l'adopte ou non, et de toute façon il faudra du temps. Je traduit depuis 2 ans et je continue a dire Elfes noirs et skavens deux fois sur trois, il me faudra encore du temps, chacun va à son rythme.

 

-Certains préfèrent jouer en VO, aucun souci, là encore c'est pas notre problème, nous ont traduit pour ceux qui veulent une VF complète

 

-Le 9e age se veut progressivement une création originale, et quand vous aurez le fluff vous vous en rendrez compte, les elfes noirs noirs du 9e âge sont très différent de ceux GW niveau background, donc c'est pour ça qu'on essaye de se séparer de GW

 

-Elve n'a jamais été le féminin de Elfe :-). Elfe est un nom de genre masculin s'appliquant aux deux sexes.  C'est comme à l'inverse: Grenouille, on dit une grenouille même si c'est un mâle :-) ou une mante religieuse, etc...

 

-Garder le moindre terme anglais est hors de question, comme pour toutes les autres équipes de traduction européennes. On a été limite harcelé par les joueurs au début qui nous suppliaient de ne pas reproduire l'horreur des nouveaux LA GW, donc là pour le coup on est droit dans nos bottes, c'est une demande ferme des joueurs et de toute façon une exigence en interne au niveau de l'équipe.

 

-L'écriture inclusive n'a pas plus d'existence légale que le Klingon, ça a encore été tranché récemment, donc pour répondre à la question de Nekhro, on ne l'utilisera évidemment pas.

 

-Pour le terme Elfe Noir, on a déjà essayé à l'époque, on réessaye, on négocie,  on va voir, mais c'est une question très délicate pour la VO...Nous verrons bien. Aucun souci de Propriété Intellectuelle selon l'équipe légale. C'est pas ça le problème

 

Là ou Babnik a raison mais où il l'exprime un peu rudement,  c'est que Elfes Noirs est la solution la plus simple, la plus logique, car aucune traduction de Dread n'est réellement fluide en français. Autant Equitaine est super bien adopté, autant Elfes Sinistres l'est moins, et ça va ralentir sa diffusion. Faut pas se voiler la face. Donc on essaye...on vous tient au jus

 

 

 

[vigneron]

Si ce n'est pas une histoire de propriété intellectuelle pourquoi ne pas garder le nom d'elfes noirs alors  ?

 

Je suis bien d'accord et surement pas le seul mais mettre un nom anglais au milieu d'un texte en français, GW la fais, non merci.

 

 

[Renardfeu]

Parce que le but initial n'est pas de "garder les noms" mais de traduire ceux de la VO. Des noms censés correspondre au fluff de T9A et de son univers. Elfe Noirs ne traduit pas directement Dread Elves d'où l'idée de l'utiliser que si rien de mieux n'est trouvé

[vigneron]

Certes mais les gardes noirs qu'on appellent Gardes de la tour noirs.... en v7 le champion c'était....maître de la tour...

Les exécuteurs se transforme en bourreaux  le nom de leur champion en v7...

 

Bref comme dit le dicton, "plus les choses changes plus elles restent les mêmes" (c'est pas tout à fais ça mais j'en suis pas loin, vive snake vive les vieux films )

Modifié le 26 novembre 2017 par vigneron

[Babnik]

T9A english: executionners

T9A Français: bourreaux

Y'a un soucis avec le sens du mot? Executionners c'est moins compliqué à traduire que Dread non?

 

Chez nos amis Européens...

Les Espagnols disent "la oscuridad" (du crépuscule)

Les Italiens "del terrore" (terreur)

Les Polonais "Mroczne" (sombre)

Les Allemands "Düsterelfen" (Elfes sombres)

 

Différents FLUFF par pays? Ou tout simplement on invoque un FLUFF qui n'existait pas quand on le noms Anglais a été choisi?

