[GK] 1000 points

[Lloth13]

Même chose que mon VDD.
 

Le marteau, c'est uniquement si t'as des points à perdre ou pas assez de figurines. (2 marteaux = une figurine avec glaives et fulgu)
Les véhicules ? Vaux mieux prendre un truc bien spécialisé pour les gérer.

Un marteau coûte cher, et ne suffit pas à les détruire., voir peux vraiment se rater plusieurs tours de suite (surtout si il est endu 8. Le plus souvent... Ca fera rien. 4+ pour toucher/4+ pour blesser avec 2 attaques, ca le fera doucement rigoler).
Bizarrement, le marteau est plus utile pour aplatir un perso ou une infanterie d'élite de temps en temps qu'à casser un char. (c'est toujours fun d'expliquer à un capitaine ou à un prince démon que rater une invu, ça fait bobo. Même un totor ou un ogryn ne sera pas bien content d'y goûter non plus). Mais dans ce cas, autant le rentabiliser via un perso avec 3-4-5 attaques. Surtout si le perso a une relance...
Pour les chars, autant les engluer si il ne te reste que des glaives d'infanteries pour le casser.
 

[Theo4016]

Il y a 2 heures, PetitPierre a dit :

Et sur les paladins, avec leurs 3A, faut metre  les hallebarde ! Niveau stat, c'est plus efficace que le double sabre . mais faut jouer les paladins

 

J'en avais aucune idée ! Si tu as les détails des calculs je les veux bien, je peux pas les faire là pour l'instant, mais je les ferai demain sinon !

[PetitPierre]

c'est pas moi qui ai fat les stat, c'est @Kikasstou qui m'en avait touché 2 mots

 

 

[Corex45]

Il y a 17 heures, PetitPierre a dit :

le truc avec ce sort c'est que lors de l'Alpha strike, il faut penser à l'activer pour la phase de CàC et ne pas lancer le "smite" comme un fou.

 

Il te reste au cas où un QG à côté pour lancer Poing d'acier sur ton escouade. Du moment que tu ne lances pas deux fois le même sort part tour...

Les Smites, vaut mieux les réserver aux Persos et aux CM.

 

Modifié le 7 décembre 2017 par Corex45

[svartalfheim]

Effectivement du palouf avec hallebardes c'est une unité qui fais le café contre du véhicule ou de la CM surtout sous poing d'acier, nonobstant leur cout très/trop élevé pour un format 1000/1500 pts. Après les paloufs sont malgré tout une bonne unité sur des formats plus gros notamment parce que leur SVG invulnérable est boostable via sanctuaire et stratagème et 15 points de vie 3++ à sortir ça fais pas rire faut y concentrer pas mal de tir, qui n'iront pas sur un GMDK, un kaldhor ..... 

[Lloth13]

Leurs svg invu ne peux être amélioré que par sanctuaire, qui la fait passé à 4+.
Le stratagème n'est valable que que pour les characters.

 

Et leurs minimum est de 3. Ce qui rend le slot d'élite moins chère que celui de troupe en totor (165 vs 215) mais ça perd pas mal en puissance de feu.
 

 

Modifié le 11 décembre 2017 par Lloth13

[Daar'X]

il y a 23 minutes, Lloth13 a dit :

Leurs svg invu ne peux être amélioré que par sanctuaire, qui la fait passé à 4+.
Le stratagème n'est valable que que pour les characters.

 

Et leurs minimum est de 3. Ce qui rend le slot d'élite moins chère que celui de troupe en totor (165 vs 215) mais ça perd pas mal en puissance de feu.
 

 

Pour être tout à fait exact, tu peux aussi atteindre la 3++ au CaC avec des sceptres.

Je les joue par trois avec marteau sur le parangon et sceptres sur les autres et ça rend plus confortable les charges sur les gros thons adverses!!

[Lloth13]

il y a 4 minutes, Daar'X a dit :

Pour être tout à fait exact, tu peux aussi atteindre la 3++ au CaC avec des sceptres.

