[R&N] Les nouveautés pour Necromunda

[helmut+56]

FW/GW nous proposent une sortie un peu étrange un Rog Doc + un guetteur aux physique Delaque + le kit Ash-Waste Delaque + les cartes véhicules Delaque:

https://www.warhammer-community.com/2023/11/27/get-spooky-with-a-new-rogue-doc-and-gang-lookout-for-house-delaque/

Étrange pour plusieurs raisons :
- Pourquoi annoncer les cartes véhicules Delaques avant les dits véhicules ? Normalement WHC annoncent véhicules + cartes + kit ensemble et normalement dés (disparus avec les Van Saar).

- C'est la première fois que FW sort deux aventuriers génériques aux physiques d'un gang - ça fait un peu doublon et fluffiquement c'est un peu étonnant puisque les aventuriers génériques ne font normalement pas partis du gang.

 

À dire vrai j'attendais plus une paire de chef ou de gangers Delaques comme FW en a sorti pour les Goliaths, Eschers, Orlocks et Van-Saar. Au passage rien pour les Cawdors.
Après le Doc est réussi quant au guetteur, sans intérêt particulier comme son homologue précédent.
Par contre, GW s'est bien débarrassé des règles Delaque dans un Apocrypha (quand ils auraient pu les glisser dans le dernier livre...).

[Thomas DAVID]

Cet article mais cet article!

 

Certains vont dire que je râle comme un vieux con, mais (et ce n'est que mon avis) on touche le sublime tellement c'est n'importe quoi!

 

Les figurines, en elles mêmes sont plutôt correctes, on va pas crier au génie non plus mais elles ont leur style.

Et elles peuvent servir si on veut. Le Lookout par exemple peut faire "Juve".

 

Mais alors annoncer un kit résine d'upgrades AshWastes et des cartes de véhicules Delaques sans avoir annoncé de véhicule, pour moi c'est la porte ouverte à ce qu'il n'y ait pas de véhicules spécifique Delaque.

Genre "demerdez vous avec la gamme actuelle", c'est l'impression que ça donne.

Surtout avec la fin de l'article qui rappelle les règles gratuites de véhicule avec le petit lien.

 

Le début d'article qui disait que les Delaques entendent tout, ont des infos sur tout et nous on reste aveugle sur une éventuelle nouveauté plastique pour eux...

 

Ils ne sont même pas dans le livre de campagne, genre ils ont l'air punis et on ne sait pas pourquoi.

 

[karifoo]

C'est du grand n'importe quoi cette sortie xD.

Bon les figs je les aime bien je saurais quoi en faire mais teaser le véhicule Delaque qui à l'air d'être un poulpe monté et sortir tout le package sans le véhicule ??? La blague quoi...

[irishwizz]

J'ai tout de suite pensé à Helmut quand j'ai vu la news... J'ai l'impression que GW nous dit qu'il n'y aura pas de véhicule Delaque, non?

 

D'ailleurs j'y pense, les squats n'ont pas de vehicule tactic cards, si?

 

Les enforcers non plus, mais eux on peut s'attendre à les voir arriver...

[Heinrich]

Attendons, les véhicules DELAQUE vont sortir, c'est seulement que dans le lore de la Succession Aranthienne qui évolue pas mal ils n'ont pas été trop impliqué.

 

Mais si on lit les Apocrypha on a des indices sur un éventuels véhicule avec des tentacules.

[Heinrich]

Le 27/11/2023 à 18:16, irishwizz a dit :

J'ai tout de suite pensé à Helmut quand j'ai vu la news... J'ai l'impression que GW nous dit qu'il n'y aura pas de véhicule Delaque, non?

 

D'ailleurs j'y pense, les squats n'ont pas de vehicule tactic cards, si?

 

Les enforcers non plus, mais eux on peut s'attendre à les voir arriver...

Si les Véhicules squats ont leur gros véhicule depuis le dernier livre sur la succession aranthienne (Ruins of Jardlan) et ont des cartes tactiques depuis quelques temps déjà avec la sortie du livre Outlands.

