La nouvelle boite games est elle nécessaire ?

[lum]

Bonjour à tous et toutes  , je suis nouveau sur le forum et , si je me suis inscrit c est pour parler de Bloodbowl le dernier jeu games qui me fassent un peu révé .

 

Donc y a un an papy games ressortais son bloodbowl ,nouveau packaging et visuel plus proche du jeu vidéo ect .

Mais j'en arrive à ma question ,cette boite vaut elle le coup  ? Les tapis de jeu les dés et les réglettes se trouvent ailleurs , alors qu'elles sont les vrai arguments de cette boite par rapport au produits non officiel (en dehors des nouveaux orcs ) ?

De plus les les règles sont celle de la v6 , y a t'il  des nouveautés dans le bouquin de games ? Qu'est ce que c'est que ces cartes vendu dans la boite ?

 

Et enfin et là , c 'est hors sujet, où peut on trouver les listings des équipes officielles , et quid des démons dans  bloodbowl peut ont faire une équipe de Slaneesh ou de Tzentch en 2017 ???

 

D'avance merci .

[Melchidesec]

Une des raisons d'acheter cette boîte est, pour la meilleure selon moi, de se payer un très beau jeu.

 

Le matériel est nickel ainsi que les figurines, rien à dire.

 

La règle est la même que la V6, seules des modifications de noms de capacités (dextérité qui devient prise sûre) sont à noter. 

 

Les cartes spéciales sont, à un chouia de traduction près, ce qu'on trouve dans les cartes spé du LRBB6 sur Empire Oublié. Ce sont des événements spéciaux qu'on tire à chaque partie, les autres paquets de cartes vendus séparément sont la suite des cartes du LRBB6 puisque celles fournies dans la boîte de jeu n'en couvrent qu'une infime partie.

 

Pour le listing des équipes officielles tu trouvera ça également dans Empire Oublié et il n'y a à ce jour toujours pas d'équipes autre que Chaos et Khorne (je ne compte pas Chaos PAct)...

[lum]

Merci Melchidesec , tu m' a confirmé ce que je pensais sur les cartes, elles sont tout a fait facultative et c'est un moyen pour gw de nous faire d'avantage craché au bassinet .

 

Quand au fait d'avoir un beau jeu , certes oui mais à 85 euros la boite pour des figs en plastique en plus .... ça m'irrite le fondement , même si le terrain est jolie c'est vrai ,la boite aurait était vendu 50 euros , je me serais pas poser la question mais là....

 

Donc je vais investir chez les espagnols plutôt que de nourrir l'ogre Games , mais c'est vrai que le plaisir d'une belle boite , non je ne céderais pas  .

 

 

[petitgars]

...Et Nurgle.

Il n'y a pas, actuellement, de Tzeentch ou de Slanesh.

Pour ce qui est de l’intérêt de la boite :

- Si tu n'as aucun matériel, tu acquiers des dés, un terrain, des figurines, les règles. Si tu fais le total, tu es gagnant, si ces figurines t'intéressent.

- Si tu as déjà un terrain et des figurines, il vaut mieux acheter des règles à part via l'almanach qui rassemble DZ1 et DZ2.

Dans les autres cas, tu peux faire le calcul.

 

Globalement, les produits GW sur cette game sont plutôt bon marché (et l'apparition de GW a même conduit les autres fabricants à diminuer leurs prix), sauf sur les produits mal pensés (le chaos pact chez Forge), qui sont plutôt des exceptions.

[lum]

Merci petitgars , alors nurgle est sur représenté chez games d'abord ,donc je le boude , blague à part j'ai un terrain bricolé ,une planche avec une repro du terrain V3 plastifié , j'avais des dés .... et pas de réglettes mais un metre ruban , quand aux figs ben les orcs sont cool mais les humains ,bof, je m'étais fait une équipe d'humain avec des petites fig haselfree pas chère il y a quelques années http://hfminis.co.uk/shop?category=fantasy-%26 steampunk~fantasy-football (plus une ou deux impact minatures) .

 

Quand au futur je pense que Games sortira des armées de démon officielle (y en a deja sur le jeu pc) pareil pour la team des égouts .

 

Je salue tout de même le fait que Games se soit enfin décidé à moderniser sa gamme de fig bloodbowl (oscar pour les orcs et les elfes ) mais bon les petits studio  italien ou espagnol les mettent minable en terme de qualité ( mais c'est pas la même gamme de prix ok  ) .

 

Sinon l'almanach ça se trouve où? (sinon j'avais imprimé les règles il y a 5 ans mais ça a dut changer )

 

[Barbarus]

Citation

mais bon les petits studio  italien ou espagnol les mettent minable en terme de qualité

Euh... Oui, mais non...

Autant j'aime pas faire l'apologie de Gw, autant dire que les "petits studios les mettent minables", faut pas non plus exagérer... Pour avoir quelques équipes non-GW, c'est surtout le concept artistique différent qui m'intéresse... Parce que niveau qualité pure de Fig, GW tient la dragée haute à pas mal de monde sur son jeu, et quand tu rajoute à ça le prix et le côté full plastique, je suis pas sûr que les autres soient aussi devant que ça, comme tu le dis...

Citation

mais les humains ,bof, je m'étais fait une équipe d'humain avec des petites fig haselfree pas chère il y a quelques années

Et tu boude les humains de GW? Ils sont pourtant clairement au dessus en terme de finesse de gravure et de "classe".

 

Citation

tu m' a confirmé ce que je pensais sur les cartes, elles sont tout a fait facultative

Euh, non...

