[V8][Tyran] Ruse extraterrestre (trait de SdG)

[Stephmikhael]

Ce post concerne le 1er trait de SdG Tyranides, qui permet au début du 1er tour, et avant le début de la partie, de redéployer le SdG.

 

 

Nous sommes bien d'accord que ce redéploiement ne peut se faire que dans sa zone de déploiement ?

 

=> rien n'est indiqué permettant de transgresser cela, cf. du genre "peut se redéployer n'importe où à X PS de toute unité ennemie"

 

 

Je pose la question car certains tendraient à interpréter - faute de FAQ pour bien le préciser - que le redéploiement pourrait se faire n'importe où à 1 PS...

[fortes974]

Tu peux à nouveau "set up" ton tyran, dans les conditions normales de déploiement. Donc dans ta zone de déploiement.

Sinon il aurait été écrit que tu puisse le placer n'importe où sur le terrain. Ce n'est pas le cas

[Stephmikhael]

il y a 10 minutes, fortes974 a dit :

Tu peux à nouveau "set up" ton tyran, dans les conditions normales de déploiement. Donc dans ta zone de déploiement.

Sinon il aurait été écrit que tu puisse le placer n'importe où sur le terrain. Ce n'est pas le cas

 

On est bien d'accord

[Karasou]

C'est même exactement pour ça que ce trait est mauvais et qu'un maître des essaim ne sera jamais un seigneur de guerre x) 

[manah]

Il y a 16 heures, fortes974 a dit :

Tu peux à nouveau "set up" ton tyran, dans les conditions normales de déploiement. Donc dans ta zone de déploiement.

 

Petite précision : tu peux le redéployer dans les conditions normales de son déploiement, donc n'importe où dans ta zone de déploiement ou selon toute autre méthode de déploiement dont il peux disposer (infiltration, FeP...) : Ca peut être marrant de poser ton prince ailé sur un flanc tout seul afin de diviser les forces ennemies puis de le redéployer en FeP pour accompagner ses copains infiltrés/FeP & co de l'autre coté du champ de bataille...  

[fortes974]

Justement non manah, car le trait stipule bien, que tu retire le tyran du champ de bataille, puis l'y placer de nouveau. Cela induit qu'il doit à nouveau se trouver sur le champ de bataille lors de son redéploiement. Il ne peut donc pas partir en fep car il ne sera plus sur le champ de bataille, alors que la capacité l'oblige à être replacer sur le terrain.

A moins que se soit une erreur de trad, je n'ai pas la VO sous les yeux

Modifié le 20 novembre 2017 par fortes974

[manah]

Y'a moyen d'avoir le texte original (même en VF) afin de trancher, siouplé ?  

[TheBoss™]

GM TheBoss™ :

 

il y a 52 minutes, manah a dit :

Y'a moyen d'avoir le texte original (même en VF) afin de trancher, siouplé ?  

Oui. Tu vas chez ton revendeur acheter ton codex.

[fortes974]

"Au début du premier round de bataille,..., vous pouvez retirer votre SdG du champ de bataille puis l'y placer à nouveau."

Si c'est bien traduit, ça ne laisse aucun doute... faut voir la Vo

[Daemon]

VO : At the start of the first battle round but before the first turn begins, you can remove your Warlord from the battlefield and set up again. If both players have units that can do this, roll off. The player that wins the roll-foo decides who set yp their unit(s) first.

[Tokugawa Shogunate]

"Set up" ne veut pas dire "set up into his deployment zone". Je ne vois aucune forme de limitation à cette règle. Les interprétations me semblent... libres, non ? Qu'en est-il du wording sur le "set up" du gbn ? (pas le bouquin à côté de moi)

Modifié le 20 novembre 2017 par Tokugawa Shogunate

[Remorkaz]

J'ajoute vite fait qu'ici, d'un point de vue linguistique, le fait que "set up" soit d'un seul bloc, sans le pronom "it" qui désignerait le Prince, indique que l'on se réfère à la notion de "déploiement" en tant que telle, sans fioriture. Donc on peut remettre son prince où on veut, comme on veut en respectant les règles générales de déploiement. 

En d'autres termes:

- Evènement X - déploiement

- Evènement A- déploiement du Prince

- Evènement B- déploiement d'une autre unité

- etc etc

- Evènement F- prince enlevé de la table. Comme si l'Evènement A ne s'était pas produit. (bon par contre ça compte toujours dans le nombre de poses)

- Evènement A' - déploiement du prince. 

- Fin du déploiement. 

[allio]

Cette forme d'écriture ne semble pas autoriser de le (re)déployer en réserve.

On a effectivement aucune précision sur la manière de le replacer en jeu. On ne précise pas non plus de distance minimale vis a vis de l'adversaire...

 

on parle

- soit d'un replacement (avec les contraintes ad hoc au déploiement), ce qui semble être l'esprit (ruche),

- soit d'un placement sans condition et on sera a peu près sur d'avoir une errata. Cet oubli serait quand même grossier.