 

Enforcers ont les deux : véhicules + équipages et cartes tactiques depuis quelques temps déjà. Mais pas de cartes véhicules spécifiques.

[irishwizz]

Il y a 1 heure, Heinrich a dit :

Si les Véhicules squats ont leur gros véhicule depuis le dernier livre sur la succession aranthienne (Ruins of Jardlan) et ont des cartes tactiques depuis quelques temps déjà avec la sortie du livre Outlands.

 

Enforcers ont les deux : véhicules + équipages et cartes tactiques depuis quelques temps déjà. Mais pas de cartes véhicules spécifiques.

Je parlais de vehicle tactic cards, pas des tactic cards normales  il me semblait que les squat n'avaient que les normales, non?

Modifié le 29 novembre 2023 par irishwizz

[Heinrich]

Non les Squats ont les deux dans leur deck. Certaines sont pour les véhicules et d'autres sont plus pour les combattants.

[helmut+56]

Le 27/11/2023 à 18:16, irishwizz a dit :

J'ai tout de suite pensé à Helmut quand j'ai vu la news... J'ai l'impression que GW nous dit qu'il n'y aura pas de véhicule Delaque, non?

D'ailleurs j'y pense, les squats n'ont pas de vehicule tactic cards, si?

Les enforcers non plus, mais eux on peut s'attendre à les voir arriver...

 

C'est gentil mais, il ne faut pas.
Pour les véhicules Delaques, franchement ce n'est pas clair. Si on se réfère à l'Apocrypha c'est un véhicule volant avec des tentacules comme le souligne Heinrich (ein postiche ?) :

Le 29/11/2023 à 10:47, Heinrich a dit :

Attendons, les véhicules DELAQUE vont sortir, c'est seulement que dans le lore de la Succession Aranthienne qui évolue pas mal ils n'ont pas été trop impliqué.

Mais si on lit les Apocrypha on a des indices sur un éventuels véhicule avec des tentacules.

Hors ce véhicule existe déjà - en tout cas partiellement c'est le Piscean Spektor.

Donc on peut imaginer comme pour les Van-Saars un Piscean Specktor un peu plus joufflu dont les règles seront soit, mises dans un Apocrypha (j'en doute) soit glissées dans le prochain livre qui sera peut-être une nouvelle campagne.

Quant aux cartes tactiques Squat, ce ne sont pas des cartes pour les véhicules, car il n'y a pas de cartes "d'équipage" (ce qui caractérise ces paquets) et pas vraiment de tactiques pour les véhicules.
Est-ce que les squats en auront un ? Franchement aucunes idées - tout comme pour les Enforcers.
Je note juste que les Van Saars n'ont pas eu le droit à leurs dés - ce qui m'étonne. De plus je n'ai toujours pas compris cette série de dés Ash Waste puisque, ce n'étaient pas des dés pour les véhicules aux couleurs des gangs mais les même dés que d'habitude.

[Heinrich]

Il y a 12 heures, helmut+56 a dit :

 

C'est gentil mais, il ne faut pas.
Pour les véhicules Delaques, franchement ce n'est pas clair. Si on se réfère à l'Apocrypha c'est un véhicule volant avec des tentacules comme le souligne Heinrich (ein postiche ?) :

Hors ce véhicule existe déjà - en tout cas partiellement c'est le Piscean Spektor.

Donc on peut imaginer comme pour les Van-Saars un Piscean Specktor un peu plus joufflu dont les règles seront soit, mises dans un Apocrypha (j'en doute) soit glissées dans le prochain livre qui sera peut-être une nouvelle campagne.

Quant aux cartes tactiques Squat, ce ne sont pas des cartes pour les véhicules, car il n'y a pas de cartes "d'équipage" (ce qui caractérise ces paquets) et pas vraiment de tactiques pour les véhicules.

 

Il y a bien deux cartes pour les véhicules dans ce deck, ce qui est déjà un début. Après ils ont accès comme tous les gangs aux cartes Tactiques de véhicules contenus dans la boîte Ash waste.