Si tu veux jouer "sérieux", oui, c’est facultatif... Mais si tu veux vraiment découvrir BB, non, c'est indispensable (si tu joue avec un tableau, pourquoi pas, même si je trouve que c'est pas tout à fait pareil)... Pour info, GW a d'ailleurs sorti récemment des packs de cartes raciaux qui, à défaut d'être intégralement utiles (cartes de positionnels, champions...) renouvellent pas mal la donne...

 

Citation

La règle est la même que la V6, seules des modifications de noms de capacités (dextérité qui devient prise sûre) sont à noter.

La "base" des règles est la même (avec certains noms qui changent, comme l'indique @Melchidesec), mais y'a aussi quelques nouveautés (règles des Spécificité des Terrains, ou nouvelles météo pour certains terrains (enneigés, souterrains,...) ou des Ballons par exemple) et des modifications dans certains rosters (le Plongeur de la Mort et le Hooligan chez les Gob' par ex).

Mais pour ça, l'Almanach sera amplement suffisant!

 

Citation

Et enfin et là , c 'est hors sujet, où peut on trouver les listings des équipes officielles , et quid des démons dans  bloodbowl peut ont faire une équipe de Slaneesh ou de Tzentch en 2017 ???

Liste Officielles des équipes : ici;

Liste officieuse (avec Démons de Khorne issue du JV, Slann, Chaos Pact): cf LRB6,

Liste non-officielle des Démons de Tzeench et Slaanesh : tu trouvera ça dans BB Mag 1 ou 2, ainsi que dans les Fanatic Mag postérieurs.

 

Pour finir, "non", la boîte de base n'est pas indispensable, mais le matos dedans est de fort belle qualité... Tu parles des fig, mais les gabarits sont assez classieux dans leur genre...

 

Barbarus : comme le dit @petitgars, faut calculer... Y'a que comme ça que tu verras si ça vaut le coup...

 

[lum]

Bonsoir Mr Barbarus , Niveau fig perso j'aime pas le plastique , je lui préfère la résine ou le métal , ça c'est question de gout , après je dit pas que les NOUVELLES fig GW sont mauvaises , loin s'en faut , ils on fait un gros effort  ,mais y a 5 ans  on trouvait que les vieux humains dans des poses raides le tout vendu sur le marché de l'occaz à 10 euros pièces minimum (bon dès fois y avait des affaires mais globalement c'était cher ) donc les petites haselfree à 3,50 euros c'était pas cher, après c'est clairement pas des fig de concours je suis d'accord et les humains sortis l'an dernier sont mieux ça ok , après si je trouve les humais GW bof , bon deja c'est mon droit et c'est surtout qu'elle sont extremement sobre ,presque tristounette ,comme les gob GW qui n'ont aucune fantaisie .

 

Mais,  je soutient que Games reste inférieur en termes de création  aux petits studio , pourquoi ? GW est un monstre qui à de l'argent des techniciens et tout les artistes qu'ils veulent et pourtant leur gammes durant des années sont resté mal proportionné avec des poses peu dynamiques et parfois une lourdeur certaines (les armures des tau tout ça).

Alors oui à chaque "génération" ils ont sortis de modèles emblématique , alors oui depuis 2/3 ans leur produit se sont beaucoup amélioré car comme tout le monde ils se sont mis à utiliser la modélisation 3d , mais n'empêche à technologie égale (je parle de l'informatique) quand je vois ce qu'arrive à sortir des petits studio  actuellement , ben oui je trouve que Games n'est pas à la hauteur .

 

Et je ne parlerais pas de forgeworld qui vends à prix d'or des pièces résines souvent pleine de bulle voir carrement déformé .

 

Concernant les cartes , pour faire découvrir Bloodbowl le fait de rajouter des cartes est une bonne chose ,mais connaissant un peu le jeu , je ne vois dans celle ci qu'un bon moyen de vendre encore plus de matos au joueurs .

 

Les gabarit sont sympa c'est très vrai tout comme les nouveaux orques .

 

Enfin , je voulais dire que si la boite était vendu 55 euros et pas 85 j'aurais pas hésité ,mais 85 euros pour du carton et du plastique ..... pardon mais quand t'a un petit budget ça fait réfléchir .

 

Pour continuer le débat MR Barbarus sur quelle critère vous appuyer vous pour  juger de la qualité d'une fig qu'ellle soit Games ou tartanpion ?

 

La dessus moi je vais coucher .

[Nekhro]

Il y a 12 heures, lum a dit :

mais y a 5 ans  on trouvait que les vieux humains dans des poses raides le tout vendu sur le marché de l'occaz à 10 euros pièces minimum (bon dès fois y avait des affaires mais globalement c'était cher ) donc les petites haselfree à 3,50 euros c'était pas cher

Mais là, tu parles du marché de l'occasion sur lequel GW n'a pas la main sur les prix. Tu ne peux pas comparer deux choses différentes.

[lum]

??? Alors là je pige pas Mr Nekhro , je ne peux pas comparer le marché de l'occaz il y a cinq ans avec des figs qui n'existaient pas il y a cinq ans ?

 

Dans le contexte , je répondais à mr Barbarus qui de son propre chef sans connaitre les détails de mon achat d'antan (alors pardon j'avais pas précisé que mes achats n'était pas récent , mais bon .... zut )  faisait le comparo avec les nouvelles figs et , dans mon explication je comparais ce qui était comparable la disponibilité et les prix  des figurines GW bloodbowl en 2005 et le prix des figurine non officielles . Je vois pas en quoi c'est pas comparable ????

 

Et de mémoire il y a cinq ans on ne trouvé plus les figurines "spécialist" sur le site games ,donc le marché de l'occaz (en ce qui concerne les figs BB) était la seul alternative .