Je les joue par trois avec marteau sur le parangon et sceptres sur les autres et ça rend plus confortable les charges sur les gros thons adverses!!

 

C'est tout à fait jouable.
Mais, le sceptre ne protège pas au tir et un sanctic pour eux... Faut avoir perdu patron pour que ce soit interessant... Et il s'agit souvent du lanceur du sort en cas de mono QG. ><

Après, ça fait la blagounette.

[Daar'X]

il y a une heure, Lloth13 a dit :

 

C'est tout à fait jouable.
Mais, le sceptre ne protège pas au tir et un sanctic pour eux... Faut avoir perdu patron pour que ce soit interessant... Et il s'agit souvent du lanceur du sort en cas de mono QG. ><

Après, ça fait la blagounette.

Oui c'est sûr qu'ils ne sont pas prioritaires pour le sanctuaire.

Sinon j'en joue 2x3 avec un apo en plus pour le détachement qui va bien et je distribue Hammerhand, Gate et Sanctuary entre les trois pour avoir de la redondance. Jusqu'ici ça marche bien!

[Corex45]

Je deviens de moins en moins convaincu de la viabilité de cette armée avec les codex qui sortent.

Ca devient une armée molle petit à petit. Sympas à jouer dans des parties scénarisés mais en milieu compétitif / IR, c'est pas le meilleur choix à faire.

J'ai fait ce choix et je commence à regretter.

J'ai peur pour eux dans les 6 prochains mois.

[olifax]

il y a 55 minutes, Corex45 a dit :

Je deviens de moins en moins convaincu de la viabilité de cette armée avec les codex qui sortent.

Ca devient une armée molle petit à petit. Sympas à jouer dans des parties scénarisés mais en milieu compétitif / IR, c'est pas le meilleur choix à faire.

J'ai fait ce choix et je commence à regretter.

J'ai peur pour eux dans les 6 prochains mois.

 

Ah ?

Je te trouve bien alarmiste,

A part la Garde & CraftWorld qui sont un cran au dessus des Chevaliers Gris, tu trouves vraiment que les autres codex nous passent devant ?

Et même les deux que je cites ne sont pas imbattable (mais oui une armée de Ranger ou de Ratlings au milieu de la table, c'est lourd...)

 

On peut quand même envoyer en un seul tour toutes l'armée à moins de 12" de nos adversaires

 

 

[Exodius]

Même avis que Corex pour le coup, notre codex est sorti trop tôt. On a des stratagèmes moyens et qui coutent en moyenne 2 PC donc en gros on en fait 3 et l'on en a plus. On ne peux pas en récupérer non plus.

 

Notre armée se joue sur la frappe car en antichar longue portée nos unités coutent plus cher qu'ailleurs et l'on a moins de choix. N'importe quelle armée qui peut mettre des cordons, des infiltrateurs ou des scouts a une longueur d'avance sur nous.

 

Les SM ont du soutien et de la satu en masse (repulsor, storm, dreads, prédators, déva, centurions) et les scouts pour bloquer nos frappes loin des unités chiantes.

La GI a les sentinelles, les ratlings les cordons de trouffions et masse de tirs antichars et de satu (wyvern, sions leman russ)

Les eldars ont pareil un peu tout.

Les smc ont les berserks et les noise qui sont au dessus de nos strike squad, les primarques renégats, les prédators, les poxwalkers ou les cultistes...

Le mechanicus a pareil des ecrans et surtout les dakkastellans qui nous mettent vite la mort.

Meme les sœurs en spammant avec leur index peuvent bien nous arracher la tronche à coup de sérafines, retributors, sainte, arcoflagellants.

Les Tytys peuvent charger facilement avec des combos partout, avoir pleins de carnifexes qui nous mettent 24 tirs f6 par bestiole, -1 pour les toucher et save à 2+ donc notre satu sert à rien, mais qui coutent le prix de 5 cg. En plus, des dévogaunts ou des genestealers nous mettent vite la mort aussi.

Les blood angels sont des ports au close avec en plus tous les avantages des sm.

