Death guard + Démons [2000pts]

[BoB l'éponge]

Hello,

 

Bon j'arrivais pas à trouver une liste qui me plaisait en full Deathguard, mais l'ajout du petit codex démon fait son petit effet. je vous envoie donc ma petite liste:

 

Détachement principal Bataillon Death guard (6PC)

 

-Pd Ailes talons, plate suppurante => Trait de seigneur Régénération corrompue/ Pouvoirs psy châtiment - Miasme de pestillence

-Maligant plague caster => Pouvoirs psy châtiment - Vitalité putrescente - lames de putréfaction

-7 plagues, 3 plasmas

=>Rhino

-7plagues, 3 plasmas

=>Rhino

-7 plagues, 3 plasmas

=>Rhino

-Foul Blightspawn

-Foetid bloatdrone moissonneuse

-Foetid bloatdrone moissonneuse

-Plagueburst, canon entropy

-Plagueburst, canon entropy

1617 pts

 

Détachement secondaire:Patrouille: Démons de Nurgle (374pts)

 

- Epidémius

-10 Portepestes

-6 bêtes de nurgle

374 pts

 

Il me reste 9 pts.

 

Je pense que la liste est optimisable. Tout du moins on claque les 2CP dès le début de partie pour mettre le pack de 6 bêtes sur table en mode pression chez l'adversaire assez vites rattrapés par les 3 rhino, le patron et les 2 drones tondeuses. On a les plaguburst qui sont en gardiens de but avec en fonction du scénario. Epidémis a sa petit escorte de Portepestes. Je pense que là on peut optimiser.

 

L'idée c'est de tuer au moins deux petites unités avec les figurines qui ont les mots clés Démon et Nurgle.

Du coup ça thermo booste les plaguecrawler qui se retrouvent à Ct4+ relanceables, pareil pour les drônes à CC4+ relanceables idem pour les bêtes et pareil pour le PD (qui avait déjà cette règle).

Epidémius doit par contre rester en vie. donc pas trop loin des rhinos et autres choses lui permettant d'avoir une protection. (je pense que c'est optimisable). Après avec les pouvoirs ont peut transformer le PD ou les drones en véritables machines à tuer. Sans oublier les 21 marines avec le blight, qui peuvent faire leur life et tirer avec leur 9 plasmas.

 

Encore une fois, je pense que c'est optimisable, surtout le régiment démons.Je pense que je pourrais virer les portepestes pour rentrer deux bêtes de plus. Tout du moins je pense que c'est une armée qui met un sale pression. Qu'en pensez vous?

 

 

Modifié le 15 janvier 2018 par BoB l'éponge

[Alezya]

Les 2*1 bêtes t'offrent des KPs et/ou Premier sang assez facile. 

 

Je ne sais pas si le Malignant est le bon choix de QG à mettre. Je pense que je remplacerais le Malignant par un Seigneur pour sa relance des 1 (bien utile sur des plasma) et rajouter de la bête de Nurgle et/ou modifier les armes des PBC (les canons) pour avoir ces 2 unités si chères. 

Les portepestes peuvent servir pour tenir un objo chez toi et former un cordon autour des PBC, je ne sais pas si je les retirerais... 

[BoB l'éponge]

il y a 4 minutes, Alezya a dit :

Les 2*1 bêtes t'offrent des KPs et/ou Premier sang assez facile. 

 

Je ne sais pas si le Malignant est le bon choix de QG à mettre. Je pense que je remplacerais le Malignant par un Seigneur pour sa relance des 1 (bien utile sur des plasma) et rajouter de la bête de Nurgle et/ou modifier les armes des PBC (les canons) pour avoir ces 2 unités si chères. 

Les portepestes peuvent servir pour tenir un objo chez toi et former un cordon autour des PBC, je ne sais pas si je les retirerais... 

 

Ok donc il faut que je revoie le nombre de bêtes. Pour les canon entropy c'est une question de choix. De base il est pas top à CT4+, mais en CT4+ relanceable, ce n'est plus la même histoire...

