[R&N] Les nouveautés pour Necromunda

[froutos]

Le 19/10/2023 à 07:33, irishwizz a dit :

J'avoue que mon message précédent était plus une tentative d'auto-persuasion qu'une expression de mes réelles convictions j'essaye juste de me consoler en me disant que ce véhicule nain est lent.

 

Les cawdors, leurs véhicules sont juste une catastrophe. J'ai acheté les figs pour la collec mais je ne vois pas trop comment on pourrait espérer faire grand chose avec...

Moi je trouve que "monté" mvt 9 cc4+ init 3+ avec un bonus suppl de +1 au test d'init c'est vachement bien pour 80pts. Pour rappel une moto des cendres seule c'est 50credits en plus du cout du combattant. Et le Cawdor dessus c'est le prospect du Gang qui n'en n'avait pas jusqu'à présent.

 

Après ce n'est pas un véhicule tout comme les motos Esher qui valent beaucoup plus chères, qui accordent la condition "monté" à plusieurs types de combattantes du gang existant déjà et sont effectivement bien plus lourdement armées.

 

Enfin je conclurai par le fait que pour gérer les gros véhicules, leur faire faire des test de maniabilité au lieu d'essayer de les détruire par la force est bien plus rentable.

 

 

Modifié le 20 octobre 2023 par froutos

[helmut+56]

Il y a 5 heures, froutos a dit :

Moi je trouve que "monté" mvt 9 cc4+ init 3+ avec un bonus suppl de +1 au test d'init c'est vachement bien pour 80pts. Pour rappel une moto des cendres seule c'est 50 crédits en plus du cout du combattant.

Et le Cawdor dessus c'est le prospect du Gang qui n'en n'avait pas jusqu'à présent.

 

Après ce n'est pas un véhicule tout comme les motos Escher qui valent beaucoup plus chères, qui accordent la condition "monté" à plusieurs types de combattantes du gang existant déjà et sont effectivement bien plus lourdement armées.

Les prospects Cawdor gagnent la condition "Montée", donc c'est bien une monture comme les motos de base.

En attendant les Delaques, les gangs ayant des montures :

- Van Saar montés sur Grav-cutter

- Escher montées sur Cutter

- Cawdor montés sur Marcheur de Créte

- Nomade sur Dustback

 

Les gangs ayant des véhicules :

- Van Saar avec l'exo-machin qui sera un marcheur donc un véhicule

- Orlock avec le quad

- Goliath avec le Mauler

- Squat l'énorme truc chenillé

- Enforcer certainement un Taurox

 

Je perçois quand même un certain déséquilibre dans les rapports de force particulièrement pour les Cawdors et les Nomades qui ont des Prospects aux caracs de base plus faibles (équivalent Kids) et aux armements plusque légers incapables d'impacter sérieusement un véhicule autre que léger. Quant au fait que les Cawdors héritent d'une monture pilotée par un Prospect...

GW a cafouillé sur les Van Saar en sortant un véhicule trop tôt et en sortant un Prospect Cawdor trop tard.

Après, il pourrait y avoir une surprise, sachant que Klovis le Rédempteur, dans les comics qui lui sont dédiés, possède un véhicule et que FW pourrait s'y pencher pour combler le trou. C'est possiblement envisageable.

 

Autre point, Warhammer Community dans son article préparant les pré-commande de demain donne quelques illustrations :
https://www.warhammer-community.com/2023/10/20/necromunda-is-on-the-brink-of-disaster-heres-how-it-got-there/
Et il se pourrait qu'il y ait une ressortie du 4x4 des paras Elysians - ce qui serait sympa puisque le véhicule était très réussi et, à la sauce Necromunda, ça pourrait être très beau. À moins que ce ne soit ça le véhicule des Enforcers.

Modifié le 20 octobre 2023 par helmut+56

[irishwizz]

Il y a 7 heures, froutos a dit :

Moi je trouve que "monté" mvt 9 cc4+ init 3+ avec un bonus suppl de +1 au test d'init c'est vachement bien pour 80pts. Pour rappel une moto des cendres seule c'est 50credits en plus du cout du combattant. Et le Cawdor dessus c'est le prospect du Gang qui n'en n'avait pas jusqu'à présent.

