La V8 et Forge World ; aussi frilleux qu'en V7 ?

[Master Avoghai]

Mais du coup, comment ca fonctionne pour des armées type Minotaurs, Red Scorpions, Death Korp ou Elyséens ?

[Souppalognon]

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

Mais du coup, comment ca fonctionne pour des armées type Minotaurs, Red Scorpions, Death Korp ou Elyséens ?

 

Bha il faut faire une armée de 1 fig, avec un seul Minotaure, un seul Red Scorpion, un seul Death Korp...

[infirmier_house]

il y a 57 minutes, Souppalognon a dit :

 

Bha il faut faire une armée de 1 fig, avec un seul Minotaure, un seul Red Scorpion, un seul Death Korp...

Un seul stirmbird... Un seul titan... 

[KILLBOUM]

Je t’avoue, si je reçois un MP me demandant de jouer une armée Fw, je lui demande de me pondre une liste et je m’assure qu’il ait bien une armée FW par l’envoi de photo. Si la liste n’est pas abusée (aspect totalement subjectif). Je l’autorise. 

[Hellscyth]

Yo, petite question en passant tant que sa parle de forgeworld et de tournois je pense que je m'éloigne pas du sujet.

 

Quand le forgeworld n'est pas autorisé en tournois, est-ce-que une fig comme le MKIC Deimos Pattern Rhino est autorisé en général ou on en est à bannir 100% des figs en provenance de forgeworld même question pour les outrider ( les moto fw) ? Ça reste un Rhino normal avec les règles du codex Space marine classique.

Ayant une grosse armée Raven Guard 30k à la base ça m'intéresse de savoir ça.

 

Si un jour je me décide à faire un tournoi c'est vrai que ça pourrait être sympa de sortir les deathstorm drop pods, sicaran et autres joyeusetés mais vu la mentalité de certains ça risque d'être compliqué !

 

Sinon, j'ai moi même eu des grissements de dents quand je sortais un Fire Raptor en v7 entre potes même si on s'était mis d'accord mais depuis la v8 ça ne dérange plus personne dans mon groupe, principalement à cause de l'augmentation des coûts en points des trucs fw qui sont dans presque tout les cas moins rentable que les figs du codex Space Marine en terme de points / rentabilité (bon d'un côté je pense aussi que c'est dû à mes défaites consécutives héhé).

[Master Avoghai]

il y a 45 minutes, Hellscyth a dit :

Quand le forgeworld n'est pas autorisé en tournois, est-ce-que une fig comme le MKIC Deimos Pattern Rhino est autorisé en général ou on en est à bannir 100% des figs en provenance de forgeworld même question pour les outrider ( les moto fw) ? Ça reste un Rhino normal avec les règles du codex Space marine classique.

Ayant une grosse armée Raven Guard 30k à la base ça m'intéresse de savoir ça.

 

Non là ce sont juste des fig alternatives.

 

Ce qui est interdit c’est l’utilisation des profils FW.

D’ailleurs tu pourrais avoir une fig composée à 100% de pieces GW mais utilisant un profil FW (comme beaucoup de perso de Badab).

ces figs seraient interdites

Modifié le 30 novembre 2017 par Master Avoghai

[Otto von Gruggen]

Il y a 2 heures, Hellscyth a dit :

Quand le forgeworld n'est pas autorisé en tournois, est-ce-que une fig comme le MKIC Deimos Pattern Rhino est autorisé en général ou on en est à bannir 100% des figs en provenance de forgeworld même question pour les outrider ( les moto fw) ? Ça reste un Rhino normal avec les règles du codex Space marine classique.

Jamais vu de problème là dessus. Même au contraire si tes figurines sont belles et aisément identifiables.

J'ai moi même utilisé un certain nombre de motards et rhinos FW en tournoi ça ne gène pas.

[infirmier_house]

C'est le principe du "count-as". C est pas la fig officielle de GW mais un fig qui s'en approche. Pas de soucis donc tant qu'elle est jouée avec le profil 40k 

Puis comme déjà dis les fig FW sont souvent super belles ! 

[Invité]

Le 25/11/2017 à 00:41, KILLBOUM a dit :

Pour info au tournoi du FIJ de Cannes 2018 (février), nous avons pris parti d’autoriser le FW (limité à une unité).

 

Juste pour faire avancer le schmilblik.

 

 

killboum

Pourquoi autoriser le FW mais le limiter à une seule unité ?

Quel est le raisonnement ?

Je suis vraiment curieux de savoir.

[Marcus 111]

Il y a 13 heures, blablaablaaa a dit :

Pourquoi autoriser le FW mais le limiter à une seule unité ?