 

Le malignant il fait des smites, et balance lames de putréfaction, en plus d'avoir affreusement résistant. J'hésite ptet pour le second pouvoir, j'avais laissé la vitalité putrescente car il y avait les marines de close dans ma première mouture. Mais je vais mettre autre chose. Je ne veux pas mettre le seigneur, il n'a pas d'affreusement résistant.

 

Arf c'est dommage, je vais perdre un PC pour pouvoir faire une sale unité de bêtes => Je dois passer de vanguard à patrouille.

[Dewz]

Alors moi si je joue Epidemius je mets que des démons de Nurgle ^^

 

J’enlèverai les Plagues Marines, le malignant et le foul (ah oui ça fait mal).

 

Et je partirai sur une phalange de plaguebearer, des héros de nurgle. Et peut être un grand immonde (avec cloche)

 

Après les drones et les crawler c'est parfait ainsi que le PD. Et peut être mettre des mymy, le GI avec sa cloche peut en faire revenir un avec tous ses PV... What else  

 

Mais j'ajouterai des obli (la ton compteur de mort avec Epidemius va vite monter), un heldrake, possédés en FEP etc  

Modifié le 15 janvier 2018 par Dewz

[Pasiphaé]

Le problème des oblits (concrètement les autres choix démons SMC sont juste moins bien) ont tous le même problème : ils sont en SMC.

 

Et en terme de formation, ça coûte chère. Or tu veux les stratagèmes démons et DG ou mieux SMC... Et les cp volent vite.

 

Concrètement, sauf liste très spécifique (et compliqué à monter mais si faisable très forte), c'est SMC/Daemon, ou DG/Daemon mais pas les deux.

 

La force en DG par rapport à SMC (en attendant la FAQ possible...), c'est les fep à un pc: PD, foetide drones sont tous deux à 8point de puissance... Ha et mortarion en fep.

 

Pour les bêtes de nurgle, les mettre par 2*3 ou 1*6 est en fait proche. D'abord parce que non 15pv e5 5++/5+++ ne donne pas direct blood facilement (y a des rhino à côté, pas sûr qu'ils soient plus solide...)et ensuite parce que de toute façon les bêtes sont mieux en fep.

 

À ce titre je préfères les unités de 4, tout simplement parce que ça donne pile poil 8points de puissance donc fep à 1cp.

 

Pour epidemius... Oui le bonus est fort. Mais au final sur un bloat drone(par exemple) de CAC pas aussi fort:

-relancer les 1 n'a pas le même intérêts sur cc2+ et4+. Et la relance des 1 est facile et intéressante à spammer.

-+1mvt va surtout faire la différence en toute fin de partie... Avant ça tu fep et mvt 10+vol suffit bien.

-+1f que sur E8 pas automatiquement présent dans tout les listes.

+1e que sur f8... Le plus utile mais pas automatique pas contre toutes les listes (mieux pour le crawler).

+1A n'est pas si bien que ça quand on en a 7 ou 9.

 

La plupart des unités Daemon venant des hereticus Astartes ne profite pas tant que ça de ces bonus (à part les possédés).

 

La seul chose étant que même si les bonus ne sont pas à sur estimer. Le fait est qu'il est presque gratuit, donne sont privilège à la base de tir et tape/tank assez pour aider à défendre cette dite base de tir.

 

Mais ceux qui en profitent le plus ? Les plaguebearers, perso ou non. Et là oui ça devient bestiale (+1a relance les 1 sur des plaguebearers avec le scriveners à côté... On peut même ajouter le masque qui donne ~2,7 touches f6 relance pour blesser 2d sur 6... Par plaguebearer. Avec m8 e5 5++/5+++).

 

Pour moi une liste epidemius qui l'utilise au mieux, c'est des Daemon hereticus Astartes pour multiplier les morts (mortarion en fep et oblits étant le plus puissant potentiellement) et des plaguebearers full synergie à côté.

 

 

Modifié le 16 janvier 2018 par Pasiphaé

[Dewz]

Je suis d'accord avec toi, tous les buffs d'Epidemius ne servent pas à tout le monde (ou moins utile) 

 

Le but est d'avoir que des démons de Nurgle pour buffer tout le monde et SURTOUT que toutes les unités ennemies tuées soient pour le compteur d'Epidemius.