 

Il y a 5 heures, Anglachel a dit :

 

 

Là ou Babnik a raison mais où il l'exprime un peu rudement,  c'est que Elfes Noirs est la solution la plus simple, la plus logique, car aucune traduction de Dread n'est réellement fluide en français. Autant Equitaine est super bien adopté, autant Elfes Sinistres l'est moins, et ça va ralentir sa diffusion. Faut pas se voiler la face. Donc on essaye...on vous tient au jus

 

 

 

 

Merci Anglachel

D'autant plus que je suis passé à KoE et effectivement, Equitaine est bien mieux passé dans les moeurs, tant anglophone que francophone.

 

Décidement les pauvres DE, non seulement c'est l'armée la plus controversée du T9A en termes de règle d'armée (liste stéréotypée, ultra situationnelle... etc...), mais aussi la plus difficile à traduire dans la langue de Molière

Désolé si mon post ne parait pas constructifs car il ne propose pas de solution, mais le problème est réel. Si les futurs joueurs DE veulent s'identifier à leurs armées, autant éviter qu'ils trouvent leur noms ridicule

[Anglachel]

Babnik (et les autres), je suis au courant des noms des autres traductions européennes. Dread pose des problèmes a tout le monde. 

 

Beaucoup se sont affranchis de Dread mais en choisissant des noms qui ne correspondaient pas à l'ancien nom GW.

 

Je ne connais le cheminement entre Fluff et chox du nom anglais. Au pire, on pardonnera à une équipe composée de bénévoles dont certains ont mis leur vie entre parenthèse pour le 9e. 

 

Toute l'équipe et moi même sommes des perfectionnistes, nous voulons le meilleur pour la VF, et par conséquent nous faisons tout ce que nous pouvons pour traduire Dread fidélement.

 

Vu la difficulté, nous sommes prêt en interne à déroger, mais encore faut il en convaincre les instances. L'ancien responsable traduction française, qui est aussi le coordinateur de toutes les traductions européennes, va tenter de s'en charger. Sans aucune promesse. Car là, nous sommes face à un dilemne, et oui, notre souhait c'est de faire au mieux et que les joueurs soient satisfait par notre traduction. 

 

Concernant l'armée en elle-même, soit patient, de nouveaux cultes se lèvent

[Babnik]

D'autant que Sinistre en Anglais se traduit aussi par "Sinister"

 

 

Bref, merci les traducteurs pour votre temps passé à la promotion de T9A.

Et soyez assurés que vous n'êtes pas seuls à dédier des heures à développer ce beau projet (en orga tournois, en débriefs vidéo, en tuto youtube, etc...)

Nous sommes légions!

 

 

[Babnik]

 

D'ailleurs, toujours dans l'esprit de la promotion du jeu, un petit HS mais dans le thème de la discussion...

 

1er deck de cartes d'armée pour appariement. 17 armées imprimées en papier qualité cartes de casino au format tarot.

 

Et voici celle des Dread Elves

 

https://photos.google.com/share/AF1QipMEOEjRYVSDtn5vQrskzl3wGQRZYCkHy37hQH-uKB8umNRpxSeUIASqGtibPvbOFA/photo/AF1QipN4KhqQdpaszYE3OeTD1JpUqN2te4_2fuPq8oga?key=dmtIVlVLa0JoSGRxUVAtaGpUR21MVFpjcG5QYU93

 

Modifié le 26 novembre 2017 par Babnik

[pendi]

Citation

99% des joueurs les appelleront Elfes Noirs, Dread Elf, Dark Elf et même certains nostalgiques Druchii

 

idem que Fabrice, le changement pour le changement alors que cela ne sert à rien, personnellement je ne suis pas pour 

[Anglachel]

Nous avons bien conscience que nous les traducteurs ne sommes qu'une partie de la communauté qui fait avancer le jeu, je l'ai bien remarqué quand j'étais en charge des médias, avec l'investissement des boutiques, des youtubeurs...

 

Ce n'est pas changer pour changer. Le 9e âge n'est pas warhammer au niveau du fluff, nous devons respecter la création originale de la VO, qu'on apprécie ou non leur travail, nous ne sommes pas là pour le réécrire. Ou alors il faut rentrer dans l'équipe "background".

