Comment ça se passe si on meurt dans Warhammer 40k.

[HeresyEveryWhere]

Je veux dire pour un fidèle de l'empereur,est ce qu'il fini au coté de l'empereur ou est-ce que les démons le dévore.

Pour les cultistes on sait que la deuxième options est certaines.

Mais la première c'est pas du bullshit inventé par l ' ecclésiarchie  pour se rassurer?

 

Ou est ce que leurs âmes se dissous dans le warp en paix? 

 

Parce que Eisenhorn a fait une auto-séance pour Midas et il n'a retrouvé que "l'ombre de lui même" c'est à dire des souvenirs.

 

Toutefois il a fait une autre auto-séance avant d'un cultiste du chaos et il a pu le retrouver (car il est mort assez récemment,puis Eisenhorn l'a vu se faire bouffer par les démons.

 

Donc j'ai un doute...

 

 

Modifié le 27 février 2018 par HeresyEveryWhere

[Barbarus]

Citation

Ou est ce que leurs âmes se dissous dans le warp en paix?

Quand on voit que les âmes Zoneilles sont très prisées par Slaanesh et qu'il tente tout ce qu'il peut pour mettre la main sur les âmes privées de Pierre esprit, on peut penser qu'il n'y a pas de "paradis"... Mais que peut-être certaines âmes peuvent échappées au 4Gods... Mais il n'y a pas qu'eux dans le warp...

 

Barbarus : cependant, si une divinité se "nourri d'âme", où vont-elles une fois avalées et digérées?

 

[Totocofee313]

Une âme , un dieu ou casimir , dans le warp tout est énergie : un dieu n'est qu'un énorme tas de points de mana .

 

Le cycle théorique pour une âme c'est qu'à la mort de la personne elle part dans le warp et s'y dissout peu à peu (plus elle est puissante plus ce sera long , les plus puissantes pouvant même subsister par elle même) .

En cas d'allégeance (volontaire ou non; coucou les eldars) une entité du warp peut capter les âmes en question et en faire ce qu'elle veut (les assimiler, en faire des serviteurs etc...).

 

Maintenant pour les âmes "libres" et bien ... c'est plus compliqué GW n'ayant pas trop creusé le sujet depuis realm of chaos .

En théorie elle sont sensées suivre le processus normal mais on sait que le warp est suffisamment perturber pour que les shamans se soient vu dans l'impossibilité de se réincarner (ce qui pousse la balance du coté d'un enfer pour tous) . MAIS on sait aussi que l'âme du jean-jacque moyen ne présente pas beaucoup plus d’intérêt pour un démon que celle d'un hamster ce qui pour le coup tendrait vers la solution d'un cycle peu ou pas perturbé.

 

Enfin reste la question de l'empereur : peut il attirer à lui les âmes de ces fidèles dans son état ou pas ?

GW n'as globalement pas répondu à cette question , le seul début de réponse étant célestine.

 

Donc ce dont on est sûr : pas de paradis (on est sur un système de réincarnation) ; la damnation existe; de même qu'un éventuel "après" pour ceux qui ont su plaire à leurs dieux .

 

PS pour barbarus :

Citation

qu'il tente tout ce qu'il peut pour mettre la main sur les âmes privées de Pierre esprit

 

Il n'a rien à faire , les eldars sont aussi damné que le plus fervent des cultistes d'où le vampirisme spirituel des EN dont l'âme est peu à peu drainée par slanesh malgré leur immortalité !

 

Citation

Barbarus : cependant, si une divinité se "nourri d'âme", où vont-elles une fois avalées et digérées?

 

Ça rajoute des "point de mana" à l'énorme tas de points de mana qu'est un dieu .

Modifié le 28 février 2018 par Totocofee313

[Invité]

Vraisemblablement mais sans trop de certitude, l'âme d'un pieu serviteur de l'Empereur qui n'aurait pas été corrompu par l'ambiance de l'Imperium (un mec bienveillant altruiste etc) rejoindrait le noyau du Star-child en formation. On peut supposer qu'un Homme qui meurt en paix pourrait faire de même.