 

En fait le gros probleme des cg, c'est qu'on a globalement 1 ou 2 chassis, 1 grand maitre Némésis, draigo et une 40 aine de cg à 2000 pts. Sauf que en face les listes tombent facilement une quarantaine de marines par tour mais que nous on ne peut pas ou difficilement aller chercher les unités de soutien et de satu avant le T2/T3. Que l'on doit sacrifier des unités pour casser les cordons ect...

 

Bref la GI, les SM, les eldars, les tytys, les blood angels et les smc sont au dessus de nous amha.

Modifié le 12 décembre 2017 par Exodius

[Lloth13]

Il y a 2 heures, Exodius a dit :

Même avis que Corex pour le coup, notre codex est sorti trop tôt. On a des stratagèmes moyens et qui coutent en moyenne 2 PC donc en gros on en fait 3 et l'on en a plus. On ne peux pas en récupérer non plus.

 

Notre armée se joue sur la frappe car en antichar longue portée nos unités coutent plus cher qu'ailleurs et l'on a moins de choix. N'importe quelle armée qui peut mettre des cordons, des infiltrateurs ou des scouts a une longueur d'avance sur nous.

 

Les SM ont du soutien et de la satu en masse (repulsor, storm, dreads, prédators, déva, centurions) et les scouts pour bloquer nos frappes loin des unités chiantes.

La GI a les sentinelles, les ratlings les cordons de trouffions et masse de tirs antichars et de satu (wyvern, sions leman russ)

Les eldars ont pareil un peu tout.

Les smc ont les berserks et les noise qui sont au dessus de nos strike squad, les primarques renégats, les prédators, les poxwalkers ou les cultistes...

Le mechanicus a pareil des ecrans et surtout les dakkastellans qui nous mettent vite la mort.

Meme les sœurs en spammant avec leur index peuvent bien nous arracher la tronche à coup de sérafines, retributors, sainte, arcoflagellants.

Les Tytys peuvent charger facilement avec des combos partout, avoir pleins de carnifexes qui nous mettent 24 tirs f6 par bestiole, -1 pour les toucher et save à 2+ donc notre satu sert à rien, mais qui coutent le prix de 5 cg. En plus, des dévogaunts ou des genestealers nous mettent vite la mort aussi.

Les blood angels sont des ports au close avec en plus tous les avantages des sm.

 

En fait le gros probleme des cg, c'est qu'on a globalement 1 ou 2 chassis, 1 grand maitre Némésis, draigo et une 40 aine de cg à 2000 pts. Sauf que en face les listes tombent facilement une quarantaine de marines par tour mais que nous on ne peut pas ou difficilement aller chercher les unités de soutien et de satu avant le T2/T3. Que l'on doit sacrifier des unités pour casser les cordons ect...

 

Bref la GI, les SM, les eldars, les tytys, les blood angels et les smc sont au dessus de nous amha.

Et le GK, il a beaucoup de satu F4, du dmg d3 sur toutes les attaques de mélée, du dispel, de la MW partout et de la fep.
Et c'est normal qu'il y ait des contres. Et aucun de ces matchs up ne me fait peur.

[Exodius]

La satu F4 sur du char ou de la 2+, ça ne sert à rien. Même sous draigo à 12 ps, il faut 25 cg pour tomber un razorback. Et il faut être à 12ps. Et on est bien d'accord que 5 cg ça flingue facile 10 gi ou cultistes. Mais nous on à 45 figurines en gros, les autres bien plus ou beaucoup plus résistantes.

 

Nos blessures mortelles c'est une par une donc globalement 8 unités qui en font donc 6 pv enlevés sur l'unité la plus proche donc souvent des trouffions. Après oui ça sert à finir un chassis parfois.

 

Le D3 dommage en melée c'est bien mais sur de l'endu 7 ou des fig à 1 pv ça ne sert à rien. 5 cg avec glaives et sans point d'acier c'est en moyenne sans compter des tirs de contre charge, 2 à 4 pv. On va pas loin.