 

C'est uniquement par ce que Dread pose des problèmes de traduction qu'on en est réduit à chercher une solution plus large. A titre personnel, je ne milite pas pour qu'on prenne Elfes noirs, mais j'admets que devant la difficulté, ce serait une solution acceptable. Mais ce serait clairement une perte par rapport à la VO. 

 

Après faut faire attention et rester mesuré, le sentiment des uns et des autres, notamment les  vieux joueurs de warhammer dont je fais partie, est biaisé.

 

Je crois que Babnik, je t'ai déjà vu à un tournoi à Sarrebourg (ou je confonds), je crois que tu es plus tout jeune, Pendi , je crois savoir que tu viens pas de débarquer non plus...

 

On a tous connu les elfes noirs,  et nos habitudes nous pousse au conservatisme. Mais faut arrêter de se regarder le nombril un moment, dans 10 ans, nos avis de vieux cons n'auront plus aucune importance, et tout le monde les appelleras Elfes Funestes, Sinistres ou de l'Effroi par exemple, et les vieux comme nous qui bougonnerons "grmmblbl les elfes funestes, de mon temps, les druchiis.." seront regardés comme des curiosités et les jeunes nous jetteront des cacahuetes

 

Tout ça pour dire qu'il faut essayer de voir plus loin, et bien se dire que même si on finit par les appeler Efles noirs, ce ne seront plus des Druchiis, qu'ils ne vénèrent plus le Dieu à la Main Sanglante mais ont désormais quatres cultes, que Malekith n'existe plus etc...faut en faire le deuil...

 

 

 

 

 

[rantan007]

C'est sur que le sentiment des vieux joueurs (et des moins vieux mais venant néanmoins de Warhammer) est biaisé. Mais ça n'en reste pas moins une énorme partie du public du 9ème age aujourd'hui. Si ça changera peut être dans 10 ans, ça n'est pas le cas aujourd hui. Ça joue possiblement dans le problème qui se pose aujourd'hui, mais si on prend ça et le fait que le 9ème age se veut un jeu fait pour les joueurs, il faut que ça leur plaise. Sinon ça fera un effet à la "ouais bah de toute façon, les instances là-haut elles font leur histoire toutes seules et nous écoutent pas, ça me rappelle quelque chose"... Et ça serait pas bon du tout pour le 9ème age. 

Et puis aussi, pour que dans 10 ans il y ait des djeuns (ayant aujourd'hui 10 ans ou moins) qui viennent dans le 9ème age et aient envie d'investir beaucoup de temps dans cette armée, il vaut mieux qu'elle ait un nom qui claque (j'entends par là pour des gens de leur génération qui ne grandit pas entouré du même paysage de jeux, de films etc...).

Et si pour ça Dread elves pour des gamins anglophones je ne doute pas que ça le fasse, elfes sinistres ça va pas le faire pour les francophones....

 

ps: je dis vraiment ça pour le bien du 9ème age pas pour faire ch..r . Je suis quand même parti pour passer pas mal de temps à vous filer un coup de main, et c'est pas par masochisme  

[Dreadaxe]

Écrit 9e Âge comme il faut déjà ça claquera plus. ?

 

Blague à part, l'aspect jeu par des joueurs pour des joueurs est déjà présent par les nombreux sondages ou sujets communautaire pour demander l'avis des gens.

Ce sujet sondage en est un exemple parfait. L'organe de communication qu'est le forum reste limitant pour prendre des décisions mais c'est déjà pas mal.

Modifié le 28 novembre 2017 par Dreadaxe

[rantan007]

il y a 57 minutes, Dreadaxe a dit :

Écrit 9e Âge comme il faut déjà ça claquera plus. ?

 

Blague à part, l'aspect jeu par des joueurs pour des joueurs est déjà présent par les nombreux sondages ou sujets communautaire pour demander l'avis des gens.

Ce sujet sondage en est un exemple parfait. L'organe de communication qu'est le forum reste limitant pour prendre des décisions mais c'est déjà pas mal.