En gros même si le drone ne va pas être opti pour avoir les buffs, il permettra de faire monter le compteur quand même ^^ Et sera un très bon aimant à tir  

 

Et en jouant comme ça, je partirai sur les stratagèmes démons, après tu fais un détachement DG/SMC tant pis pour les traits de légion et les stratagèmes.

Et les possédés les mettre en FEP (avec Stratagème démon tant qu'aucune FAQ ne l'empêche^^) et attendre T3 qu'ils soient buff...

 

Ce que je voulais dire, c'est que si je joue Epidemius, je prendrais que des démons de nurgle pour être plus optimisé

[zhangfey]

De mon coté je dirais que les drones sont plus interessants en mode lanceflamme qu'en cac. Ou au moins 1 sur 2 .

 

Sinon je dirais que c'est dommage de jouer 3 rhinos et de ne pas profiter de les opti un peu selon contre quoi tu joues (combi-fuseur / lanceur havoc / lanceflamme etc ...)

[BoB l'éponge]

Le 16/01/2018 à 09:51, zhangfey a dit :

De mon coté je dirais que les drones sont plus interessants en mode lanceflamme qu'en cac. Ou au moins 1 sur 2 .

 

Sinon je dirais que c'est dommage de jouer 3 rhinos et de ne pas profiter de les opti un peu selon contre quoi tu joues (combi-fuseur / lanceur havoc / lanceflamme etc ...)

 

Salut!

 

J'aimerais que tu m'explique pourquoi le flammer est plus intéressant que la tondeuse stp? C'est juste pour comprendre. J'aimerais bien opti les rhino mais j'ai plus que 9 pts...

[Dewz]

Il y a 1 heure, BoB l'éponge a dit :

 

Salut!

 

J'aimerais que tu m'explique pourquoi le flammer est plus intéressant que la tondeuse stp? C'est juste pour comprendre. J'aimerais bien opti les rhino mais j'ai plus que 9 pts...

 

Simplement car ça augmente la portée 10ps + 1d6 (sprint) + 9 en touche auto.

 

Après tu peux fallback et tirer, et si on te charge à 9ps ton tir en état d'alerte est mortel...

Et au cac c'est que 3 attaques (full PV) mais c'est pas dégueux non plus.

 

Franchement 4+ pour toucher (au tir et au cac) c'est pas terrible, la touche auto c'est cool ^^

 

HS : Je préfère les craches pestes sur le crawler aussi  

[Pasiphaé]

Il y a 3 heures, Dewz a dit :

HS : Je préfère les craches pestes sur le crawler aussi  

C'est un débat qui fait rage sur dakkadakka en ce moment... Sans l'arbre de nurgle, je trouve ça vite naze. Avec y a débat.

 

Il y a 3 heures, Dewz a dit :

Simplement car ça augmente la portée 10ps + 1d6 (sprint) + 9 en touche auto.

 

Après tu peux fallback et tirer, et si on te charge à 9ps ton tir en état d'alerte est mortel...

Et au cac c'est que 3 attaques (full PV) mais c'est pas dégueux non plus.

En terme de rentabilité pure, le CAC est meilleur... 

 

Mais est-ce que tu tapes autant avec celui de CAC? Tant qu'on peut fep le problème est moins important mais reste présent...

 

Et surtout, en terme de méta et cadre, la DG n'a aucun problème à aligner de l'anti élite (prince démon, Plague burst crawler, Bligh launcher, multiplication des blessures mortelles...), mais bien plus à aligner de l'anti troupe, le grouilleux étant la norme de la méta actuelle !

 

Il est d'ailleurs logique de penser que ta liste actuelle profiterai plus de la version tir...

 

Les seuls anti grouilleux nurgle tout chaos que j'ai pu voir et qui marche:

-en démon, ça se passe mieux naturellement (même si c'est pas la folie).

-pavé de 40 cultistes (meilleures en slanesh..).