 

Donc 4 pv + 2 pv au tir plus 1 de smite ça fait 7 pv dans le meilleur des cas.

 

Après oui bien sur on peut mettre des marteaux, mais là ncore il faut casser les cordons et espérer avoir assez de figurines pour closer ensuite les 2ndes lignes.

 

Dans le même temps, un sm avec un repulsor te tues une douzaine de cg, 3 centurions t'en tuent hors ruines 8, Un carnifexe tout seul t'en tue 4, la gi même pas la peine d'espèrer survivre...

 

Franchement, je trouve que les matchs up par le manque d'unité spécialisées des cg, deviennent défavorables au fur et à mesure des sorties codex.

 

En plus on a un jeu téléphoné. Si on a pas un max de bloquants, on prend la foudre.

 

Modifié le 12 décembre 2017 par Exodius

[Corex45]

Contre une liste Eldar; je ne divulguerais pas la liste, mais je n'avais aucune chance, même en alpha strike avec l'init

Et les BA qui sortent avec leur 3D6 à la charge relancable ? haha... misère misère...

Et les tyty qui te satures à la F6...  smile

 

Pour l'heure, je dirais que Eldar et Tyty sont au dessus, bien que je n'ai pas encore testé contre Tyty mais ça a l'air d'envoyer du lourd. BA, sur la papier ça à l'air bien mais c'est un peu tot pour le dire.

GI au dessus ? 

Modifié le 12 décembre 2017 par Corex45

[Exodius]

La gi est bien au dessus de nous et surtout en match up où c'est peut être le pire adversaire pour le CG.

[Theo4016]

Bon on a un peu dévié du sujet initial, mais pourquoi pas ^^

 

Je pense qu'on a plusieurs points de vue là, donc il faudrait peut-être préciser. En effet le truc c'est que même en compétitif, y'a plusieurs façons de jouer, avec ou sans restrictions, et là je trouve qu'on mélange carrément tout.

 

Par exemple si on joue en no-limit, quand je lis ça :

 

Il y a 3 heures, Exodius a dit :

En fait le gros probleme des cg, c'est qu'on a globalement 1 ou 2 chassis, 1 grand maitre Némésis, draigo et une 40 aine de cg à 2000 pts.

 

Non, en no-limit, aucun GK ne jouera ça. Dans ce format, c'est spam GMDK et c'est tout.

 

Après sur les autres formats ça se discute, et dans ce cas-là il faudra prendre soin de comparer face à des listes qui ont les mêmes restrictions.

 

Bref, je pense que c'est juste impossible de dire "on est mous" ou "on est durs" sans contexte.

[olifax]

[Eddit]

Hop Recentrage

Modifié le 12 décembre 2017 par olifax

[Exodius]

Après Olifax, le problème du gk, c'est que l'on ne peut pas jouer à qui tire le plus loin et le plus fort et que les autres codex ont maintenant eux aussi beaucoup de saturation et du répondant au close. Bien sur le mieux à faire c'est de jouer les objos et non de foncer dans le tas, mais là encore, si l'adversaire a des lignes de vues il nous explose nos unités ou il frappera à son tour près de nos unités. On a pas de quoi faire des cordons (4 serviteurs pour 52 pts, ça n'en est pas vraiment un) non plus.

 

Et Theo, pour le moment je n'ai vu aucune liste avec plein de grands maitres Némésis que ce soit en tournois locaux ou aux compétitions ETC LIKE. En jouer 3 voire 4 c'est peut être le maximum car cela fait déjà 900/1200 pts et que ensuite on a rien pour prendre les objectifs.

 

Après la mode est plus aux tournois à restriction et là, vu le manque de choix d'entrées viables, on subit face aux codex à escadrons et à X choix d'élites et soutiens.

 

Franchement j'étais content de notre dex, mais maintenant tout le monde a un pouvoir psy qui fait avancer 2 fois, -1 pour toucher au tir à plus de 12 ps, relance les charges ratées, frappe en profondeur ect...