Quel est le raisonnement ?

Je suis vraiment curieux de savoir.

 

Tout simplement afin d'éviter le spam d'unités pouvant être jugées trop puissantes par rapport aux codex. Une unité aura un impact plus faible qu'une armée complète.

Simplifier le travail de correction des listes par les orgas, pas forcément familiés avec les règles et profils FW. 

 

Pour les adversaires n'étant pas au courant des profils FW, c'est plus simple d'avoir en face une seule unité qu'une armée complète. Les règles d'une unité sont rapidement comprises. Celles d'une armée demande plus de temps, et risque de créer plus de confusion. 

[Valembreuse]

Les jeux de GW ont toujours et auront toujours par essence un problème d'équilibrage...FW ou pas.

Cela contribue d'ailleurs au dynamisme de renouvellement des versions du jeu et des listes...donc du modèle économique de la marque.

 

Après pour en revenir au sujet de la présence de FW dans des tournois...Et bien du coup c'est comme le reste: pour moi cela dépend surtout des conditions de victoires...Si les conditions sont trop simple, cela favorise trop certaines listes...Si on mixe les objectifs tirés par carte en cours de partie avec les autres c'est déjà mieux.

 

Quand à la force des profils....pour moi il y a 2 cas à distinguer: Le profil fait il partie d'une liste ou pas?

 

Si oui c'est la liste qu'il faut regarder pas les profils individuels...Est elle si forte que ca en terme de cout des unités/rentabilité sur la table/cohésion de la liste?

 

Honnêtement si on regarde une Liste du Death Korps par exemple...Y a vraiment pas de quoi se taper le c.. par terre en criant venez voir...

 

Je trouve les listes de l'Astra beaucoup plus forte... Je considère qu'il faut être meilleur joueur pour gagner avec Une armée du Death Korps que pour gagner avec une Astra Militarum V8...L'armée est beaucoup moins adaptable même si elle compte des choses sympas bien sûr.

 

L'intérêt de la jouer?...Elle est belle, et la liste avec ses unités originales (artillerie sur affut fixe, foreuse (FEP), etc...)  apporte de la variété dans la réflexion stratégique des joueurs...ce qui est ce exactement ce que l'on attend de base d'une liste d'armée.

Modifié le 29 janvier 2018 par Valembreuse

[Kurga]

Depuis le chapter approved, les règles beta sur le smite, peu d'unités FW sont très rentables,  il doit rester le fire raptor et quelques autres comme les pox riders (et encore, ça reste cher en pts). Bref, pas de quoi casser trois pattes à un canard. Si vous cherchez des trucs fumés, il faut plutôt regarder dans la gamme GW du côté des codex...

[Kurga]

il y a une heure, CervusHammer a dit :

j'ai aussi lu ici ou là que les leviathan étaient éventuellement sympa (look et efficacité)

Je ne suis pas un spécialiste, mais je crois que c'est la version hellforged qui est pas mal. Maintenant ça reste cher, de l'oblit, c'est plus souple et ça fera mieux pour moins cher. Les idées reçues sont coriaces, le FW aujourd'hui (à quelques rares exceptions prés) c'est mou. 

[Gondorien66]

Salut, 

J'ai pas mal de figurines FW et c'est pas trop mou non mdr. 

Le leviathan tombe un chevalier au cac ou peu très bien faire treees mal au tir. Je ne parle même pas du deredeo qui lui moisssonne clairement les piétons et les volants ! 

Le Sicarian punisher est pas mal rentable si équipé a fond 27 tirs de Bl ça fait pas du bien surtout avec  les auras ?. 

Le Xiphon est vraiment bien ! Mais son coup a augmenté ?. 

Pour conclure le leviathan est pour moi une des meilleures figurines surtout avec un stratagème RG ?. 

[Kurga]

Il faut comparer tes entrées FW avec d'autres choix qui peuvent sortir le même volume tir pour moins cher. Il faut ensuite mettre ces choix dans la perspective du méta, comment tu gères l'alpha strike, les lignes de vues, les couverts, les bulles de malus au tir, les cordons, le spam d'antichar, l'absence de chevalier en milieu dur, etc..

Je ne dis pas que tout le FW n'est pas bon, je dis que tu trouves souvent mieux en GW pour le même coût en point (si tu m'as lu). Après beaucoup d'entrées sont tellement chères que ça en devient mou.