Ça je ne dis pas le contraire, mais justement les propositions de trad se retrouvent dans une impasse en partie à cause des contraintes imposées par les "hautes instances" et si, suite à ça, la trad choisie ne plait pas parce que les mêmes instances refusent d'accepter l'écart qu'on leur demande, ben sondage ou pas, le sentiment sera le même...

 

ps: joli tacle pour l'écriture du 9e Âge !

 

pps: @vigneron non mais on est bien d'accord, on est à des années lumières de la politique de GW, je me suis juste servi de ça comme image parce que c'est une image forte (un peu trop forte même, je suis d'accord)

Modifié le 28 novembre 2017 par rantan007

[vigneron]

Après quand on a des petit jeunes qui regarde des films avec un certain Thor combattant des Elfes Noirs, en terme de com je me demande si Elfes de la Terreur c'est plus vendeur....

 

Mais surtout comme le dit rantan pour l'instant les joueurs on plus de 30 ans, après dans 10 ans seront ils plus jeunes?

 

Pour ce qui est du sondage c'est très démocratique est très loin de la politique de GW, ce qui est très bien, par contre si on avait eu droit qu'a un vote par personne le sondage aurait plus clair, car à la fin plus rien ne se détachait vraiment. 

[pendi]

Citation

Mais ce serait clairement une perte par rapport à la VO

 

Une perte de quoi ?

Tu poses une question sur un forum en demandant l'avis des gens, t'as pas de majorité sur un nom donc tu peux bien pondre le nom que tu veux, les soubrettes de l'enfer, les clous démoniaques, les sadozelfes, etc... ce nom ne sera pas ou peu utilisé, tout simplement parce que (et pour un certain temps) les vieux débris comme nous (on jouait à warhammer quand certains étaient encore dans les c.... de leur père  ) et les joueurs qui ont bien connus warhammer font (et je conviens que c'est triste) la majorité des tournoyeurs.

les petits jeunes de 10 ans ne sont pas légion.... 

 

Bref fais bien comme tu veux

 

 

 

 

[Anglachel]

La rumeur veut que tu sois un mec sympa en vrai, j'vais donc faire comme si

 

Une perte de quoi? Tout simplement une perte de sens par rapport à ce que les auteurs ont voulu dire. Tout simplement. C'est le principe de la traduction, rester fidèle le plus possible. Mais je l ai déjà expliqué ça...elfes noirs est très général. Ça passe partout et ça passe bien, mais ce n est pas dread. 

 

Pitié Pendi, pas l argument facile et très bas de plafond qui consiste à dire au mec qui vient discuter et demander leur avis aux gens "De toute façon c est toi qui décide pourquoi tu demandes " 

 

Déjà on est deux à faire les noms, avec les conseils des traducteurs en charge des LA, ensuite nous sommes chapeautés par le chef de trad puis par le coordinateur des trad européennes puis tout est minutieusement épluché par l équipe background qui valide ou non au final. Donc inutile de me dire de "bien faire comme je veux". Puisque je ne fais pas comme je veux. Mais ça tu le sais très bien

 

Et si, la majorité c est très clairement elfes funestes et elfes de l'effroi. En tout cas la dernière fois que j ai regardé..Plein de noms ont été releguer aux tréfonds de up and down. Au moins cela a permis d écrémer, ce qui est déjà bien..

 

Dire que le nom ne sera pas utilisé...ok bon..

 

Je sais bien que c est un nom delicat et que elfes sinistres pénètre moins bien que le reste. On en est conscient. Mais inutile d exagérer et de forcer le trait. Ça fait à peine 6-8 mois que le nom est en place . Et on fait ce qu il faut pour essayer de faire mieux.

 

Pourquoi ne parles tu que des tournoyeurs?  Quand bien même tous les tournoyeurs de France utiliseraient la version anglaise ou continueraient d utiliser les noms gw cela ne concerneraient qu une petite minorité de joueurs...

 

Après évidemment que les vieux de warhammer sont là plus grande partie du public mais cela change doucement. Mais cet argument est bien sur valable, surtout avec la comparaison des autres termes qui sont adoptes plus facilement...