 

Après ce n'est pas un véhicule tout comme les motos Esher qui valent beaucoup plus chères, qui accordent la condition "monté" à plusieurs types de combattantes du gang existant déjà et sont effectivement bien plus lourdement armées.

 

Enfin je conclurai par le fait que pour gérer les gros véhicules, leur faire faire des test de maniabilité au lieu d'essayer de les détruire par la force est bien plus rentable.

 

 

Mvt 9? Je me suis planté alors, je croyais que c'était mvt 6, je me disais que c'était à peine plus rapide qu'à pied...

[froutos]

Il y a 6 heures, irishwizz a dit :

Mvt 9? Je me suis planté alors, je croyais que c'était mvt 6, je me disais que c'était à peine plus rapide qu'à pied...

Oui c'est bien mvt 9 grâce à leur monture, le marcheur des crêtes, intégré dans leur coût mais pas dans le profil.

 

Et pour le véhicule palanites ce sera le Tauros venator, celui avec deux trains de roues arrière qui était sorti pour les Elyseens, c'est marqué dans le sommaire du livre, il n'y a aucun doute. 

 

Enfin, je dirai que chaque gang ayant été doté, a soit une monture spécifique, soit un véhicule spécifique. Pour moi il n'y a de déséquilibre que pour celui qui ne pioche pas dans l'infinité de solutions proposé par les choix customs et équipements génériques du bouquin outlanders. Personnellement depuis l'apocrypha avec le profil du pilote Delaque, je possede un cephalopode fabriqué légalement grâce aux règles de véhicules custom. Pas besoin d'attendre gw pour avoir un profil.

Modifié le 21 octobre 2023 par froutos

[irishwizz]

il y a 20 minutes, froutos a dit :

Oui c'est bien mvt 9 grâce à leur monture, le marcheur des crêtes, intégré dans leur coût mais pas dans le profil.

 

Et pour le véhicule palanites ce sera le Tauros venator, celui avec deux trains de roues arrière qui était sorti pour les Elyseens, c'est marqué dans le sommaire du livre, il n'y a aucun doute. 

 

Enfin, je dirai que chaque gang ayant été doté, a soit une monture spécifique, soit un véhicule spécifique. Pour moi il n'y a de déséquilibre que pour celui qui ne pioche pas dans l'infinité de solutions proposé par les choix customs et équipements génériques du bouquin outlanders. Personnellement depuis l'apocrypha avec le profil du pilote Delaque, je possede un cephalopode fabriqué légalement grâce aux règles de véhicules custom. Pas besoin d'attendre gw pour avoir un profil.

J'ai dû mal regarder alors. Je n'avais pas trouvé le profil des marcheurs du coup j'avais supposé que c'était intégré. Ok mvt 9 alors ça me va.

[Ryuken42]

Salut! 

Présent sur la photo du sommaire du bouquin sur GW:

-vehicle: tauros venator

-crew: palanite ranger

[helmut+56]

Je viens de noter que pour la première fois, il n'y avait pas de sortie de dés Ash Wast pour accompagner les cartes véhicules Van Saar.
Étonnant puisque les dés sont épuisés très rapidement.
Peut-être que GW va les sortir en milieu T4 (pour Noël) avec les cartes tactiques véhicules Enforcers et Squats (absentes du livre).

La question, maintenant qu'il est clair que c'est le Tauros Elysian qui va servir de véhicule pour les Enforcers, et de savoir si GW va le sortir en plastique ou FW va retoucher ses moules (pour l'équipage) pour le ressortir ?

[froutos]

Pour le Tauros, que ce soit Fw ou Gw, une mise a l'échelle du 32mm serait pas mal sinon li va faire petit comparé aux autres sorties Necromunda.

 

Pour rappel les Élyséens et donc le Tauros étaient a l'échelle 28mm..

 

On devrait vite le savoir.

Modifié le 22 octobre 2023 par froutos

[Thomas DAVID]

Il y a 22 heures, helmut+56 a dit :

La question, maintenant qu'il est clair que c'est le Tauros Elysian qui va servir de véhicule pour les Enforcers, et de savoir si GW va le sortir en plastique ou FW va retoucher ses moules (pour l'équipage) pour le ressortir ?

 

Il vont faire des pièces résines à rajouter sur le kit résine dans ce cas?

Comme il ont fait pour le Chronos Ironcrawler machin chose. 