[deussanguinius]

+1 avec Nekhro

 

Il y a 12 heures, lum a dit :

Alors oui à chaque "génération" ils ont sortis de modèles emblématique , alors oui depuis 2/3 ans leur produit se sont beaucoup amélioré car comme tout le monde ils se sont mis à utiliser la modélisation 3d , mais n'empêche à technologie égale (je parle de l'informatique) quand je vois ce qu'arrive à sortir des petits studio  actuellement , ben oui je trouve que Games n'est pas à la hauteur .

 2 ou 3 ans?  . T'étais sur quelles planète ses dernières années (non parce que clairement comparé à quand j'ai commencé fin des année 90,  c'est en progression constante. Dire que cela fait 2 ou 3 ans qu'ils progressent me fait doucement rire).

 

Il y a 12 heures, lum a dit :

Bonsoir Mr Barbarus , Niveau fig perso j'aime pas le plastique 

Juste pour reprendre la chanson: "le plastique c'est fantastique"

 

Il y a 12 heures, lum a dit :

Pour continuer le débat MR Barbarus sur quelle critère vous appuyer vous pour  juger de la qualité d'une fig qu'ellle soit Games ou tartanpion ?

Je pense (sans trop m'avancer)  que pour moi, Barbarus (et comme plein d'autre je pense) on multiplie les système de jeux , ce qui nous amène a pouvoir "facilement" comparer la qualité des figurines. Pour ma part en tout cas, niveau qualité (sculpture, facilité à peindre/convertir...), GW est clairement au dessus du lot 

 

Il y a 12 heures, lum a dit :

Enfin , je voulais dire que si la boite était vendu 55 euros et pas 85 j'aurais pas hésité ,mais 85 euros pour du carton et du plastique ..... pardon mais quand t'a un petit budget ça fait réfléchir .

Honnêtement, au vu du matos, et en comparant avec d'autres système de jeux, c'est vraiment donné 85 euros (et perso je n'ai pas un gros budget non plus).

Si le prix te rebute vraiment, tu commence à trouver des boite de base sur le marché de l'occaz au alentour de 60 euros. Donc c'est peut être une piste à creuser

 

il y a 15 minutes, lum a dit :

Et de mémoire il y a cinq ans on ne trouvé plus les figurines "spécialist" sur le site games ,donc le marché de l'occaz (en ce qui concerne les figs BB) était la seul alternative 

Normal, GW avait arrêté la production du jeu (et tu ne trouvez même pas les équipes non plus pour info. Il n'y avait QUE le marché de l'occaz pour BB)

[lum]

Bonjour , Deussanguinius, concertant la progression constante de games depuis la fin des des années 90 , je suis d'accord  mais  plein de figs  ont gardé les même "silouhettes" , durant bien 10 ans ( space marine , cadians ,tau ) alors que les illustrations évolué vers des proportions plus réaliste, en cela  je considère que ça ne fait que quelques années qu'ils ont décidé d'uniformiser les figs avec les visuels .

 

Quand à la facilité de peinture ? Ok sur une fig résine faut la poncer et l'apprêter , mais sinon une fois la sous couche faite, je ne trouve pas que la matière du support influence la peinture .

Sinon peut être parlez vous des zones difficiles d'accés (les aisselles ,l'entre jambe) ou là certains peignent les bras ou les jambes avant le montage , façon maquette et garage kit ,mais perso je fait pas ça pour des figs 25/28/32 mm.

 

Quand au fait que vous préfériez les produit GW , ben chacun à ses préférences , je cherche pas à faire du prosélytisme , je donne juste mon point de vue .

 

Quand à la dernière partie du méssage vous me confirmez ce dont j'avais souvenir et donc abondé dans mon sens merci .

 

[bushman]

Il y a même certains revendeurs très connus qui vendent la boite de base neuve bien en dessous de 85€...

[Nekhro]

il y a 28 minutes, lum a dit :

Quand à la dernière partie du méssage vous me confirmez ce dont j'avais souvenir et donc abondé dans mon sens merci .

Vu que GW ne vendait plus de BB pendant plusieurs années, ils ne pouvaient pas être plus cher que la concurrence. Et le marché de l'occasion n'est pas GW (même si on trouve ses produits). Et donc, comme je le disais, puisqu'ils ne sont pas sur le marché de l'occasion, tu ne peux pas leur reprocher des prix plus haut que la concurrence puisqu'ils ne sont en aucun cas décisionnaires sur les prix pratiqués en occasion. Ce prix n'est que le résultat de l'offre et de la demande. C'est tout ce qu'on dit.

 

Edit : @lum

C'est ce que pouvais laissé entendre ton message. Tu parles de GW à l'intérieur de ce message, tu fais une comparaison des prix qui ne concerne pas GW

Modifié le 24 décembre 2017 par Nekhro

[lum]

OUI, mais je ne reproché pas des prix plus haut a GW ,il y a 5 ans , là c'est vous qui interprété , moi je comparais factuellement les offres qui étaient dispo pour quelqu'un désireux d'acheté des figs BB à l'époque .

 

Ai je dit que GW ait une quelconque influence sur le marché de l'occaz , jamais .

 

 

[petitgars]

Bref...

Si on regarde maintenant :

- les produits GW sont dans la fourchette standard "basse" des prix.

Parenthèse tarif :

Avant le retour de GW, une équipe Blood Bowl neuve coutait au bas mot 100 euros, si on prend comme référentiel les meilleures gammes (disons Willy, dont les visuels se rapprochent le plus du jeu vidéo; une figurine individuelle de 3/4 coutait généralement 3 à 4€ minimum). L'arrivée de GW a conduit à une baisse de ces tarifs d'environ 30% (les fabricants qui sortent actuellement des équipes actuellement visent plutôt 70€).