 

Pour les âmes en général (humaines comprises) elles se dissolvent simplement dans le warp et l'énergie s'en va entre autre remplir l'âme des nouveaux nés (il faut bien que l'énergie psychique qui s'agrège à une nouvelle âme vienne de quelque part ^^). Le warp n'est qu'énergie, rappelons le. Les âmes qui se dissolvent dans le warp ne laissent pas une trace de sale sur une "matière" supposément vierge avant. C'est de l'eau douce qui se dilue dans de l'eau salée, pour comparer. Voir même de l'eau qui se dilue dans de l'eau, tout simplement.

 

Si une âme est trop "teintée" d'un certain type d'émotion (la colère par exemple) elle rejoindra surement une force similaire dans le warp (khorne par exemple) mais sans conserver "toute son âme", ses souvenirs, son identité.

On peut voir ça comme une sorte de gravité sélective : plus une âme correspond à un dieu ou une force du warp et plus elle sera attirée. Les dieux du chaos envoient des petits démons chercher les âmes de leurs serviteurs attitrés. Les serviteurs de Nurgle deviennent ainsi des portepestes, bien qu'ils ne conservent pas (ou très peu) leur personnalité. Les sanguinaires sont des âmes remodelées de serviteurs de khorne également (les horreurs roses ne sont pas de serviteurs de tzeentch mais des fabrications des Ducs du changement).

Rappelons qu'il n'est pas nécessaire d'être un chaotique pour aller nourrir le chaos à sa mort.

 

Gardons à l'esprit qu'à 40k il peut exister une multitude de dieux et de saints / d'esprits locaux. Une culture primitive vénérant Gaïa et enterrant ses morts nourrira probablement l'énergie psychique de la planète elle-même (un monde hostile façon Catachan est d'ailleurs un monde-esprit éveillé, selon mon interprétation).

 

Il est également possible pour une secte ou un culte de se préparer une après-vie en mettant en place des points communs dans la mort et dans la vie.

 

Un peu de background semi-officiel préhistorique :

Citation

- Le Star Child
Le Star Child est encore très faible comparé aux Puissances, car il se nourrit d’émotions moins communes. Il y a sans doute beaucoup d’autres Puissances potentielles, mais le Star Child est celle dont le développement complet nous intéresse. Cette Puissance se nourrit grâce à un aspect particulier de la nature humaine : son côté responsable et équilibré qui abhorre la violence et la souffrance si ce n’est pas nécessaire. Le Star Child n’a pas encore atteint la pleine conscience, mais il est sur le point de le faire. Il est encore, du point de vue de son espèce, un fœtus attendant de naître. Sa personnalité se construit des âmes des héros du genre de ceux joué par Erroll Flynn dans les aventures de Robin des Bois, The Crimson Pirate et d’autres films. La responsabilité et le courage seront une part majeure de sa nature, le respect pour les personnes, l’ordre naturel et l’environnement, une aversion pour la souffrance des créatures vivantes et une haine du désordre et de l’anarchie. Les héros qui nourrissent le Star Child sont honnêtes et tranquilles, voire espiègles et un peu moqueurs, mais jamais vindicatifs. Ils se soucient des autres. Ils sont généreux et donnent de leur temps pour aider. Ils sont même prêts à sacrifier leurs propres vies pour les sauver. Ce sont des leaders naturels et charismatiques. Ceux qui les suivent ces héros sont aussi de ceux-là : des géants au cœur d’or comme Petit Jean, ceux qui aiment à composer de petites musiques innocentes, le prêtre raté dont l’humanité contraste avec ses frères fanatiques.
J’ai longuement essayé d’identifier ces traits, car le caractère du Star Child n’a pas été aussi bien défini que celui des autres Puissances. J’ai délibérément invoqué les qualités des Sensei – les enfants de l’Empereur qui préservent encore génétiquement beaucoup des qualités de l’Empereur avant sa bataille contre Horus.