Pourquoi pas!

Modifié le 23 octobre 2023 par Thomas DAVID

[helmut+56]

Il y a 10 heures, Thomas DAVID a dit :

Ils vont faire des pièces résines à rajouter sur le kit résine dans ce cas?

Comme il ont fait pour le Chronos Ironcrawler machin chose. 

Pourquoi pas!

Aucunes chances - le Tauros n'est plus en vente depuis au moins 2 ans et comme dit par Froutos, il était en 28 mm ce qui n'est plus la taille des figs Necromunda.
Perso je préférerai un kit GW en plastique.

[Ryuken42]

J'ai vu passer une rumeur dans la section Killteam annonçant une equipe de Paras Elysiens.

C'est a prendre avec d'énormes pincettes hein, mais ça pourrai coincider avec la sortie d'un Tauros plastique pour 40k, utilisable dans les Ash Wastes?

[froutos]

Oh ouiii avec un kit FW a 40€ pour deux bustes de Palanites afin de remplacer les para-elyseens plastiques sortis par GW dans le Tauros a 55€!! Bon je caricature un peu mais je n'espère pas que ce serait ça^^

 

Je ne pense pas qu'il faille attendre bien longtemps pour avoir le fin mot de l'histoire. W&S

 

 

Modifié le 24 octobre 2023 par froutos

[Thomas DAVID]

Alors comme les Enforcers ont l'air assez populaires, ils doivent bien se vendre.

Ils sont assez mis en avant chez GW.

Leur  véhicule sera peut-être en plastique, contrairement au Squats...

Simple conjecture.

[irishwizz]

Le 24/10/2023 à 11:24, Thomas DAVID a dit :

Alors comme les Enforcers ont l'air assez populaires, ils doivent bien se vendre.

Ils sont assez mis en avant chez GW.

Leur  véhicule sera peut-être en plastique, contrairement au Squats...

Simple conjecture.

Tu crois qu'ils sont populaires? Dans le sens où bcp de joueurs les jouent?

[Thomas DAVID]

Je ne connais pas les chiffres de ventes.

 

Je pense que des gangs comme les Enforcers et les Cawdors peuvent énormément servir aux collectionneurs et aux "kit-basheurs" de tout genre dans l'univers élargi de 40k. J'ai l'impression que ces gangs se vendent plus que des gangs plus spécifiques au jeu comme les Eschers ou les Van Saars par exemple.
Mais je peux me tromper c'est plus une impression qu'autre chose.

 

Ensuite, les Enforcers servent pas mal aux Arbitrators pour les campagnes aussi, ils ont été bien fournis au final. Au même titre qu'un gang historique.

Et à mon avis, ils alimentent aussi les gangs en fonction des ventes.

 

Par exemple, les Corpses Grinders, bien que super bien sculptés, ont été assez décriés à leur sortie car déséquilibrés. C'est un gang qui n'a pas eu d'ajout ensuite. Est-ce dû à des ventes moins élevées?

 

[helmut+56]

Bonjour,

Petit retour après une première lecture du dernier livre : The Aranthian Succession - Ruins of Jardland

Tout d'abord, une très grosse surprise, beaucoup de belles illustrations originales, que ce soit en bas de page ou en pleine page.

GW a encore plus mis le paquet que sur le précédent pour nous plonger dans l'univers de cette partie de campagne impliquant, Enforcers / Squats & Nomads.
Et là question ; que viennent faire ici les Van Saar ? Pas grand-chose, ils font bouche-trou dans la campagne parcequ'il faut bien donner leurs règles de véhicules à un moment.

 

Maintenant le contenu des 130 pages :

- 32 pages de fluff et de textes en ouverture

- 8 pages de chronologies pour se guider dans l'histoire

- 18 pages de campagne

- 14 pages de scénarios - soit 7 nouveaux scénarios dont 4 avec Véhicules

- 4 pages pour les Van Saar - règles d'équipage + règles d'Arachni-Rig qui N'EST PAS UN VÉHICULE mais une Brute plus balaise (on y reviendra)

- 2 pages pour les Enforcers - règles d'équipage + règles du Véhicule Tauros Venator 

- 3 pages pour le véhicule Squat

- 4 pages d'aventuriers, avec 2 profils : le squat et sa bête déjà sortis chez FW

- 4 nouveaux Dramatis personæ : les 2 squats présentés par FW la semaine dernière + l'agent de maison Nomads (aussi présentée par FW) + Silberlant Sevos (un truc qui ne sert à rien)

- le reste ce sont les illustrations + les pages de Tactiques Van-Saar + l'arsenal et les traits d'armes.