 

Bien sur, il a toujours été, et il est toujours possible de faire moins (soit en convertissant une boite régimentaire, GW ou non GW, soit en achetant des figurines typées Blood Bow à moindre cout  (qu'on peut trouver chez Impact (game trollcast), ou Blackscorpion, par exemple). Ces tarifs avantageux s'accompagnent cependant de contreparties : sculptures moins diversifiées (par exemple une seule figurine par poste), et/ou de moins de détails, et/ou d'un moulage de moins bonne qualité. Cette qualité reste pour autant correcte. Et... une seule figurine par poste, c'est un avantage en termes de gameplay pour les premières parties. Moins de détails,  c'est plus rapide à peindre.

 

Le marché de l'occasion est très particulier : ici les produits Blood Bowl GW pouvaient être considérés comme OOP (out of production), donc en offre limitée, donc avec un retentissement évident sur le prix.

 

Retour au sujet :

- Oui, d'autres fournisseurs proposent des contenus "tout en un", la plupart du temps sans règles.

- Oui, ces autres produits sont parfois plus ergonomiques...Ou pas (personnellement,  je trouve la Pro-Box très jolie, très bien finie, MAIS trop volumineuse pour que je la stocke chez moi).

- Si les figurines de la boite te plaisent, alors le prix est intéressant. Si elles ne te plaisent pas, alors, il faut calculer ce qui t'intéresse le plus, sachant que tu as besoin de (par ordre de priorité) :

- 1 équipe,

- 1 terrain,

- les règles du jeu (c'est quand même pratique),

- 1 set de dés de blocage (idem),

- quelques trucs de fanboy : une règle de passe, des anneaux de compétences, des pions tours. Absolument pas indispensables.

 

Concernant l' "efficience" de GW au vu de sa puissance, oui, les résultats pourraient être encore mieux, MAIS :

- Il y a largement pire (Nécromunda ?)

- Ce n'est probablement pas le jeu phare de GW, alors que pour les fabricants annexes, il s'agit du produit principal. Les fabricants alternatifs n'ont pas le droit à l'erreur, alors que GW peut se l'autoriser.

- Pour conclure, c'est même plutôt bien. Comme évoqué, les tarifs ne sont pas scandaleux, voire au contraire, sont attractifs (ça change !), les remaniements de règles sont discrets et bien pensés.

 

Conclusion : à la question 'est ce que la boite vaut le coup ?' Réponse : oui, si tu prends tout ce qu'il y a dans le menu. Sinon, pioche à la carte 

 

Dernier point, un peu HS, mais pas tant que ça :

- Blood Bowl se joue avec peu de figurines (de 11 à 30 selon que tu te limites au strict nécessaire/que tu intègres champions, staff et cie),

- à partir d'une certaine mise (ou d'une mise certaine), tu peux recycler tes figurines pour jouer d'autres équipes (par exemple : elfes/amazones/humains; etc).

- Ce jeu évolue très peu au niveau des règles et des profils (ce sont des ajustements légers, mais globalement, les compositions évoluent peu, et plus par "effet de mode"),

- Ce jeu bénéficie d'une excellente rejouabilité. Pour ma part, j'y joue depuis plus de 10 ans, et, alors que je change d'équipe chaque année (j'en ai donc joué plus de 10!), je ne sais pas ce que je jouerais l'année prochaine, tellement j'ai de choix.

 

Pour donner une idée, j'ai joué : hauts elfes, khemri, nains, nurgle, ogres, orques, skavens, slaans/kislévites, vampires...Et actuellement grands singes (plus 2-3 tournois par an : amazones, bas fonds, chaos, elfes sylvains, gobelins, haflings, humains, khemris, khorne, orques, nordiques, vampires))...Même en prenant les deux, il me reste bretonniens, chaos pact, elfes pros, elfes noirs, hommes lézards, nécromantiques, morts vivants, ...voire d'autres encore ! Noblesse humaine, clan pestilien...

 

Si on intègre la durée de vie, c'est un jeu qui n'est pas "cher". Dans lequel la dimension modélisme devient sympathique (j'achète des figurines, mais je n'en ai pas besoin pour jouer : j'ai déjà 2 équipes du chaos, plus une que j'ai revendue, et pourtant j'ai pledgé sur santa chaos!...) Ca me fait juste plaisir... Le total de ce que j'ai acheté est surement effrayant, mais il s'étale sur 10 ans, avec un montant mensuel peu élevé (20-30 € max par mois, en incluant des tournois, pour 5-6 h de jeu et autant de modélisme => environ 2 € de l'heure?)...

Modifié le 25 décembre 2017 par petitgars

[Barbarus]

Citation

quand aux figs ben les orcs sont cool mais les humains ,bof, je m'étais fait une équipe d'humain avec des petites fig haselfree pas chère il y a quelques années

Moi, quand je lis ça, je comprend : regarde l'équipe d'humain que j'ai, elle convient parfaitement...

Bah, quand je compare les deux teams, y'en a une que j'ai, et l'autre sur laquelle je ne mettrais même pas 1€ (voir, on me payerais pour la prendre, vu que j'ai toutes mes vitrines de blindées, que la réponse serait non également)...

 

Citation

comme les gob GW qui n'ont aucune fantaisie

De quels gob' parles-tu?

De ceux dont j'ai dit du mal, parce que je trouvais "de visu" leur fig bien galère à peindre et qui, in fine (et parce que GW me les a offert par erreur lors d'un envoie), se sont révélées effectivement bien galère à peindre, mais tellement fun au final que désormais, je ne joue plus qu'elles (alors que c'est ma seconde équipe de gob')... Ou des plus anciens, qui étaient tout aussi fendards (mais plus "rigides" dans leur pose)?