 

 

Citation

 

LES PUISSANCES NAISSANTES ET LEURS DEMONS

L’âme d’une créature morte, en général, ne retient pas la personnalité ou l’esprit qui la caractérisait quand elle était vivante. Quand des âmes s’agglomèrent dans le Warp, elles commencent à développer une conscience propre. Plus elles deviennent nombreuses, plus elles approchent de la conscience. Les quatre Puissances du Chaos (Khorne, Slaanesh, Nurgle et Tzeentch) ont depuis longtemps atteint la pleine conscience. Il y a aussi d’autres Puissances qui, bien que beaucoup plus petites et beaucoup moins puissantes, sont en cours de création. On peut considérer qu'elles sont en train de se réveiller, qu'elle émerge occasionnellement de l’inconscience ou qu'elles perçoivent vaguement le monde matériel dans un état de rêve. Ce sont les Puissances naissantes, les Puissances en cours de création. Un jour, elles atteindront la conscience.

Les Puissances naissantes peuvent également créer des démons. Ces derniers naissent dans ses moments de cohérence relative ou, parfois, sont le résultat de ses rêves. Ces démons n’ont de l’énergie que tant que leur Puissance est cohérente ou active mais ils ne sont pas détruits lorsque elle replonge dans le sommeil. Dès lors, ils deviennent inactifs jusqu’à ce qu’elle se réveille une fois de plus. De tels démons peuvent interférer dans la vie des mortels comme le font les autres démons. Ils participent aux intérêts de leur maître et favorisent les émotions et les croyances qui les nourrissent.

[...]

Les autres démons sont nés d’un amalgame d’âmes extrêmement concentrées. C’est un événement rare. Les exemples connus parlent de grandes tragédies impliquant la mort soudaine de plusieurs personnes à la fois et sous des circonstances particulièrement horribles ou héroïques. Les âmes du groupe passent dans le Warp en même temps, leur proximité matérielle assurant leur proximité dans cette dimension et la circonstance de leur mort leur assure des particularités communes qui les entraînent dans un unique vortex d’énergie. Le résultat est un démon dont le caractère est dominé par les événements et les émotions provoquées par une mort commune. De tels démons peuvent venir d’une dernière résistance héroïque d’un groupe de guerriers. Plus étranges sont les cultes démoniaques de la mort dont les membres font le pacte de vivre comme meurtrier, traquant et étranglant ou poignardant leurs victimes, établissant un point commun ou une expérience partagée. Ces cultistes de la mort se tuent par la suite croyant que leurs âmes vont converger pour former un démon éternel. De tels pactes pour l’immortalité ne sont pas rares parmi les adorateurs du Chaos et donnent naissance à des démons n’ayant pas d’allégeance aux Puissances du Chaos.

 

 

L'auto-séance d'Eisenhorn se fait avec le blouson de Midas, et les souvenirs sont liés à l'objet, c'est de la petite divination et on est pas dans un contexte "d'appel d'âme".

L'hérétique mort est gardé en stase jusqu'à ce que le rituel commence (un rituel assez balèze d'ailleurs côté organisation il me semble) et comme c'est un serviteur du chaos probablement damné il se fait bouffer.
On notera que comme trèèèès souvent Abnett se permet de mettre en scène des trucs que rien ne justifie vraiment dans le fluff, surtout pour l'hérétique. Sa mort est présentée comme violente et semble franchement déplaisante, mais rien n'indique que mourir au service du chaos soit réellement une mauvaise expérience, en tout cas pas aussi littéralement "je vais bien tout va bien, ah non un démon me gobe l'âme" (un démon totalement indéfini vous noterez ^^).

 

A défaut de rejoindre la droite de l'Empereur à leur mort et patati patata un "bon croyant" humble serviteur de l'Empereur n'ira pas nourrir les dieux du chaos, a priori (je parle surtout des civils, les militaires ont toutes les chances de mourir à la guerre et c'est le domaine de Khorne, assurément).

Il est globalement admis que cette croyance et le "lien" qui se crée avec l'Empereur dans la foi permet d'échapper dans une certaine mesure à l'influence du chaos.