 

Et le véhicule delaque évoqué dans l’APOCRYPHA Bullet Road (Céphalohydra) n’est pas un piscean car il y a un Delaque dans le véhicule au poste de pilotage et les autres Delaque vont dans des nacelles de transport. Le Spektor est un alien dans une armure.

[TheBoss™]

En précommande dans 2 (deux) semaines :

Citation

In a change to standard procedures, the first four products listed will go up for pre-order in two weeks on the 16th of December. It’ll be a three-week pre-order period too, to accommodate Christmas postage, so the in-store release date is on the 6th of January. 

Necromunda: Apocrypha – Pre-order 16th December

Enhance your Necromunda campaigns with a collection of out-of-print, updated, and brand-new rules and twists on regular proceedings for players and campaign arbitrators. This 128-page book contains guidelines for creating antagonists, creating campaign locales, details on resurrection packages, scenarios, uprising campaigns set in Hive Arcos and more. It’s coming in hardback and ePub formats.

Palanite Enforcer Tauros Venator – Pre-order 16th December

Take your Palanite Enforcers beyond the walls of Hive Primus and onto the roads and plains of the ash wastes with the Tauros Venator. This rugged, high-speed vehicle can be equipped with a twin-linked heavy stubber or a twin-linked concussion cannon for dispensing the Enforcers’ unique brand of restorative justice.

https://www.warhammer-community.com/2023/12/03/sunday-preview-more-for-necromunda-the-horus-heresy-and-black-library-coming-soon/

[irishwizz]

Ah tiens, amusant que la préco ne commence que dans deux semaines. Je me demande pourquoi ils nous previennent autant à l'avance.

 

Le véhicule enforcers, on l'imzginait bien venir. Le livre compilant des règles supplementaires, je n'y avais pas pensé. Probablement les règles des apocryphas, mais quoi d'autre, niveau vieilles règles ? Et niveau nouvelles, le vehicule Delaque?

 

[TheLordTroll]

Apocrypha + articles WD + FAQ probablement.

Globalement on fait payer le papier à mon avis

[helmut+56]

il y a 42 minutes, irishwizz a dit :

Ah tiens, amusant que la préco ne commence que dans deux semaines. Je me demande pourquoi ils nous previennent autant à l'avance.

Je trouve ça effectivement étrange - peut-être pour ne pas surcharger avant Noël.
Mais si c'est en précommande le 16, ceux qui le voudront au pied du sapin ont intérêt à faire une prière avec offrande aux dieux des livreurs.
J'aurai plutôt compris un arrêt des sorties début décembre pour "la trêve de Noël".
 

il y a 20 minutes, TheLordTroll a dit :

Apocrypha + articles WD + FAQ probablement.

Globalement on fait payer le papier à mon avis

Et une illustration déjà vue en couv.
J'ai l'impression que ce livre s'adresse beaucoup plus aux Arbitrators / maître de jeux qu'aux joueurs.
En tout cas une bonne manière d'y glisser les Delaques et de s'en débarrasser. Ou pas... GW est pleins de surprises en ce-moment.

[froutos]

Monoligne informatif : sortie de ces news en magasin, le 6 Janvier. Ne les attendez pas sous le sapin... même avec prière et offrande au livreur

Modifié le 3 décembre 2023 par froutos

[helmut+56]

Nouvelle sortie :

https://www.warhammer-community.com/2023/12/04/this-squat-champion-has-a-mining-laser-and-hes-not-afraid-to-use-it/

Le squats ont le vent en poupe. Pourquoi pas, certainement une popularité alimentée par les joueurs de 40k.

[Hellfox]

Faut dire que les mineurs nains de necromunda font un joli ajout aux votann. 

[Ouistiti333]

4 figurines de squats chez Forgewold ! Je les adore mais là vu le prix c'est du délire. Je ne comprends plus rien à la logique Games (sauf l'appât du gain). Le bouquin c'est aussi n'importe quoi avec la resortie de la campagne Arcos de Dark uprising!!!