 

Citation

Pour continuer le débat MR Barbarus sur quelle critère vous appuyer vous pour  juger de la qualité d'une fig qu'ellle soit Games ou tartanpion ?

- Esthétisme (critère on ne peut plus subjectif)

- facilité de montage

- facilité de peinture

- "lisibilité" de la fig' (voit-on bien les détails, les différentes textures,...)

- Qualité du "matériau" (que ce soit résine, métal, ou plastique)

- comparaison avec mes "autres fig"' (et vu le nombres de fig qu'il y a chez moi... Et, pour BB spécifiquement, comparaison entre les différents maisons de production)

-> tout ça me permet de donner "mon" avis sur la qualité d'une fig de BB ( et attention, je peux aussi être nostalgique sur certaines vielles équipes que j'ai toujours adorées... Les NdC et leur look babylonien de la 3ème Ed par exemple).

Et pour BB, attendu que j'ai toutes les équipes GW chez moi (anciennes (V3 voir V2 pour certains fig de vieux champions comme Franky ou Eldril) comme nouvelles) + des fig de concurents (Willy, Gaspez, Meiko, Sukubus,Hungry Ogre, RN Estudio...) + des fig limités de certains tournois (et donc de divers constructeurs), je pense pouvoir affirmer que GW n'est peut-être pas toujours au top, mais n'est certainement pas autant à la ramasse que tu le suggère...

En revanche, si c'est le plastique qui te rebute, autant le dire dès le départ : y'a plus à discuter, GW ne jurant que par le plastique (ou la résine via FW...Mais ça non plus, on peut pas en causer visiblement, pour des questions de coût...).

 

@lum : tu as le droit d'avoir ton avis. Juste, affirmer de manière aussi péremptoire certaines chose (en servant du "Mr" à certains et pas aux autres...) qui semblent fausses à d'autre : tu t'attends pas à créer un débat?

Quand tu parle des fig humaine que tu n'aime pas, tu met en opposition celles que tu as (et qui sont loin d'être agréables à l’œil) : forcément, je compare....

Ensuite, tu dis que la boîte est trop chère pour des fig' plastoque : 85€/24 fig : ça fait 3,6€ la fig... Donc compare avec celles en métal que tu as acheté à ce prix-là : non, c'est pas si cher (et en sus, t'as le matos de base).

Donc, à titre perso, que tu râle sur le prix de ce produit-là, que tu le trouve trop cher... C'est ton droit. Mais ce n'est pas pour autant aussi vrai que tu veux le dire selon moi...

Tout comme toi, j'aurais préféré un coût moindre : mais à ce tarif, je paye et je râle pas parce que, pour moi, ça les vaut...

Citation

Et je ne parlerais pas de forgeworld qui vends à prix d'or des pièces résines souvent pleine de bulle voir carrement déformé .

Pour la déformation, y'a un truc simple : le sèche-cheveux (personnel ou de sa douce-moitié) ou vapeur d'eau ou eau-bouillante...

Pour les bulles : je dois avoir une cinquantaine de fig FW (dont des "grosses pièces"), y'a bien moins de défaut chez FW que dans le failcast qui a remplacé le métal chez GW (et que GW remplace maintenant par le sacro-saint plastique, et je l'en remercie... Bon, le retour au métal, je dirais pas non, mais plus de failcast SVP!), et j'ai jamais eût un soucis tel que je n'ai pu le récupérer facilement (je ne suis pas un grand sculpteur...).

Et toutes les fig BB que j'ai de FW n'ont aucun soucis (sauf Gark, dont le visage est illisible, mais ça, je ne pense pas que ça vienne de la résine... Mais de la sculpture initiale).

 

Citation

Ok sur une fig résine faut la poncer et l'apprêter , mais sinon une fois la sous couche faite,

Pour la résine (en particulier chez FW, Sucubus et Hungry Ogres mais moins pour d'autres comme RN Estudio), il "faut" sous-coucher, c'est une obligation... Ce qui n'est nullement obligatoire avec les autres surfaces (et avant qu'on ressorte le vieux discours des peintres professionnels : si, on peut peindre sans sous-couche... et si, ça rend pas mal en plus... Et non, la peinture est pas plus fragile, mais faut aussi savoir prendre soins de ses fig...)-> sur-coût d'achat des bombes de peinture...

Avec le plastique : pas "besoin" d'une SC... Tu peux faire avec, mais aussi sans (et économie de la bombe de SC!).

 

Citation

Ce jeu bénéficie d'une excellente rejouabilité. Pour ma part, j'y joue depuis plus de 10 ans, et, alors que je change d'équipe chaque année (j'en ai donc joué plus de 10!), je ne sais pas ce que je jouerais l'année prochaine, tellement j'ai de choix.

Gros +1!

Surtout qu'il bénéficie d'un tas d'add-on (gratuit quand on sait où chercher), dont certains sont traduits et qui permettent de renouveler le jeu : un deathBowl, un Dune Bowl, un DungeonBowl voir un BoatBowl, ça renouvelle complètement l'expérience ludique du jeu!

 

 

Barbarus : moi, ça fait plus de 20ans que je suis tombé dedans... Et c'est toujours aussi bon de sortir les crampons pour aller taper sur de l'elfe (pourquoi eux? Bah....parce qu'ils le méritent, et pis c'est tout!)