Plus un être est pieu (et de la bonne façon, càd pas en torturant des "hérétiques" et en brûlant des gens) plus il "s'éloigne" de la "fréquence radio" des dieux du chaos et se rapproche de celle de l'Empereur.

 

On notera que - selon mon interprétation - c'est pour ça que les eldars noirs torturent leurs prisonniers avant de gober leur âme : ils "harmonisent" l'âme de leurs victimes avec la leur, permettant une absorption plus facile et d'une plus grande quantité de leur énergie psychique.

 

On pourrait supposer que le phénomène inverse est à peu près possible et qu'un homme qui a eu une sale vie de violence, d'exactions, etc, puisse lentement se repentir sur son lit de mort et "remplacer" les émotions violentes (chaotiques) par des pensées plus positives qui le rapprocheront de l'Empereur.

N'oublions pas qu'un Saint local ou même la version locale de l'Empereur (qui est vénéré de plein de façons) pourrait très bien absorber cette âme, sans forcément qu'on aille jusqu'au star child.

Ca vaut aussi pour les démons d'ailleurs, si plein de gens meurent à proximité d'un buveur de sang dans une grande bataille bien violente a priori l'énergie sera pour lui, elle ne "voyagera pas" jusqu'à Khorne (ce qui n'a aucune importance hein puisque un buveur de sang est une partie de l'énergie de khorne et peut être réabsorbée à volonté)

 

Plutôt que de parler d'enfer et de paradis je pense qu'un approche "hindou / réincarnation" correspondrait mieux à ce qui se passe à 40k. Voir même une approche presque (PRESQUE) "donjon et dragon" où les dieux récupèrent des âmes par ci par là et en font ce qu'ils veulent.

Modifié le 28 février 2018 par Invité

[Totocofee313]

Citation

un monde hostile façon Catachan est d'ailleurs un monde-esprit éveillé, selon mon interprétation

 

C'est une hypothèse soutenue par les JDR 40k en tout cas puisque la planète penumbra s'est éveillée à une conscience et cherche depuis à tuer les squatteurs ^^

 

Citation

Plus un être est pieu (et de la bonne façon, càd pas en torturant des "hérétiques" et en brûlant des gens) plus il "s'éloigne" de la "fréquence radio" des dieux du chaos et se rapproche de celle de l'Empereur.

 

Va dire ça aux soeurs de batailles .

 

Citation

 

On notera que - selon mon interprétation - c'est pour ça que les eldars noirs torturent leurs prisonniers avant de gober leur âme : ils "harmonisent" l'âme de leurs victimes avec la leur, permettant une absorption plus facile et d'une plus grande quantité de leur énergie psychique.

 

Le fluff est assez clair la dessus et c'est bien plus terre à terre : les émotions les plus fortes (amour , rage , haine , désespoir , etc...) génèrent plus d'énergie dans le warp hors rendre des millions d'esclaves amoureux c'est plutôt laborieux donc pour un maximum d'énergie ... torture !

[Invité]

il y a une heure, Totocofee313 a dit :

Va dire ça aux soeurs de batailles .

Eh bien théoriquement des soeurs de bataille qui massacrent des hérétiques nourrissent khorne comme n'importe qui.

Mais après on entre dans le domaine des "saints et autres esprits" qui peuvent certainement capter l'âme d'une soeur de la baston ^^

 

L'Empereur lui-même est fragmenté en plusieurs entités.

Et n'oublions pas qu'on peut très bien puiser dans une réserve psychique ou être soutenue par une entité du warp "positive" (de notre point de vue) sans que ce soit forcément "l'Empereur himself", Empereur qui par ailleurs ne semble plus très conscient de lui-même de toute façon.

 

 

il y a une heure, Totocofee313 a dit :

Le fluff est assez clair la dessus et c'est bien plus terre à terre : les émotions les plus fortes (amour , rage , haine , désespoir , etc...) génèrent plus d'énergie dans le warp hors rendre des millions d'esclaves amoureux c'est plutôt laborieux donc pour un maximum d'énergie ... torture !