 

Donc au lieu de se retrouver en mode chasseur, agressif, on doit la jouer planqué et prier pour ne pas se prendre une table rase contre beaucoup de codex.

Modifié le 12 décembre 2017 par Exodius

[Exodius]

Le ‎15‎/‎11‎/‎2017 à 11:00, Theo4016 a dit :

Bonjour à tous,

 

Je suis en train de me monter une liste de Grey Knights de 1000 points. J'essaie de faire une liste à la fois ni trop molle ni trop dure, de quoi s'amuser en somme ! Voilà ma liste actuellement :

 

++ Battalion Detachment +3CP (Imperium - Grey Knights) [54 PL, 996pts] ++

+ HQ +

Grand Master in Nemesis Dreadknight [14 PL, 285pts]: First to the Fray, Dreadfist, Dreadknight teleporter, Gatling Psilencer, Heavy Psycannon, Nemesis Greatsword, Sanctuary, Warlord

Grand Master Voldus [10 PL, 190pts]: Hammerhand, Purge Soul, Vortex of Doom

+ Troops +

Strike Squad [7 PL, 105pts]: Gate of Infinity
    4x Grey Knight (Falchions): 4x Storm Bolter
    Grey Knight Justicar: Storm bolter, Two Nemesis Falchions

Strike Squad [7 PL, 105pts]: Gate of Infinity
    4x Grey Knight (Falchions): 4x Storm Bolter
    Grey Knight Justicar: Storm bolter, Two Nemesis Falchions

Strike Squad [7 PL, 118pts]: Gate of Infinity
    4x Grey Knight (Falchions): 4x Storm Bolter
    Grey Knight Justicar: Nemesis Daemon Hammer, Storm bolter

+ Elites +

Venerable Dreadnought [9 PL, 193pts]: Astral Aim, Psyker (Sanctic 1), Twin Autocannon, Twin Lascannon

++ Total: [54 PL, 996pts] ++

Created with BattleScribe (https://battlescribe.net)

 

En ce qui concerne la construction générale de la liste, j'ai voulu faire en sorte d'avoir un Bataillon pour bénéficier des 3CP qui me seront bien utiles, je pense.

 

La stratégie globale est la suivante :

 

Je pose sur la table le Dreadnought Vénérable, et les deux Strike Squads qui n'ont pas de marteau. En téléportarium, j'ai donc 3 unités (sur 6, donc on est bon !) : les deux GM et la Strike Squad avec marteau.

 

Je déploie le Dreadnought bien au chaud dans un couvert, il y restera toute la partie et snipera grâce à son Lascannon et Visée Astrale. Les deux Strike Squads avanceront, ou pas, en fonction des objectifs à prendre.

 

Lorsque je peux, je déploie mes trois unités en Téléportarium côte à côté (pour profiter de la relance des charges du GM), je fais tirer tout le monde et je vais au CAC.

 

Qu'en pensez-vous ? Vous voyez des choses sur lesquelles je pourrais buter ?

 

Bonne journée !

@Theo4016 Ta liste est plutôt pas mal pour du 1000 pts, 2 bourrins pour ouvrir du chassis au close, 3 unité pour prendre les objos et 1 dread planqué en mode antichar sous visée astrale.

 

Tu es polyvalent. Bref on peut pas faire tellement mieux en respectant le shéma bataillon hormis peut être enlever Voldus et le remplacer par un grand maître et remplacer le dread et le marteau et mettre 10 strike squad de plus.