 

Modifié le 25 décembre 2017 par Barbarus

[lum]

Bonsoir ,

 

Pour l'équipe de gob je parlais de celle ci http://bloowbowlteam.over-blog.com/the-scarcrag-snivellers-les-gobelins-blood-bowl-en-parade-enfin-une-nouvelle-equipe-malgre-l-absence-des-armes-secretes-games-workshop-produ . avec l'armure jaune .

Donc je ne sais pas de quels gobs vous avez dit du mal mr Barbarus , effectivement parfois je met Mr devant les pseudo des personnes qui m'ont l'air les plus irritable , mais si cela ne vous irrite aussi je peux vous appeler vielle branche ,c'est vous qui voyez .

 

SIi vous prenez en compte le fait de faire ou pas une sous couche , ben là le plastique c 'est mieux , mais une peinture sans sous couche ça ne fait pas forcement bien ressortir  toute les couleurs  .Donc là un point pour le plastique , j'avais omis que certains passe l'étape de la  sous couche .

 

Facilité de montage , beaucoup de fig métal pour BB sont en une pièce . 1point pour le métal  , par contre c'est vrai que quand certaines pièces métal sont hyper fines aux zones de jointure (le mains de certaines fig de feu rackham ) là faire un tigeage ca tient de la chirurgie .

 

Lisibilité de la fig , alors là aussi c est subjectif certains aime les détail très creusé d'autre moins , par contre je reconnais aux grappe plastique de chez games une vrai  régularité sur ce point (et aussi des seamline mal placé selon les unitées ).

 

Qualité du matériel , je suis tout à fait d'accord , avec vous d'un fabricant à l'autre ça varie (et d'une époque à l'autre parfois ) et même dans les gammes métal j'ai eu des fig ou les parties fines et allongé (fusil épée) avait une forte tendance à la déformation voir à la casse .

 

Sur la question du prix , on est divisé comme le dit Petit Gars si l'ont est interessé par les  2 équipes ça va sinon ... , mais si l'on se rappelle un passé pas si lointain , les boites GW de warhammer était blindé de fig plastique ( par blindé faut comprendre plus que 24 )  pour des prix équivalents , alors je pense pas que ça soit les grappes plastiques qui les ruines , donc prendre la valeur de la boite d'équipe en séparé c'est un peu juste comme argument . La politique de GW avant c'était justement de vendre leur boite avec des figs à un tarif préférentiel .

 

Pour les sous couches noir mat on peux avoir d'excellent résultat au pinceau avec une peinture humbrol bien dilué . Après l'achat d'une bombe oui c'est pratique , c'est un rajout mais personnellement , je ne fais rentrer en ligne de compte le matériel de peinture dans l'équation .Le matos de peinture c'est cher de toute façon (et puis avec une bombe ,on en fait des sous couches) .

 

La méthode pour redresser des pièces résine je connais (reprendre une épée comme ça ca va ,mais quand c'est des kit de modif de véhicule et que ça tombe de traviole ,j'ai vu des potes maquétiste trimé grave pour rattraper les erreurs du tirage) , ce qui me pose soucis chez forgeworld c'est justement le rapport qualité-prix , avec les tarifs qu'ils pratiquent on s'attend à un matos impeccable . Les résines GW j'en ai pas eu entre les mains je peux pas dire .

 

Tout à fait d'accord avec l'aspect rejouabilité et longévité  de BB  mis en avant par PetitGars et puis ça reste un des jeux GW les moins chronophage ,c'est un plus  .

 

Vous voyez qu'on peux discuter , par contre Barbus , vous ne relevez pas les interprétations  du modérateur  sur mes dires ... mais passons .
 

Enfin pour reprendre ce que disait PetitGars sur nécromunda et la qualité des figs , je sais pas j'ai pas vu , enfin j'ai vu rapidement la boite en magasin mais la première édition ne m'avait pas emballé à l'époque donc là j'ai pas suivis l'actu.

Et quand au tarifs de la boite vous êtes plusieurs à ne pas la trouvé élevé mais est ce que vous comparé ce prix aux autres boites Games ou plus globalement au marché du jeu de société ? Moi ça me parait "hot" mais bon je conçois que je ne sois plus à la page sur les tarifs des jeux et, je considère que les figs  plastique devrait être vendu moins cher.

 

Bonne nuit .

 

[Nekhro]

On va arrêter là immédiatement les provocations. Sinon, certains vont découvrir comment on procède pour les sanctions.

 

@lum Acessoirement, un effort sur l'orthographe et la rédaction des messages ne ferait pas de mal également. Ça n'est pas toujours aisé à lire.

 

Merci

[Barbarus]

Citation

effectivement parfois je met Mr devant les pseudo des personnes qui m'ont l'air les plus irritable , mais si cela ne vous irrite aussi je peux vous appeler vielle branche ,c'est vous qui voyez

On peut aussi se parler "normalement", non? C'est plus simple, moins tendancieux, et mettre de l'huile dans les rouages, c'est toujours mieux que tenter de les gripper d'avantage...

 

Citation

Facilité de montage , beaucoup de fig métal pour BB sont en une pièce . 1point pour le métal  , par contre c'est vrai que quand certaines pièces métal sont hyper fines aux zones de jointure (le mains de certaines fig de feu rackham ) là faire un tigeage ca tient de la chirurgie

Oublie pas l'ébarbage...

Ebarber du métal, c'est pas tout à fait la même chose que le plastique... Et si, en sus, le moule était mal ajusté (ce qui peut arriver, autant anciennement à GW qu'aux petits fabricants), ça passe de "plus compliqué" à tout bonnement impossible...

Enfin, si tu part du principe qu'il faut comparé les deux matériaux, et que pour toi, le coût est un point à prendre en considération, dans ce cas, il faut prendre l'intégralité des paramètres... Car si ta préférence pour une matière induis la SC, beinh faut l'inclure dans le coût...