 

A mon avis, l'hypothèse du replacement me semble plus coller a la volonté du dev mais techniquement je ne vois pas trop comment le justifier d'un point de vu RAW 

[fortes974]

Il y a 10 heures, Tokugawa Shogunate a dit :

Les interprétations me semblent... libres, non ? Qu'en est-il du wording sur le "set up" du gbn ? (pas le bouquin à côté de moi)

 

Comme je l'ai bien précisé, je n'avais que la VF entre les mains. Et la VF ne laisse aucune place a l'interprétation: Tu dois replacer le tyran sur le champ de bataille (induit sans possibilité de le mettre en réserve pour fep). Par contre la VO semble laisser place à interprétation malhonnète du coup.....

Comme mon VDD, il y aura forcément une clarif dessus pour la VO, vu que pour une fois la VF est sans appel, ou un errata de la VF si l'esprit de la règle est bien de pouvoir mettre le tyran en fep grace a ce trait..

Modifié le 21 novembre 2017 par fortes974

[manah]

Il y a 13 heures, Daemon a dit :

VO : At the start of the first battle round but before the first turn begins, you can remove your Warlord from the battlefield and set up again. If both players have units that can do this, roll off. The player that wins the roll-foo decides who set yp their unit(s) first.

 

Pour moi, c'est très clair en l'état : le "set up" de la VO autorise le redéploiement d'un Prince ailé en FeP sans souci.

 

Il y a 14 heures, fortes974 a dit :

"Au début du premier round de bataille,..., vous pouvez retirer votre SdG du champ de bataille puis l'y placer à nouveau."

 

La VF, a contrario, laisse effectivement planer un doute en parlant de placement plutôt que de redéploiement.

 

Après, reste que le terme "set up" est mal employé par la VO dans le GBR car le terme sert à la fois :

• au déploiement initial ;
• au placement sur table consécutivement à un déploiement alternatif (FeP, infiltration, tunnels, etc. ...) ;
• au placement sur table consécutivement à un débarquement.

ce qui peut engendrer des traductions épineuses (voire des différences de règles selon les traductions) quand le traducteur n'a pas forcément accès aux développeurs...  

[DaarKouador]

En effet en l'état l'application du stratagème dépendra de 2 choses :

- En tournoi, si le règlement stipule que la VO fait foi, alors y'abon pour la FEP, sinon, walou. On le remet dans la zone de déploiement.

- En amical, à voir avec les potes AVANT de commencer la partie.

 

En attendant une hypothétique FAQ…

[fortes974]

Il y a 1 heure, DaarKouador a dit :

En effet en l'état l'application du stratagème dépendra de 2 choses :

- En tournoi, si le règlement stipule que la VO fait foi, alors y'abon pour la FEP, sinon, walou. On le remet dans la zone de déploiement.

 

Même pas, il faudra absoluement un arbitrage entre 2 joueurs qui ne sont pas d'accord sur le mode de déploiement. Donc au final, baser sa "stratégie" sur le fait qu'un arbitre tranche de son coté, sans avoir de meilleurs arguments que son adversaire serait peut une mauvaise tactique....

Sérieux en tyty, on a tellement un bon codex que je vois mal en quoi tenter d'abuser d'une règle comme celle est pertinente....

[DaarKouador]

Je vois pas pourquoi tu dis que la VO laisse place au doute. Pour moi "set up" est suffisamment clair. C'est pas non plus un truc hyper entubatoire. Genre, y'a bien pire.

[Karasou]

C'est justement ca que je trouve debile, c'est le trait du swarmlord ... et il en profite pas pleinement car il a meme pas d'aile donc il ne peut pas etre mis en reserve ...

Et puis meme si il pouvait, en vrai c'est vraiment de la blague ...

Il est aussi interessant que l'est le pouvoir dominion ...

 

Pour le rendre interessant faudrait qu'il puisse soit etre redisposer n'importe ou sur la table a moins 9 d'une fig ennemie, soit qu'il puisse aussi redeployer 1d3 unitees a 6 de lui

Modifié le 21 novembre 2017 par Karasou

[Stephmikhael]

Le 20/11/2017 à 18:56, Remorkaz a dit :

J'ajoute vite fait qu'ici, d'un point de vue linguistique, le fait que "set up" soit d'un seul bloc, sans le pronom "it" qui désignerait le Prince, indique que l'on se réfère à la notion de "déploiement" en tant que telle, sans fioriture. Donc on peut remettre son prince où on veut, comme on veut en respectant les règles générales de déploiement. 

En d'autres termes:

- Evènement X - déploiement

- Evènement A- déploiement du Prince

- Evènement B- déploiement d'une autre unité

- etc etc

- Evènement F- prince enlevé de la table. Comme si l'Evènement A ne s'était pas produit. (bon par contre ça compte toujours dans le nombre de poses)

- Evènement A' - déploiement du prince. 

- Fin du déploiement. 

 

 

Tout est dit ici

 

Le trait permet juste d'avoir l'avantage stratégique de redéployer, selon les règles habituelles, son SdG avant le début du 1er tour.