[Thomas DAVID]

Il y a 14 heures, Ouistiti333 a dit :

4 figurines de squats chez Forgewold ! Je les adore mais là vu le prix c'est du délire. Je ne comprends plus rien à la logique Games (sauf l'appât du gain). Le bouquin c'est aussi n'importe quoi avec la resortie de la campagne Arcos de Dark uprising!!!

 

Ce n'est pas (que) l'appât du gain.

 

Il ne faut pas oublier que dans le studio si un sculpteur prend le temps de faire ce genre de sculptures complémentaire ils peuvent les sortir.

Sur Nécro tout ne peut pas aller sur les grappes plastiques, donc ils produisent aussi en résine à plus petite échelle.

Et comme c'est un mode de production assez long et besogneux le prix s'en ressent ensuite.

[petitgars]

Par la, tu postules que tous les produits doivent être a minima rentables.

 

Hors ça n’est pas le cas. Une esquisse, un récit, enrichissent l’œuvre sans qu’on puisse définir leur quote part.

 

Oui, un sculpteur va passer du temps sur une figurine qui sera vendue en petite série, et, avec les frais annexes (photo, com, services supports …), l’opération isolée n’est (peut être) pas rentable.  
 

C’est aussi un lieu où tu peux expérimenter à moindre coût, tester les goûts du public, estimer les réactions et donc les volumes de vente.

 

Est ce que cette petite série déficitaire va changer quelque chose à l’équilibre financier de Gw? Non. 
 

Pour moi, c’est une stratégie commerciale. Une façon de présenter leur produit. Mais je ne pense pas qu’on puisse comparer la stratégie des prix d’une entreprise lambda avec celle de Gw.

[Kaptain]

Si tu penses que ne pas vendre à perte est juste une question de bonne ou mauvaise volonté, il va falloir penser à redescendre sur Terre.

[Thomas DAVID]

Il y a 12 heures, petitgars a dit :

Par la, tu postules que tous les produits doivent être a minima rentables.

 

Hors ça n’est pas le cas. Une esquisse, un récit, enrichissent l’œuvre sans qu’on puisse définir leur quote part.

 

Oui, un sculpteur va passer du temps sur une figurine qui sera vendue en petite série, et, avec les frais annexes (photo, com, services supports …), l’opération isolée n’est (peut être) pas rentable.  
 

C’est aussi un lieu où tu peux expérimenter à moindre coût, tester les goûts du public, estimer les réactions et donc les volumes de vente.

 

Est ce que cette petite série déficitaire va changer quelque chose à l’équilibre financier de Gw? Non. 
 

Pour moi, c’est une stratégie commerciale. Une façon de présenter leur produit. Mais je ne pense pas qu’on puisse comparer la stratégie des prix d’une entreprise lambda avec celle de Gw.

Je ne veux pas faire figure d'autorité ici, loin de la. Je partage juste mon expérience.

Aucune société ne souhaite travailler en dessous de son seuil de rentabilité en général. Bonjour la lapalissade. 

 

Pour GW, je te garantie que si un gamme se vend moins bien, ils ne font pas plus d'efforts que ça pour la soutenir.

 

Si tu vois si peu de Corpse Grinders comparé au Enforcers dans la gamme Necro cela est surement dû au volume de ventes.

Idem pour les Van Saars et les Delaques, moins "développés" que les autres Gangs en terme de résines annexes (pas de perso spé liés, de guildes pour le moment même si ça devrait venir un de ces jours).

 

Pour les Ash Wastes Nomads et Squats prospectors je pense par contre que le plan de base était de faire une boite plastique pour démarrer puis de sortir les figs annexes en résine. Les sorties "plastiques" suivantes étant réservées eux boite de véhicules de gangs.

 

 

 

Sinon je reviens vers le dernier livre de la série The Aranthian Succession.

J'aime la critique qu'en a fait Helmut et je le rejoins sur presque tout.

Mais gros coup de gueule sur les règles.

Contrairement à ce qu'a dit Helmut, les Van Saars n'ont PAS de fig de véhicule spécifique. Il faut fabriquer une figurine soi même si on veut utiliser ces règles.