 

Citation

mais si l'on se rappelle un passé pas si lointain , les boites GW de warhammer était blindé de fig plastique ( par blindé faut comprendre plus que 24 )  pour des prix équivalents , alors je pense pas que ça soit les grappes plastiques qui les ruines , donc prendre la valeur de la boite d'équipe en séparé c'est un peu juste comme argument . La politique de GW avant c'était justement de vendre leur boite avec des figs à un tarif préférentiel .

Sur le principe, je serais d'accord avec toi...

Sauf que GW a changé pas mal de politique depuis ces dix dernières années... Et que comparer un jeu comme BB avec un jeu comme Battle... Autant, j'entends l'argument du "moins de matos nécessaire", autant sur le long terme, BB sera toujours bien moins cher que Battle (par exemple : j'ai toutes les équipes de BB en mode jouables, je suis loin d'avoir toutes les armées de Battle/AOS, même en mode "peu jouable")...

 

Et "oui", c'est bien de ces gob dont j'avais dit du mal (et surtout que je les achèterais jamais) : je reviens un peu sur le mal que j'en ai dit (mais ce fut malgré tout bien galère à peindre du fait d'une très mauvaise lisibilité de certains détails (est-ce la ceinture ou un bout de ventre?), elles sont assez sympa une fois peintes...

 

Et pour finir, "oui", on peut causer avec moi, voir même être en désaccord avec moi...

 

Barbarus : c'est tout l'intérêt de ce genre de forum... Enfin, il me semble... A savoir, avoir des avis contradictoires.

 

 

 

Modifié le 26 décembre 2017 par Barbarus

[deussanguinius]

Il y a 9 heures, lum a dit :

Et quand au tarifs de la boite vous êtes plusieurs à ne pas la trouvé élevé mais est ce que vous comparé ce prix aux autres boites Games ou plus globalement au marché du jeu de société 

 

On compare avec d'autre jeux.

Juste pour te montrer une comparaison. Je joue à Warmachine (très bon jeu malgré la V3, mais cela c'est HS).

Une boite de Winter Guard Rifle corps (10 figurines plastiques) coûtent 50 euros. Trouve tu toujours que GW vend ses figs trop chère? (et encore je ne te présente qu'un concurrent)

[lum]

Merci pour vos réponses .

 

Oui ,j'oublie l'ébarbage , j'ai tendance à le faire en découvrant une figurine alors c'est vrai j'oubliais ça , punaise je me souviens effectivement de table de warhammer ou les mecs avait oublié de le faire . Comme quoi la mémoire c'est sélectif on oublis le pire (les blood angels peint  presque au rouleau ça j'ai pas oublié ) .

 

Le fait d'inclure le matériel de travail dans le cout d'une armée d'une fig ect , hum ok si t'est un jeune qui commence , mais après ça s'acquièrent petit à petit (peintures ,pinceaux ,outils) donc là c'est un peu cherché la petite bête , mais ok si tu veux .

 

Ce que tu dit sur les armées de warhammer est bien vrai c'est pour ça que j'ai finis par arrêter (et aussi que les parties de tournois en équipe  qui dure 10 heures avec un arbitre un peu léger ,ça va ) . Quand à age of sigmar , là j'ai même pas envie d'en parler tant la politique de GW envers le grand ancêtre warhammer (et sa base de fan) m'a dégouté .

Mais l' argument du "y faut moins de fig mais donc on  peut maintenir les prix haut sur les boites" , je trouve ça limite. En désaccord je suis !

 

Sinon promis je mettrais plus de MR , j'ai plus l'habitude des forums (je j'ai jamais eu je crois ).

 

Quand à la réponse de Deussanguinius , ben warmachine je connaissais que de nom , là j'ai un peu regardé la gamme effectivement c'est cher , mais l'argument du pire (c'est mieux d'avoir le cancer que le sida par exemple ) c'est valable mais ça n'est pas "juste" ,car avec ce modèle de réflexion on peut tout faire passer .

Là je vais digressé mais, si tu a un représentant du gouvernement qui arrive en te disant "bon demain tout les ouvriers de France  vont devoir dormir toute la semaine sur lieu de travail , mais c'est pas grave parce que dans certains pays les ouvriers sont menotté à leur machines" , va tu trouver l'argument valable sur le fond ?

 

Après si tu demande à un dirigeant de ces entreprises concurrentes à GW , pourquoi leur produits sont si cher , il te répondra surement que vendant moins de produit il ne peuvent pas se permettre de baisser d'avantage leur marge sur chacun de leur article .

 

Mais concernant les gammes de jeu de société , par exemple on prend talisman édité par Edge http://www.ludifolie.com/produit.php?ref=talisman

J'avais eu payé la boite il y a 2 ans cinquante euros (c'est pas le jeu le plus révolutionnaire ou complexe du monde mais même les gosses peuvent y joué donc en famille ou chez les amis ça peut être sympa)  , dedans il y a quand même bien du matériel et les 18 figurines sont très correct .

 

Pour moi ce genre de boite c'est le bon compromis entre prix et offre .

 

 

 

 

[Barbarus]

Citation

Après si tu demande à un dirigeant de ces entreprises concurrentes à GW , pourquoi leur produits sont si cher , il te répondra surement que vendant moins de produit il ne peuvent pas se permettre de baisser d'avantage leur marge sur chacun de leur article .

Attention, il ne me semble pas avoir lu qu'on se plaignait du tarif des concurrents... Qui ont parfois des fig assez novatrices, donc pour le coup, le coût peut aussi être justifié avec ça...