À noter que le marque-page est noir au lieu du doré habituel. C'est un détail mais, je ne le pense pas gratuit - certainement dû au fluff.

 

Un avis.

Le livre est très beau (tout en restant dans la charte de Necro - ce qui est normal). Pleins d'illustrations, pleins de détails originaux (j'insiste sur ce point).

J'ai lu ni le fluff, ni les règles de toute cette campagne mais, du peu que j'en ai survolé, ça reste dans la norme de ce que GW propose habituellement.

 

Après, pour un joueur qui ne joue pas les campagnes (ou occasionnellement), qu'en retirer ?

Les scénarios + les règles Van Saar / Enforcer / Squat + 2-3 Dramatis.

- Pour les Van Saar - GW a fait traîner le plaisir pour une belle et très grosse déception.

Leurs véhicules, le Grav Cutter, étaient déjà sortis avec leur Codex (comme je l'avais annoncé il ya longtemps) et leur Arachni-Rig n'est rien d'autre qu'une amélioration de la Brute déjà existante.

Et donc celle de FW sera redondante et finalement inutile. On peut se poser la question de la logique des sorties chez GW / FW, les Van Saar ont 2 types de Brutes dont une en plastique (les seuls), leurs véhicules sont sortis avant sans être clairement nommés comme tels - plus de la moitié des gangs ont des montures quand 2 ont des véhicules légers et les secondaires (Squats / Enforcers) en ont des moyens ou des lourds...

- Pour les Enforcers, c'est bien confirmé par les illustrations que leur véhicule est le Tauros 6x6 des paras Élysians avec une tourelle équipée à la sauce Enforcer.

À prévoir une sortie mais chez qui ? Comme les Élysians vont certainement être la prochaine Kill Team GW...

- Pour les Squats, c'est le gavage, 2 Dramatis, un Aventurier, 2 bêtes exotiques, 1 véhicule super lourd. Tout ça pour un gang déjà très violent.

 

En conclusion, j'ai très peur que les Delaques ne soient pas mieux lotis que les Van Saar. C'est ça le problème de la multiplications des profils et des entrées, ça devient dur de créer de l'originalité.

La balance entre les gangs est de plus en plus inéquitable, tant en terme de sorties, de Véhicules, de profils et de règles (je plains les joueurs Orlocks avec leur règles de Noms toute pêtée).

 

[irishwizz]

il y a 28 minutes, helmut+56 a dit :

Bonjour,

Petit retour après une première lecture du dernier livre : The Aranthian Succession - Ruins of Jardland

Tout d'abord, une très grosse surprise, beaucoup de belles illustrations originales, que ce soit en bas de page ou en pleine page.

GW a encore plus mis le paquet que sur le précédent pour nous plonger dans l'univers de cette partie de campagne impliquant, Enforcers / Squats & Nomads.
Et là question ; que viennent faire ici les Van Saar ? Pas grand-chose, ils font bouche-trou dans la campagne parcequ'il faut bien donner leurs règles de véhicules à un moment.

 

Maintenant le contenu des 130 pages :

- 32 pages de fluff et de textes en ouverture

- 8 pages de chronologies pour se guider dans l'histoire

- 18 pages de campagne

- 14 pages de scénarios - soit 7 nouveaux scénarios dont 4 avec Véhicules

- 4 pages pour les Van Saar - règles d'équipage + règles d'Arachni-Rig qui N'EST PAS UN VÉHICULE mais une Brute plus balaise (on y reviendra)

- 2 pages pour les Enforcers - règles d'équipage + règles du Véhicule Tauros Venator 

- 3 pages pour le véhicule Squat

- 4 pages d'aventuriers, avec 2 profils : le squat et sa bête déjà sortis chez FW

- 4 nouveaux Dramatis personæ : les 2 squats présentés par FW la semaine dernière + l'agent de maison Nomads (aussi présentée par FW) + Silberlant Sevos (un truc qui ne sert à rien)

- le reste ce sont les illustrations + les pages de Tactiques Van-Saar + l'arsenal et les traits d'armes.