 

La solution que j'avais trouvé à ce nouveau fluff sur les eldars noirs c'est qu'en gros plutôt que de dévorer directement l'âme la majorité des eldars noirs (la populace) se contente des émotions générées par les victimes, mais sans se nourrir de leurs âmes donc, âmes réservées aux voïvodes et autres puissants.

Un peu comme si ils se contentaient d'une infusion tandis que les riches mangeaient le fruit à pleines dents ^^

 

Mais bon, je garde "l'ancien fluff" eldar noir comme base, parce que je refuse de renier le moment où le grand voïvode de la... griffe rouge je crois, absorbe les âmes des guerriers tombés autour de lui ^^

Dans tous les cas on a bien des créatures qui absorbent l'énergie psychique des autres, en bons petits vampires ^^ Les deux fluffs ne sont pas contradictoires à mon avis et même plutôt complémentaires.

[Totocofee313]

Citation

Mais bon, je garde "l'ancien fluff" eldar noir comme base, parce que je refuse de renier le moment où le grand voïvode de la... griffe rouge je crois, absorbe les âmes des guerriers tombés autour de lui ^^

Dans tous les cas on a bien des créatures qui absorbent l'énergie psychique des autres, en bons petits vampires ^^ Les deux fluffs ne sont pas contradictoires à mon avis et même plutôt complémentaires.

 

Absolument , le truc c'est que plutôt que de simplement égorger des gus à la chaîne pour boire leurs âmes ils font en sorte que celle-ci dégage un maximum d'énergie du vivant de la victime.

 

D'ailleurs les émotions des victimes sont en effet accessible à la populace , c'est le rôle des arènes mais les nobles ne se contentent pas juste des âmes (cf les nombreuses références aux tourmenteurs engagés pour faire rendre leur meilleur aux esclaves destinés à nourrir un voïvode ) et il semble d'ailleurs possible de "raffiner" ces récoltes d'émotions à des degrés divers (un voïvode étant souvent extrêmement vieux , son âme sera presque entièrement ravagée et ne pourra se restaurée que des émotions les plus puissantes) .

Modifié le 28 février 2018 par Totocofee313

[Invité]

Il y a 1 heure, Totocofee313 a dit :

Absolument , le truc c'est que plutôt que de simplement égorger des gus à la chaîne pour boire leurs âmes ils font en sorte que celle-ci dégage un maximum d'énergie du vivant de la victime.

Mais j'ai bien précisé qu'ils torturaient les gens pour les "raffiner", donc oui il a jamais été question de les égorger à la chaine.

[HeresyEveryWhere]

Il y a 11 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

les enfants de l’Empereur qui préservent encore génétiquement beaucoup des qualités de l’Empereur avant sa bataille contre Horus.

Tu veux dire que l'empereur a perdu ces qualités après Horus le chauve?

 

Il y a 11 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

(un démon totalement indéfini vous noterez ^^)

 

Si si il est défini comme ayant plusieurs yeux,il provoque des explosions de sang  et il est particulièrement pas content.

C'est surement un démon du chaos non relié au 4 fantastiques.

 

Il y a 11 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

les militaires ont toutes les chances de mourir à la guerre et c'est le domaine de Khorne, assurément

 

<snip> On est pas sur JVC

 

Tout les fidèles rejoindrons l'empereur ! 

 

Il y a 10 heures, Totocofee313 a dit :

C'est une hypothèse soutenue par les JDR 40k en tout cas puisque la planète penumbra s'est éveillée à une conscience et cherche depuis à tuer les squatteurs ^^

 

<snip> (je plaisante les modo calmez vous... ) [Mondo On] Justement pas, 2 semaine sans poster pour le troll assumé ca devrait faire réfléchir[Mondo Off]

 

Il y a 10 heures, Totocofee313 a dit :

Va dire ça aux soeurs de batailles .