Les nouvelles Archni-Rigs comme il l'a dit sont des Brutes qui font doublon avec la première. Déja c'est assez fumeux.

Mais les Ash Wastes Grav Cutters ne sont pas des véhicules en eux mêmes, juste un nouvel "équipement" avec des règles différentes des Grav Cutters, et qui deviennent accessibles aux champions et leaders etc...

On a donc une même fig avec deux règles différentes. Bonjour la confusion.

 

Bref, c'est nul. Même si c'est juste mon avis personnel.

 

Ils auraient pu faire des nouveaux Archni Rigs des marcheurs par exemple. C'tait peut-être bancal c'est vrai mais pourquoi pas.

Ce qu'on peut faire au final en créant un marcheur customisable si on veut...

 

 

 

[helmut+56]

Il y a 12 heures, Thomas DAVID a dit :

Pour GW, je te garantie que si un jeux se vend moins bien, ils ne font pas plus d'efforts que ça pour la soutenir.

Exemple, pour compléter, Speed Freeks. Jeux unique rappelant Gorkamorka, sans lendemain, servant à vendre une grosse boîte aux joueurs Orks, avant, 6 mois plus tard, de fournir les kits séparés.
Jamais eu de suite à cette histoire. Sauf, la règle du décor "roulant" reprise dans les règles véhicules de Necromunda. 

 

Il y a 12 heures, Thomas DAVID a dit :

Si tu vois si peu de Corpse Grinders comparé au Enforcers dans la gamme Necro cela est surement dû au volume de ventes.

Idem pour les Van Saars et les Delaques, moins "développés" que les autres Gangs en terme de résines annexes (pas de perso spé liés, de guildes pour le moment même si ça devrait venir un de ces jours).

J'ai l'impression que les gangs liés aux grosses boîtes, Nomads et Corps Grinder n'ont pas rencontré leurs publics et les Enforcers sont très mis en avant, plus par le fluff, que par les joueurs.
Pour les Van Saar, je ne suis pas d'accord, ils ont eu un renfort de 2 champions + un balaise vendu avec les bêtes.

 

Si on regarde dans le détail, les gangs les plus fournis en Dramatis, renforts et aventuriers dédiés sont les Goliaths (pléthorique), les Eschers, les Squats. Après viennent les Orlocks suivis des Cawdors et encore après les Van Saar et les grands oubliés les Delaques (à noter leur sortie assez inutile d'Aventuriers et pas de renforts pour eux).

En tant que joueur Cawdor, ce n'est pas la folie pour eux non plus, et leur agent de maison apparu dans le T.2 de la Succession est absolument nul, heureusement Klovis est là mais c'est un passage obligé en règles Hors-la-loi, qui restent certes légères comparées à la V1.

 

 

Il y a 12 heures, Thomas DAVID a dit :

Pour les Ash Wastes Nomads et Squats Prospectors je pense par contre que le plan de base était de faire une boite plastique pour démarrer puis de sortir les figs annexes en résine.

Les sorties "plastiques" suivantes étant réservées eux boite de véhicules de gangs.

Tout à fait ça, pour l'instant tous les véhicules sont sortis en plastiques même le Cargo, ce qui est très bien.

Deux exceptions, le Cargo de la Guilde et le véhicule Squat, mais tout à fait logique au vu de la niche qu'ils représentent. 

 

 

Il y a 12 heures, Thomas DAVID a dit :

Sinon je reviens vers le dernier livre de la série The Aranthian Succession.

J'aime la critique qu'en a fait Helmut et je le rejoins sur presque tout.

Mais gros coup de gueule sur les règles.

Contrairement à ce qu'a dit Helmut, les Van Saars n'ont PAS de fig de véhicule spécifique. Il faut fabriquer une figurine soi même si on veut utiliser ces règles.