À noter que le marque-page est noir au lieu du doré habituel. C'est un détail mais, je ne le pense pas gratuit - certainement dû au fluff.

 

Un avis.

Le livre est très beau (tout en restant dans la charte de Necro - ce qui est normal). Pleins d'illustrations, pleins de détails originaux (j'insiste sur ce point).

J'ai lu ni le fluff, ni les règles de toute cette campagne mais, du peu que j'en ai survolé, ça reste dans la norme de ce que GW propose habituellement.

 

Après, pour un joueur qui ne joue pas les campagnes (ou occasionnellement), qu'en retirer ?

Les scénarios + les règles Van Saar / Enforcer / Squat + 2-3 Dramatis.

- Pour les Van Saar - GW a fait traîner le plaisir pour une belle et très grosse déception.

Leurs véhicules, le Grav Cutter, étaient déjà sortis avec leur Codex (comme je l'avais annoncé il ya longtemps) et leur Arachni-Rig n'est rien d'autre qu'une amélioration de la Brute déjà existante.

Et donc celle de FW sera redondante et finalement inutile. On peut se poser la question de la logique des sorties chez GW / FW, les Van Saar ont 2 types de Brutes dont une en plastique (les seuls), leurs véhicules sont sortis avant sans être clairement nommés comme tels - plus de la moitié des gangs ont des montures quand 2 ont des véhicules légers et les secondaires (Squats / Enforcers) en ont des moyens ou des lourds...

- Pour les Enforcers, c'est bien confirmé par les illustrations que leur véhicule est le Tauros 6x6 des paras Élysians avec une tourelle équipée à la sauce Enforcer.

À prévoir une sortie mais chez qui ? Comme les Élysians vont certainement être la prochaine Kill Team GW...

- Pour les Squats, c'est le gavage, 2 Dramatis, un Aventurier, 2 bêtes exotiques, 1 véhicule super lourd. Tout ça pour un gang déjà très violent.

 

En conclusion, j'ai très peur que les Delaques ne soient pas mieux lotis que les Van Saar. C'est ça le problème de la multiplications des profils et des entrées, ça devient dur de créer de l'originalité.

La balance entre les gangs est de plus en plus inéquitable, tant en terme de sorties, de Véhicules, de profils et de règles (je plains les joueurs Orlocks avec leur règles de Noms toute pêtée).

 

Je suis très étonné que l'arachni-rig ne soit pas un véhicule (je ne remets pas un instant en question ce que tu dis, hein, c'est juste que GW m'étonne). Mais je ne suis pas pour autant déçu pour mes van saar: on a de nouvelles sorties tout de même, et il reste toujours les règles des véhicules génériques, qui à mon avis sont de toutes façons plus utiles que les véhicules speciaux, en général. Je vois les vehicules speciaux comme juste des sorties pour donner un peu plus de saveur aux factions, et les sorties Van Saar font office de ça à mes yeux. À voir en jeu, après. (Oui, je suis un petit peu déçu quand même, mais pas trop, les nouvelles règles font qu'on a desormais le droit de recruter des brutes à la création du gang, mais il me semble qu'on ne peut pas les acheter avec les crédits réservés aux vehicules)

 

Les squats et les nomades restent toujours des sous-gangs à mes yeux: ce ne sont pas les dramatis qui donnent leurs saveurs aux gangs mais leurs profils avec des règles spéciales, à mon avis. Les nomades ont deux figs montées, d'accord, mais peu utilisables en dehors des ash wastes, et les nains sont tres vanilla comme gang (et trop puissants à mon avis). Les figs sont chouettes, le fluff aussi, mais à jouer, on s'embête...

 

Plutôt que des dramatis, j'aurais préféré un nouveau profil de champion.

[TheBoss™]

En précommande la semaine prochaine :

Citation

Orrin Grimjarl, Last Charter Lord of Jardlan

As one of the last surviving Squats of Jardlan, Orrin Grimjarl should have taken an oath of vengeance to hunt the perpetrators until his dying breath – but this outcast engineer is far from a traditionalist. His goal is nothing less than the restoration of his fallen home, and with his frighteningly powerful fractal pulse beamer in hand, he’ll gladly accept the aid of any Imperial House-aligned gang. He comes in Forge World resin.