Modifié le 29 janvier 2018 par Kurga

[Gondorien66]

Oui je comprends bien de comparer avec les entrées GW. Mais il y a certaines figurines qui sont vraiment pas mal. Le Leviathan c'est    endu 8 force 8 A4 invu 4+ avec des deux armes de closes à pa-3 d3 relances les jets pour blesser sur l'infanterie. Ça fait pas du bien et il touche sur 2+.au cac et au tir (2LFL et deux fuseurs) pour 367 points. 

Le deredeo touche sur 2+ peut avoir un supplément pour refiler son invu de 5+ aux troupes autour.

Celui la est remplaçable mais le leviathan c'est le roi du dreadnought il n'y a pas mieu 

[Master Avoghai]

@Gondorien66 en meme temps tu dis qu’il y a certaines figurines qui font mal mais tu ne parles que du Leviathan...  

 

Evidemment qu’il y a de bonnes unités oui... Kurga ne dit pas que FW c’est pourri.

 

 

Juste que si tu prends le dex eldar et le IA eldar, t’as limite nettement plus d’unités pétées dans le codex que dans l’IA...

 

Donc dire que FW c’est plus barré que GW c’est n’importe quoi

 

GW n’a jamais eu besoin de FW pour se planter sur un profil  

[OiLpO]

Joueur Death Guard, j'ai necrosius the undying que j'estime bien pété ! Pour seulement 10pts de plus qu'un malignant plaguecaster, j'ai un type qui a une svg de 4++, il dissipe 3 sort, 2 pv en plus, une attaque en plus et un commandement de 9. Il a +1 pour toucher au cac et cerise sur le gâteau il fait relancer les 1 de disgustingly resilient à tout les pox à 6' de lui. Alors peut être qu'il n'a pas un profil de mégatueur, mais par rapport au autres profils de héros Death Guard, je le trouve complètement pété...

Je rajoute que j'ai été personnellement traumatisé par l'utilisation d'un cobra eldar contre moi... Je trouve ce véhicule complètement pété, son canon éventre n'importe quoi en un tour... Et en plus il beaucoup plus résistant qu'un land raider DG...(Pour seulement 200pts de plus...) (parole de mec complètement frustré qui se fait toujours tablerasé par les z'oreilles pointues)

[Master Avoghai]

il y a 10 minutes, OiLpO a dit :

Joueur Death Guard, j'ai necrosius the undying que j'estime bien pété ! Pour seulement 10pts de plus qu'un malignant plaguecaster, j'ai un type qui a une svg de 4++, il dissipe 3 sort, 2 pv en plus, une attaque en plus et un commandement de 9. Il a +1 pour toucher au cac et cerise sur le gâteau il fait relancer les 1 de disgustingly resilient à tout les pox à 6' de lui. Alors peut être qu'il n'a pas un profil de mégatueur, mais par rapport au autres profils de héros Death Guard, je le trouve complètement pété...

Je rajoute que j'ai été personnellement traumatisé par l'utilisation d'un cobra eldar contre moi... Je trouve ce véhicule complètement pété, son canon éventre n'importe quoi en un tour... Et en plus il beaucoup plus résistant qu'un land raider DG...(Pour seulement 200pts de plus...) (parole de mec complètement frustré qui se fait toujours tablerasé par les z'oreilles pointues)

 

Bah pour 200pts de plus, encore heureux qu'il soit meilleur hein... C'est comme si tu me disais que tu comprenais pas que 20 intercessors SM sont plus fort que 5 socles de nurgling  

 

Et encore une fois, l'idée n'est pas de dire que rien n'est fort... Juste que une entrée SM forte, une entrée DG forte, une entrée Eldar forte... C'est pas non plus l'AMérique (surtout quand on enlève la subjectivité basé sur le "je me suis fait rouler dessus donc c'est fort"... alors qu'en fait c'est juste que notre adversaire a été meilleur que nous..)

[OiLpO]

Je suis d'accord avec toi, mais c'est méga frustrant de voir son land raider se faire vaporiser tour un par une machine qui fait autant de dégât (de mémoire je pense que le land raider avait perdu une grosse quinzaine de pv d'un coup). J'ai nullement la prétention d'être un pro, mais les figurines comme le cobra, ça donne juste l'impression de "je la pose sur la table, je tire et boum, un à un tes véhicules vont dans ta malette" surtout qu'elle est hyper tanky pour de l'eldar (et peux être aussi parce que je suis un DG et que mes armes antichars ne cours pas les rues). Et je trouve que son coût en point ne vaux clairement pas sa puissance effective (même si il y a 200 pts de différence avec un land raider)

[Tir Meneithian]

En tant que joueur zoneille mais pas que je vous dois quelque précision.

 

Heureusement que le cobra éventre un LR pour un tank super lourd dédié à la chasse aux titans c'est un minimum.