J'avais pronostiqué le fait que le véhicule Van Saar soit le Grav-cutter, qui est une monture (comme pour les Cawdors, les Eschers, les Nomads), ce qui aux yeux de GW est un véhicule spécifique.
Là où c'est gênant, c'est dans la balance des forces totalement inexistante (on en avait parlé plus haut) :

- 4 gangs avec des montures dont 1 (les Eschers) dont la monture est équipée de 2 armes spéciales / lourdes + celle de son pilote quand les 3 autres ont des montures désarmées et des armes dédiées très faibles pour leurs pilotes.
- 2 gangs avec des véhicules légers, 1 avec 2 armes spéciales (Goliath), l'autre 1 arme lourde (Orlock).

- 1 gang avec un véhicule moyen (Enforcer) et 2 armes lourdes.

- 1 gang avec un véhicule lourd (Squat) plusieurs armes lourdes.

Les écarts sont énormes, la balance déséquilibrée (détruire un cargo avec une lance explosive...).

 

Il y a 12 heures, Thomas DAVID a dit :

Les nouvelles Archni-Rigs comme il l'a dit sont des Brutes qui font doublon avec la première. Déja c'est assez fumeux.

Mais les Ash Wastes Grav Cutters ne sont pas des véhicules en eux mêmes, juste un nouvel "équipement" avec des règles différentes des Grav Cutters, et qui deviennent accessibles aux champions et leaders etc...

On a donc une même fig avec deux règles différentes. Bonjour la confusion.

Je continue de penser que les véhicules étaient une attente de la communauté plus qu'une réelle volonté de GW qui voulait se débarrasser de la gamme Fanatic post-V1 d'où des sorties très mal conçues sur l'équilibrage et assez décevante sur les règles. 2 livres pour arriver à avoir les règles complètes, peu de scénarios dédiés aux véhicules, des dés classiques là où des dés de véhicules par gang auraient été logique, trop de repos sur la gamme 40K (totalement logique mais pas assez abouti sur les règles et les choix)...
Mais de belles figurines, injouables, mais belles.

 

Il y a 12 heures, Thomas DAVID a dit :

Bref, c'est nul. Même si c'est juste mon avis personnel.

Je dirai bâclé pour un univers pourtant prometteur. Et c'est ce qui m'inquiète pour les Delaques qui sont toujours les derniers servis.

Après je garde l'idée d'un véhicule Delaque faisant le pont avec le prochain univers. Et GW étant surprenant dans ses choix, peut-être de futures sorties de véhicules (je pense au véhicule de Klovis très présent dans les BD)

 

Il y a 12 heures, Thomas DAVID a dit :

Ils auraient pu faire des nouveaux Archni Rigs des marcheurs par exemple. C'tait peut-être bancal c'est vrai mais pourquoi pas.

Ce qu'on peut faire au final en créant un marcheur customisable si on veut...

Ou un marcheur à 6 pattes type Adeptus. Les designers commencent à s'épuiser. Trop d'entrées annexes à fournir.

[superdady]

il y a 42 minutes, helmut+56 a dit :

Exemple, pour compléter, Speed Freeks. Jeux unique rappelant Gorkamorka, sans lendemain, servant à vendre une grosse boîte aux joueurs Orks, avant, 6 mois plus tard, de fournir les kits séparés.
Jamais eu de suite à cette histoire. Sauf, la règle du décor "roulant" reprise dans les règles véhicules de Necromunda.

 

Très mauvais exemple que celui-ci. On parle d'une époque où GW multiplié les boites de "mini-jeux" pour vendre des "bundle" de figurines, parfois neuve, parfois non, et jamais suivis ou presque. Des boites de ce type là, on en a eu à la pelle !

- Assassinorum execution force

- Deathwatch overkill

- gangs of comoragh

- la boite scout VS genestealer

- shadow war armageddon

- une bataille d'arène AOS entre champion de khorne

ETC, etc...

 

Je ne sais pas quel était le but final de ses boites, mais surement pas d'avoir un suivi ^^

[helmut+56]

Il y a 18 heures, superdady a dit :

Très mauvais exemple que celui-ci.

J'ai hésité à le mettre mais, le lien avec les règles de véhicules Necro me semblait pertinent.