Urson Grimjarl, Jardlan Nomad Hunter 

Orrin’s older brother Urson, has been a far-ranging bounty hunter since long before Jardlan fell, and the demise of his home did little to lift the ornery squat’s mood. His hunting and tracking skills are without peer, and many an ash wastes nomad has fallen prey to the massive ‘longshot’ hunting rifle he lugs around. He comes in Forge World resin.

https://www.warhammer-community.com/2023/10/29/sunday-preview-the-squats-of-jardlan-seek-aid-in-the-underhive/

[irishwizz]

Ils ont vraiment la classe, ces squats!

[helmut+56]

Bonjour,

Petit retour sur les Delaques et leurs véhicules. Il semble qu'il n'y aura pas de livres contenant leurs règles d'équipage, elles sont ici :
https://www.warhammer-community.com/2023/02/28/apocrypha-necromunda-take-on-the-biggest-reddest-rig-in-this-free-rolling-road-scenario/

Quant à leur véhicule dédié, il sera très certainement de type monture ou pourquoi pas le robot Psycean Spektor.
J'étais parti sur l'idée que les Delaques feraient la jonction entre Ash Wastes et le prochain univers.
Mais à la lecture du dernier livre ou, comme je le pensais, les Van Saar avaient déjà leurs véhicules avec le Grav-Cutter.
Le fait que les règles de véhicules Delaques aient été glissées dans un Apocrypha, et que GW semble (à la lecture du fluff de la Succession), vouloir ouvrir ailleurs, il me semble cohérent de penser que le Psycean Spektor est le véhicule Delaque dédié sinon pourquoi 2 brutes chez eux ? Le seul point qui me fait hésiter, et qu'il n'y en a qu'un dans la boîte.

[irishwizz]

Si tu dis vrai, ça sera une déception...

[Thomas DAVID]

Merci pour ces retours Helmut+56,

 

effectivement je ne vois pas les Delaques avoir leur propre bouquin, ou alors un compendium avec tous les véhicules? Une sorte de House of global pour tout le monde avant de faire la transition avec autre chose?

Nouvel environnement, gangs etc?

[helmut+56]

Il y a 11 heures, irishwizz a dit :

Si tu dis vrai, ça sera une déception...

Ou pas, les Delaques concluant toujours les cycles de sorties ont souvent eu des règles publiées un peu à l'arrache.
Après, leurs figs sortent normalement et sont souvent plus inspirées que pour d'autres.
Pour ce qui est du véhicule, c'est une idée plus qu'une affirmation.
Reste qu'il faudra bien sortir leurs cartes et leurs dés (comme pour les Van Saar) - donc une sortie à attendre à ce niveau.

Et comme on ne sort pas de cartes ou de dés sans une fig plastique ne désespére pas trop non plus. 

Sinon GW en faisant peau neuve de son site (exit Games Workshop - bienvenu Warhammer) a eu la très bonne idée que je pense nous étions nombreux à attendre :
On peut enfin commander du Forge World en même temps que du GW et avoir un colis groupé !
Sinon, petit bémol, les "autres jeux" sont un peu mis à l'écart sur le site, c'était déjà pas forcément mis en avant sur la version précédente, là il faut vraiment chercher.

Modifié le 3 novembre 2023 par helmut+56

[Thomas DAVID]

J'aurais bien vu des motos Delaques type japonaises, corps en avant comme les dernières motojets Eldars, grand manteaux accentuant le mouvement.  Casque intégral pour se protéger de la lumière...

 

Comme souvent, c'est pas du tout ce qu'on peut imaginer. 

[helmut+56]

Le 03/11/2023 à 17:35, Thomas DAVID a dit :

J'aurais bien vu des motos Delaques type japonaises, corps en avant comme les dernières motojets Eldars, grand manteaux accentuant le mouvement.  Casque intégral pour se protéger de la lumière...

Comme souvent, c'est pas du tout ce qu'on peut imaginer. 

Dans le fluff il serait plutôt question d'un véhicule volant piloté par un seul Delaque - soit une monture.
Donc, l'option cape au vent est largement possible - surtout en connaissant l'amour de GW pour ce genre de pose. 
Je pense que nous aurons notre réponse au premier trimestre 2024 au mieux.