 

Pour revenir au sujet oui la V8 est aussi frileuse que la V7. Cependant il y a quand même une volonté de GW d'harmoniser les deux gammes et je pense donc pour les amateurs de FW qu'il y a de l'espoir pour une ouverture de la communauté à ce niveau.

[Reisa]

Oui mais le problème qu'il n'y ai que quelques unités pétés est que les joueurs ne sortent quasi que celle-ci. Donc sur 400 entrées, si tu en as 10 de pétés, 90% du temps on va voir ces 10 là, donc à peine 3% de la gamme. Je suis d'accord que la plupart des entrées sont legit ou pas fofolle, mais c'est pas ça le problème, comme dans toute méta, le problème c'est ce qui est largement au dessus.

[Lord angelos]

Il faut faire attention avec les Super lourd de Forge World, certains sont du niveau de ceux des codex, à savoir une grosse puissance de feu/CàC, mais qui reste plus adapté dans la chasse aux unités standards, et ceux qui sont clairement là pour se gérer entre eux, du genre Cobra ou Shadowsword.

 

Oui cette deuxième catégorie t’explose à peu prêt n'importe quel véhicule, et heureusement comme dit @Tir Meneithian, c'est du menu fretin pour eux. Et s'il y a bien une catégorie d'unités qui est à bannir, je comprendrais bien qu'on bannisse celle là, vu qu'en pratique, elles n'ont rien à faire dans une bataille à cette échelle (2000 pts et moins).

 

 

Modifié le 30 janvier 2018 par Lord angelos

[Master Avoghai]

il y a une heure, Reisa a dit :

Oui mais le problème qu'il n'y ai que quelques unités pétés est que les joueurs ne sortent quasi que celle-ci. Donc sur 400 entrées, si tu en as 10 de pétés, 90% du temps on va voir ces 10 là, donc à peine 3% de la gamme. Je suis d'accord que la plupart des entrées sont legit ou pas fofolle, mais c'est pas ça le problème, comme dans toute méta, le problème c'est ce qui est largement au dessus.

 

Mais là encore : où est la différence avec la gamme GW?

 

J’ai l’impression qu’on ne se comprend pas : PERSONNE ici n’essaye de dire que FW est merveilleusement équilibré. Ce serait un enorme mensonge.

 

C’est juste que la principale raison qui pousse les joueurs à refuser FW c’est «parce que c’est + pété que GW»

 

Bah non, ca ne l’est pas + ... c’est tout aussi débile de spammer les dread leviathan que de jouer systematiquement Guilliman. C’est tout aussi débile de sortir un cobra à 1500pts que de sortir 25 faucheurs noirs.

 

Donc OUI on sait tous qu’il peut y avoir une ou 2 entrées bizarres chez FW... est ce qu il y en a plus que chez GW, et est ce que ca justifie d’interdire TOUTES les fig FW pour cette raison? Non.

 

@OiLpO : tu trouve cela frustrant, moi pas. C’est comme si je ralais que tu me one shot mon Land Speeder avec ton Land raider. Est ce que cela fait du LR une unité pétée? Non.

Modifié le 30 janvier 2018 par Master Avoghai

[Blackblood]

Après avoir bien pris soin de lire la totalité des posts précédents (indispensable quand il y a débat; afin de ne pas ressortir des arguments déjà utilisés !),

il me semble qu'il n'y ai pas tant que ça de figs/profils estampillés FW estimés comme vraiment imbuvable/fumé.

 

Et si on se "contentait" dans un premier temps de lister rapidement ces fameuses "abominations" ?

 Au hasard, le Cobra Eldar semble faire l'unanimité sur son côté peu amusant.

 

Je suis persuadé que des armées issues de FW type DK ne sont pas imbuvables.

L'Astra V8 semble être largement assez fort pour se passer de FW à l'heure actuelle.

 

Et, en tant que joueur Nécron, je trouve qu'on peut également merveilleusement bien jouer sans FW ( Mais est-ce réellement objectif avec des Nécrons ? XD )

 

Les deux-trois principaux points noirs qui sont ressortis sont:

-les quelques profils complètement abusés

-les règles uniquement en anglais.

-pour le coup, organiser des tournois les incluant.

 

Et pourtant, bien des figurines FW tape agréablement à l'oeil.

Ne serait-ce que lorsqu'on se décarcasse pour en trouver à un prix autre qu'exorbitant, qu'on met la mains sur les règles correspondantes (si possible à jour !) qu'on parvient à monter correctement de telles pièces (la résine est une plaie à préparer); curieusement ceux qui les alignent se donnent le temps de les peindre pour un rendu à la hauteur de leurs efforts !