 

L'absence de plus de précisions n'ouvre pas la porte à des interprétations quand à des possibilités de déploiement contredisant la règle habituelle

=> lequel cas cela est toujours précisé, et donc dans le cas contraire c'est bien évidemment interdit.

Modifié le 21 novembre 2017 par Stephmikhael

[manah]

Il y a 14 heures, Stephmikhael a dit :

selon les règles habituelles,

 

Donc on est d'accord que ledit SdG peut se déployer sur le champ de bataille comme d'user de toute capacité propre afin de faire une FeP ou se redéployer en Réserves ?  

[Tokugawa Shogunate]

Il n'y a rien d'écrit qui interdise ou n'autorise autre chose que la lecture stricto sensu du set up. Or, le set up n'est jamais précis. Donc, c'est le foutoir.
P.177 reinforcements : set up est cité. Donc on peut set up le patron selon cette méthode, s'il dispose de la règle.
Il n'est pas mention de "set up on the battlefield", ni de "set up into deployment zone". RAW, c'est "set up" en mode deal with it.

Pour ma part, la règle est très mal écrite, puisqu'elle permet tout et n'importe quoi et la seule mention précise est "remove from the battlefield". Donc on le retire et on le redéploie où ? Sur la table (n'importe où), ou en réserve. Sans plus de précision. Il me semble qu'à aucun moment la terminologie anglaise n'autorise à trancher, sans errata.

Modifié le 22 novembre 2017 par Tokugawa Shogunate

[Souppalognon]

il y a une heure, Tokugawa Shogunate a dit :

Pour ma part, la règle est très mal écrite, puisqu'elle permet tout et n'importe quoi et la seule mention précise est "remove from the battlefield"

 

Je ne vois pas en quoi le fait que "set up" autorise tout les modes de déploiement (ou plutôt n'en interdise aucun) signifie que la règle est mal écrite. Cela signifie simplement que tout est autorisé.

 

Sur la question de la différence fr/en, soit on a une erreur de traduction, le traducteur s'étant laissé aller a quelques fioritures mal venues, ou bien celui-ci a travaillé sur une VO différente de celle que nous avons dans le livre en.

[Stephmikhael]

Ici il existe un cadre clair, un contexte, bien définit : le déploiement de début de partie qui se fait dans la zone de déploiement.

 

Le trait de SdG traite d'une capacité de re-déploiement : il n'est en rien question de mise en réserve puis FEP, de même pas de gain de possibilité de FEP, ou de se téléporter où on veut sur le champ de bataille...

 

Cela n'est pas clair que si l'on sort le trait de son contexte et que l'on rajoute des règles qui ne sont pas là, étant donné que s'il était possible de déroger aux règles classiques de déploiement (Namah fait celui qui veut pas comprendre), cela serait spécifié comme cela est généralement spécifié en cas d'exception (cf. Mawloc qui peut FEP à 2 PS).

 

Mais effectivement une FAQ serait la bienvenue pour couper court à tout débat d’opinion.

Modifié le 22 novembre 2017 par Stephmikhael

[manah]

Il y a 20 heures, Stephmikhael a dit :

Ici il existe un cadre clair, un contexte, bien définit : le déploiement de début de partie qui se fait dans la zone de déploiement.

 

Le souci, c'est que le déploiement ne fait pas partie des règles de base mais est précisé dans chaque scénario et que les scénario ne gèrent plus les règles de Réserves ou de déploiement alternatifs dont disposent certaines unités sur leur Fiches d'unités. Le cadre est clair et bien défini mais il englobe à la fois le scénario et les fiches d'unités concernées.

 

Le ‎20‎/‎11‎/‎2017 à 17:57, Daemon a dit :

At the start of the first battle round but before the first turn begins, you can remove your Warlord from the battlefield and set up again.

La VO est claire sur le fait que :

1. le SdG doit être présent sur le champ de bataille pour bénéficier de son trait ;
2. le SdG est retiré du champ de bataille puis de nouveau déployé ;
3. nulle part il n'est mentionné que le SdG doive être déployé sur le champ de bataille.

Donc à moins qu'une FàQ précise le contraire, la VO permet de redéployer le SdG en suivant les règles de déploiement du scénario, mais également en suivant les règles des aptitudes dudit SdG, qui peuvent lui permettre un déploiement alternatif (FeP/infiltration/Réserves/etc. ...). On ne sort pas la règle de son contexte mais au contraire, on l'y replace, avec toutes les combinaisons possibles qui peuvent l'affecter.

 

Autre exemple : la règle Teleport Strike des Terminators permet de placer "lors du déploiement" l'unité dans son téléportarium.

Quel que soit le scénario joué, les Terminators peuvent donc être placés en Réserves pour faire leur FeP en étant déployés dans leur téléportarium, durant la phase de déploiement.

Si ces Terminators disposaient du même effet de jeu que le trait de SdG étudié ici, leur interdirais-tu de se déployer sur le champ de bataille puis de se redéployer dans leur téléportarium, @Stephmikhael ?

 

PS : et c'est @manah, pas Namah...