[Theo4016]

Merci @Exodius,

 

Depuis j'ai quand même essayé d'améliorer un peu et j'arrive à ça maintenant :

++ Battalion Detachment +3CP (Imperium - Grey Knights) [57 PL, 995pts] ++

+ HQ +

    Grand Master in Nemesis Dreadknight [14 PL, 255pts]: 4: First to the Fray, Domina Liber Demonica, Dreadfist, Dreadknight teleporter, Gatling Psilencer, Nemesis Greatsword, Sanctuary, Warlord

    Grand Master Voldus [10 PL, 190pts]: Hammerhand, Purge Soul, Vortex of Doom

+ Troops +

    Strike Squad [7 PL, 105pts]: Gate of Infinity
    . 4x Grey Knight (Falchions): 4x Storm Bolter
    . Grey Knight Justicar: Storm bolter, Two Nemesis Falchions

    Strike Squad [7 PL, 105pts]: Gate of Infinity
    . 4x Grey Knight (Falchions): 4x Storm Bolter
    . Grey Knight Justicar: Storm bolter, Two Nemesis Falchions

    Strike Squad [7 PL, 105pts]: Hammerhand
    . 4x Grey Knight (Falchions): 4x Storm Bolter
    . Grey Knight Justicar: Storm bolter, Two Nemesis Falchions

+ Heavy Support +

    Purgation Squad [7 PL, 113pts]: Astral Aim
    . 4x Purgator (Psilencer): 4x Psilencer
    . Purgator Justicar: Storm bolter, Two Nemesis Falchions

+ Dedicated Transport +

    Razorback [5 PL, 122pts]: Storm Bolter, Twin Lascannon

++ Total: [57 PL, 995pts] ++

Created with BattleScribe (https://battlescribe.net)

 

Donc globalement, j'ai remplacé le Dreadnought vénérable par une Purgation Squad (sous visée Astrale) et un Razorback (en gros hein, j'ai du gratter quelques points ailleurs). Du coup, je pense que j'ai quelque chose d'encore un peu plus solide, vous en pensez quoi ?

[Exodius]

C'est mieux et dans ce cas enlèves peut être le bolter storm du razorback pour mettre un missile traqueur non?

[tomtom]

Ta seconde liste me plait bien! Peut être Voldus à remplacer... et encore

[Corex45]

Oui Voldus est chère pour ce qu'il t'apportera, redondant avec le GMDK pour le reroll des 1 to hit et avoir autant de pouvoir à dispo, c'est pas forcément intéressant en Jeu Egal.

Essayes de trouver un QG moins chère et regarde pour remplacer les Psylencers par des Psycanons.

Modifié le 12 décembre 2017 par Corex45

[Corex45]

 

En passant en Patrouille, tu sauvegarde ta taxe QG,

 

Tu pourrais avoir:

1 GMDK (Premier dans la mélée)

2 Strikes (Poings d'Acier)

2 Interceptors avec 1 Psycanon (Vortex)

1 Purga (Visée astrale)

1 Razo

 

Peut être même de quoi mettre un Incinerator lourd sur le GMDK en plus.

 

7 poses, donc 3 en FeP

En Fep le GMDK + 2 Strikes

Sur la table, le reste, tu planques les interceptors et les Purgas (au plus proche de la ligne du no mans land)

 

T1, tu fais les TP des interceptors à 9ps de l'ennemi, tu bouges les purgas et si tu restes hors portée tu advance vers un objo ou vers un autre couvert.

tu Fep ton GMDK pas trop loin des interceptors pour bénéficier du trait, idem pour les strikes.

Tu fais sanctuaire sur le GMDK, comme toujours, 3++ c'est obligatoire.

PA sur une Strike,

Vortex etc et quelques smite.

Tu tirs sur la seconde ligne et tu charges la première ligne, le cordon. (Ca c'est quasi tout le temps comme çà, la stratégie V8, c'est un gros cordon pour faire reculer les FeP pour que l'adversaire puisse optimiser ses tirs lors de son tour)

Tu charges et tu meules. Si t'arrives à charger du gros tant mieux. Mais bon au T1 tu charges souvent de la pietaille, c'est pas top mais t'as pas le choix. tu pourras jamais charger ce qu'il y a derrière.

 

A ton Tour 2, tu fais le stratagème de "Poussée de téléportation" pour allé sur un objo.

 

En V8 le T1 c'est le plus important, et en GK c'est pas fait pour faire du fond de table ou se jeter à terre et espérer qu'un obus te tombera pas sur la tronche.

 

Modifié le 12 décembre 2017 par Corex45