-drones crache peste,

-mortarion,

-pox typhus &Tally.

 

On peut ajouter le prince plaque suppurante jusqu'à un certain point. 

 

Il y a aussi quelques options cheesy/difficile à mettre en place :  combo grenades, masse spell.

 

 

Modifié le 17 janvier 2018 par Pasiphaé

[Chapelain Talinius]

Le 15/01/2018 à 15:54, BoB l'éponge a dit :

 Pour les canon entropy c'est une question de choix. De base il est pas top à CT4+, mais en CT4+ relanceable, ce n'est plus la même histoire...

Hello Bob, on est bien d'accord qu'à partir de 2 unités détruites par les démons de Nurgle, tu peux relancer seulement les 1 sur tes tirs de canons entropy ? Car dans ce cas je trouve que payer Epidemius 100 points ne sert à rien face à un lord de nurgle pour 74 points qui te donne nativement cette relance des 1 à 6 pas.

 

Mais n'ayant pas le codex démons, je pense que je me trompe peut être sur la table d'Epidemius (d'après ce qu'on voit sur le net, elle n'a pas changé dans le codex).

 

Ludiquement,

 

Talinius

[BoB l'éponge]

Alors non, en fait c'est relance des touches pour toutes les unités démons de nurgle sur la table. Au tir et au close. Donc pour 100pts il agit sur mon PD, mes deux drones et mes deux plaguebursts sur toutes les bêtes et sur les portepestes... ça commence à chatouiller un peu non?

[Alezya]

Il y a 4 heures, Chapelain Talinius a dit :

Hello Bob, on est bien d'accord qu'à partir de 2 unités détruites par les démons de Nurgle, tu peux relancer seulement les 1 sur tes tirs de canons entropy ? Car dans ce cas je trouve que payer Epidemius 100 points ne sert à rien face à un lord de nurgle pour 74 points qui te donne nativement cette relance des 1 à 6 pas.

 

Comme dit Bob, la relance des 1 avec Epidemius s'applique à toutes les figurines Démons Nurgle sur la table. 

A cela tu peux ajouter les relances des 1 sur le FNP, +1 Endu, et cie. 

[Pasiphaé]

Clairement je suis pas sûre qu'epidemius se justifie ici. La relance le pd la à de base, les autres touchent sur 4+ donc relance des 1 pas incroyable et peuvent facilement être à portée des zones de tes persos DG.

 

Les autres bonus... À part les plaguebearer, tu gagnes pas tant que ça... En gros tu gagnes surtout : passage f8 e8 sur le pd, e9 sur pbc et 8 sur drones... Le reste osef.

 

Ici epidemius n'est pas inutile... Mais il est facile de trouver mieux à faire de tes points. 

[zhangfey]

Il y a 22 heures, Pasiphaé a dit :

Ici epidemius n'est pas inutile... Mais il est facile de trouver mieux à faire de tes points. 

 

Surtout que le mec ne sert pas a grand chose en lui meme : ni cac, ni tir, ni psyker. Il va lui falloir une garde pour qu'il soit rentable sur une partie en prime

Donc un gros bof pour moi cet epidemius.

[Pasiphaé]

Il y a 20 heures, zhangfey a dit :

 

Surtout que le mec ne sert pas a grand chose en lui meme : ni cac, ni tir, ni psyker. Il va lui falloir une garde pour qu'il soit rentable sur une partie en prime

Donc un gros bof pour moi cet epidemius.

A pas sous estimer le gonze quand même: il est clairement pas redoutable, mais il est quand même solide et balance des baffes F5 relançable CC2+ PA-3. Et il donne le privilège de nurgle. Concrètement, on peut le placer dans la base de tir (obliterators, plague burst crawler, marines de la pestes avec blight launcher) avec son pote le seigneur du chaos archicontaminateur. A eux deux, ils peuvent nettoyer pas mal de truc.

 

Perso j'accepterais de payer 30-35 points pour un mec comme ça  sans problème(sans le tally et en supposant que tu n'as pas le "droit" de le sacrifier).