 

Au final je suis et nous sommes content des interventions que chacun a pu faire ici, même si c était pas toujours constructifs, cela nous a permis une prise de température.

 

 

Une petite précision, La VO exige que le nom Dread soit décline De la même facon partout dans le LA.

 

On aurait donc Elfes noirs, Légionnaires noirs, juges noirs, prince noir, chevaliers noirs .

 

Ou elfes funestes, légionnaires funestes, juges funestes, prince funeste, chevaliers funestes...

 

Ou elfes de l effroi, légionnaires de l effroi, juges De l effroi, prince de l effroi, chevalier de l effroi

 

Sachez qu on a bien pris en compte le débat ici, et quoi que vous en pensez, nous sommes attentifs à vos avis à tous. 

 

Des que c est tranché on vient vous le dire.

 

 

[Babnik]

Il y a 9 heures, Anglachel a dit :

Je crois que Babnik, je t'ai déjà vu à un tournoi à Sarrebourg (ou je confonds), je crois que tu es plus tout jeune, Pendi , je crois savoir que tu viens pas de débarquer non plus...

 

On a tous connu les elfes noirs,  et nos habitudes nous pousse au conservatisme. Mais faut arrêter de se regarder le nombril un moment, dans 10 ans, nos avis de vieux cons n'auront plus aucune importance, et tout le monde les appelleras Elfes Funestes, Sinistres ou de l'Effroi par exemple, et les vieux comme nous qui bougonnerons "grmmblbl les elfes funestes, de mon temps, les druchiis.." seront regardés comme des curiosités et les jeunes nous jetteront des cacahuetes

 

Tout ça pour dire qu'il faut essayer de voir plus loin, et bien se dire que même si on finit par les appeler Efles noirs, ce ne seront plus des Druchiis, qu'ils ne vénèrent plus le Dieu à la Main Sanglante mais ont désormais quatres cultes, que Malekith n'existe plus etc...faut en faire le deuil...

 

 

 

 

 

 

Hello, on s'est probablement croisé en effet lors d'un excellent tournoi Estien (Colmar? Fessenhein? Méroux? Etc....)

Et oui je suis plus tout jeune (mais toujours extrêmement sexy) par contre je récuse le fait d'être nostalgique bien au contraire!

 

D'ailleurs pour info, soit dit en passant je suis celui qui avait proposé le terme "Dread Legionnaire" au tout début de T9A quand on était une poignée à discuter de l'avenir de ce jeux. Ca claque non?

 

Le fait est que les Anglophones ont bien de la chance car "Dread" sonne bien en Anglais au niveau étymologique et aussi phonétique. Aussi bien que "Dark" d'ailleurs.

 

Par contre, il faut arrêter de s'obstiner à traduire Dread en Français car cela sonne vraiment faux.

Alors que l'adjectif "Noir" en Français a plusieurs significations qui ressemble justement à Dread.

 

Nos amis Européens ont pris le partis de ne pas traduire littéralement l'Anglais, on devrait en faire autant. Arrêtons avec les "Effroyables" et "sinistres" Elfes.

Pendant 20 ans on a transcrit Dark Elf par Elfes Noirs et on s'en portait tout aussi bien.

 

Il y a 2 heures, Anglachel a dit :

La rumeur veut que tu sois un mec sympa en vrai, j'vais donc faire comme si

 

 

On aurait donc Elfes noirs, Légionnaires noirs, juges noirs, prince noir, chevaliers noirs .

 

 

 

 

Oui Pendi est un mec sympa, un peu irritant parfois (moins que moi mais il est un chouia plus jeune je crois) mais sympa .... Et surtout, comme moi, pas du tout nostalgique et conservateurs...

 

Légionnaires Noirs... Pas mal. Adopté!

[wismeril]

Finalement le "Sombre" est le meilleur compromis.

 

C'est pas trop noir, chaos, corruption

On est très proche du côté effrayant de dread

On garde le côté décadent, mauvais.

 

[Anglachel]

Oui noir de décline pas trop mal dans les unités c est aussi un avantage. Et oui les anglophones ont de la chance, dread est excellent