Pour talisman : même si les fig sont jolies, pour moi, elles (enfin, celles que j'ai pu voir) sont un cran en dessous des nouvelles fig BB... Et c'est pas la même expérience modélique non plus (les fig ont l'air d'être mono bloc, non?, donc pas de possibilité de conversion à l'aide de kit comme le propose FW par exemple). Mais pour moi, c'est pas la même "classe" de produit, en terme de qualité j’entends... Peut-être que je me trompe, note bien, mais c'est mon impression à la vision de la boîte et de son contenu...

Pour les comparaisons : on essaye de comparer avec ce qui est comparable (ici, des jeux)... Après, si tu veux causer politique, on peut le faire par MP....

 

Si on revient à la question initiale : si tu sais faire un terrain (carton, bois,...), que tu sais bidouiller des gabarit et des fig (Battle?) ou que tu vas chez un concurrent, en cherchant les traductions et le LRB, non, c'est pas indispensable...

Mais autrement, je trouve que c'est un achat intéressant et pour le coup, avec la bagatelle de 8 terrains (dont 4 acheté avant la V2016) et toutes les équipes peintes chez moi, bah, je le regrette pas cet investissement...

 

Barbarus : mais j'adore ce jeu, donc c'est aussi dur d'être objectif dans mon ressenti...

 

 

 

[petitgars]

Du coup, on s'écarte du sujet.

Ce n'est plus "est ce que la boite est nécessaire", mais "est ce que le prix est justifié, par rapport à ce qui se fait à coté".

 

Concernant les figurines, plusieurs autres jeux en proposent des quantités supérieures (généralement en monobloc), pour des tarifs équivalents.

Grosso merdo, une grosse boite de jeux avec des figurines dedans se vend dans la fourchette  50-100 €.

 

Dans ce prix, il faut comparer le matériel (c-a-d les figurines, le plateau), ET les règles.

Or de ce coté là, Blood Bowl peut, à mon sens, justifier la dépense de quelques euros supplémentaires.

 

On parle d'un jeu qui s'est développé en l'absence de revendeurs officiels, et qui n'avait pas ou peu de produits conccurrents proches (je n'ai pas testé la version Mantic).

 

Bien sur, il est possible que GW puisse faire moins cher.

...Mais, comme évoqué précédemment, le prix des nouvelles équipes GW s'est avéré drastiquement inférieur à celui du marché, ce qui en soit, était une surprise.

 

Pour ma part, je préfère une boite pas "incontournable" et des produits en kits "abordables". Ca laisse plus de libertés à l'acheteur. Et de ce coté là, GW joue le jeu.

[lum]

Bonsoir , effectivement Petitgars vous avez raison pour l'instant GW joue le jeu et ne cherche pas à tapé sur les petits studio qui font des figurine à destination de BB et , je vous paraphrase mais c'est effectivement gage de variété faut croiser les doigts pour que ce statu-quo persiste .

 

Quand au retour de GW sur blood bowl là encore j'ai absolument rien contre et , je le répète mais les équipe pro elfe et orc m'ont tapé dans l'oeil .

Moi c'est plutôt les politiques commerciale de GW qui me saoule ,mais n'en parlons plus on va finir hors sujet, d'ailleurs merci d'avoir souligné le changement d'axe de ce post .

 

Donc non Barbarus , j'ai pas envie de parler politique en ce moment j'en ai assez avec les réunions de famille , donc si mon exemple sur les argumentaires "du pire" s'appuyer sur un exemple politique c'est juste que c'était le feeling du moment .

 

Pour talisman les figurines sont très propre , par contre on sent qu'il y a eu plusieurs sculpteurs impliqué dans le projet (certaines fig se démarque en bien ou en mal) , mais effectivement cela reste de le figurine toute prête avec le socle intégré , mais moi je les trouvent très sympa et solide (même celle qui sont fines).

Concernant le reste du jeu c'est du bon matos bien imprimé en couleur les cartes sont un peu petites mais reste lisible et bien illustré , y a des pions cartons et des pions plastique en relief pour faire les pièces et le plateaux est grand et superbe (trop grand diront certains ) , il est de qualité , il a fait son baptême du verre d'eau et ça n'a fait aucune trace ni aucun décollement et il se plie bien .

 

Pour en revenir aux figurine plastique de bloodbowl , les grappes ne permettent pas de faire modifications de pose de toute façon ?

 

Après niveau découpe et travaux pratique , quand il s'agit de faire dans l'inutile (des jeux par exemple ) je gère .

Quand à la collectionnite , je compatis moi c'est pas BB mais je connais .

 

Sinon on parlais de comparaison en terme de qualité de produit résine , par exemple voici le site de Volks producteur de maquette de garage kit et aussi un peu maintenant de jouets de luxe  https://www.volks.co.jp/page_ex.jsp?CONTROLID=SC0020&BUSINESSID=InitDisp&category=H02&version=en

Leur production résine est aussi chère que celle de forgeworld (ça douille donc )mais, pour en avoir deja eu entre les mains leurs produits (pas en tant que monteur , juste comme admirateur) je peux vous dire que  la qualité des produits est vraiment toujours extrêmement haute . Mais là c'est de la figurine à but purement décoratif .

 

Bonne nuit

[Barbarus]

Citation

Pour en revenir aux figurine plastique de bloodbowl , les grappes ne permettent pas de faire modifications de pose de toute façon ?

Pour être précis :

- celles de la boîte de base te permette de potentiellement bénéficier des kit FW (à acheter à part)

- les nains/Elfe/Gob te permettent des variations de tête (plus ou moins nombreuses suivant le kit).

 

Barbarus