 

Par ailleurs, sur certaines unités, son bonus stack très vite. Les plaguebearers ont un potentielle en full combo assez incroyable, surtout avec les autres persos là pour les booster.

 

La question deviens alors: es-tu près à payer 65-70pts pour les bonus? A 1000-1250points je dirais automatiquement non sauf liste conçu pour (1-2 unité d'oblits et full plaguebearers)... A 3000 automatiquement oui (+1E T2-3 vu la léthalité des parties à gros format justifie déjà presque le gonze). Mais entre 1500 et 2500 c'est une question difficile.

 

C'est un bonus compliqué à estimer... Il faudrait avoir une idée de:

-Quels bonus à quels tours tu peux espérer average selon les cas (et les listes adverses).

-Combien tu es près à payer se bonus pour chaque unité (et la réponse varie beaucoup selon l'unité. Et la liste en face).

 

______________________________________________

En tout cas hier j'avais une liste épidemius avec:

-Mortarion, PD warptime, 2* foetide drone de cac,

-Base de tir 2*5 pesteux blight laucnher, 2PBC,

-30 plaguebearers srcivener (le gas +1 toucher sur les plaguebearers) et épidemius.

-2*3 nurglings.

 

Contre un tyty mass tir (spamm de biovore, 5+3 gardiens 2 princes dakka 2 neurenthrope)+2*15 gene+paquet de gaunt et hormagaunt.

 

La partie était perdu tour 1... Jusqu'à ce qu'il se craque sur morty qui tiens jusqu'au T3+mauvais objot chez lui et fait passer le tout en easy win.

 

Il charge les plagues et morty chacun avec une unité de gene. Il tape morty (qui survie) j'interrupt avec les 30 plagues bearers qui tuent 9 gene. 

 

La partie est finie quand mes plaguebearers mvt8 bloquent la totalité de sa base de tir.

 

Dans tout ça, epidemius n'a pas été incroyable, mais il était clairement automatiquement rentable: la relance des 1 sur des plaguebearers qui touchent sur 3+ et gagnent des attaques sur 6... Bein ça suffit presque à justifier le gonze. Et ça viens très vite.

 

Et dès le 2éme stack, ça donne une différence avec les poxwalkers: ça tape à peine moins fort*, mais ça tank (peut être?) mieux**... Et surtout ça à mvt8 (6+2 du scrivener). Et ça assure que le sreen T1 va très vite devenir plus qu'un screen. On notera aussi qu'avec un instrument et un arbre, on se retrouve avec un mouvement en charge 8+1+1d6 ET 2d6+1 en charge. En stat, ça va plus vite qu'un prince volant qui n'est pas d'un chapitre renégat.

 

Et même si ça ne tape pas fort, ça bloque pas mal de choses.

 

Dans le même ordre d'idée, les possédés (dans une optique mi-dure) gagne énormément avec épidemius: combiné à l'arbre, ça va très vite, est relativement solide et tape presque fort. Le nuage de mouche achève de les rendre jouable.

 

 

_______________

*Les deux ont énormément de bonus dont certains faciles à obtenir qui rendent le calcul compliqué (tallyman+typhus+vétéran de la longue guerre+ plein de sorts qui les up  VERSUS privilège+ épidemius+héraut de nurgle+scrivener+quelques sorts+stratagème à 2dégat)... Mais en supposant que les bonus de zone (plus ou moins automatique dans des listes qui veulent les jouer) et la relance des 1 sur les démons,  on arrive à à 0,75 par poxwalker et 0,8+ par plaguebearer... Ce qui va à l'avantage des pox quand on prend en compte la différence de prix.

 

** Pas facile à estimer. Les plaguebearers sont BEAUCOUP plus solide à l'unité (-1 pour toucher et invu) mais coute +1pts... Mais ont de gros problèmes de morale (toutes les solutions pour fiabilisé ça se basent soit sur des jets de dès donc pas fiable ou sur des démons majeurs ciblablent). Et la règle des morts qui se relève vont faire des pox le top de la solidité dans certaines listes.

Modifié le 21 janvier 2018 par Pasiphaé