 

 

non mais tu n'as pas plus pieu qu'une soeur de bataille de base,de plus elles essayent de ne pas brûler gratuitement,elles auront toujours quelques choses à te reprocher.

 

Il y a 9 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

plus très conscient de lui-même de toute façon

 

Sources? Les mecs qui l'ont mis sur le trône d'or l'ont installer la télé avec la rediff de Touche pas à mon poste ?

 

 

 

 

 

 

[tealc]

il y a 30 minutes, HeresyEveryWhere a dit :

Sources? Les mecs qui l'ont mis sur le trône d'or l'ont installer la télé avec la rediff de Touche pas à mon poste ?

 

dans le fluff récent il est dit que l'empereur ne pete pas la forme psychiquement que son esprit est fragmentée et emplis de doute a cause des 10000 ans passé sur le trone d'or a subir les assaut des 4 dieux du chaos , leurs murmures commence a faire douter et vaciller l'esprit de l'empereur ( au bout de 10000 ans c'est un peu normal... ) 

 

Guilliman confirme en disant qu'il ne reconnait pas son père et qu'il a perdue son humanité , ce qui sous entend en gros qu'il est plus en mode automatique qu'autre chose l'empereur actuellement en mode blasé de la vie 

[Invité]

il y a 52 minutes, HeresyEveryWhere a dit :

Si si il est défini comme ayant plusieurs yeux,il provoque des explosions de sang  et il est particulièrement pas content.

C'est surement un démon du chaos non relié au 4 fantastiques.

Moui, mais bon, le CHAOS normalement c'est les 4 dieux hein, avant tout.

On parle d'un mec au service de la maison Glaw, si je me souviens bien. Tant pis pour le spoil : dans Xeno ils sont liés aux Emperor's children, et donc par extension à Slaanesh. Pourquoi le démon qui vient chercher l'âme du mec est indéfini ?

Dans 40k il n'y a pas ou très peu de "grandes puissances" qui ne seraient pas un des quatre Dieux.

 

C'est le paradoxe de plein de trucs d'Abnett : il surfe aux limites du fluff mais invente plein de trucs qui du coup "sortent de nul part".

 

C'est un détail, et pas du tout l'élément important de mon propos.

 

Du reste, tout ce que je dis (à peu près) est sur Taran dans les rubriques correspondantes.

 

[Dias Irae]

il y a une heure, tealc a dit :

 

dans le fluff récent il est dit que l'empereur ne pete pas la forme psychiquement que son esprit est fragmentée et emplis de doute a cause des 10000 ans passé sur le trone d'or a subir les assaut des 4 dieux du chaos , leurs murmures commence a faire douter et vaciller l'esprit de l'empereur ( au bout de 10000 ans c'est un peu normal... ) 

 

Guilliman confirme en disant qu'il ne reconnait pas son père et qu'il a perdue son humanité , ce qui sous entend en gros qu'il est plus en mode automatique qu'autre chose l'empereur actuellement en mode blasé de la vie 

Certes mais il est encore capable de converser visiblement, ce qui implique une certaine conscience de lui même

Pour donner des instructions et ordres à Roboute, il doit être lucide sur la situation actuelle

[tealc]

il y a 25 minutes, Dias Irae a dit :

Certes mais il est encore capable de converser visiblement, ce qui implique une certaine conscience de lui même

Pour donner des instructions et ordres à Roboute, il doit être lucide sur la situation actuelle

 

Roboute précise que l'empereur lui a donné des consignes ou bien en voyant justement son père complètement ravagée il décide de prendre les choses en main a sa façon? parcque si sa se trouve l'empereur il lui a dit 2 phrases de déprimée et là guilliman s'esst dit " oula il va pas bien .. bon allez hop je vais faire une croisade vus que c'est ce que je fais de mieux "  

 

je me rappelle pas précisément de ce passage tu as des infos plus précises ou non?  

[Invité]

Faut garder à l'esprit que même (surtout) les dieux du chaos sont divisés au final, c'est d'ailleurs pour ça que je déteste le fluff d'AoS à ce sujet. On peut prendre un exemple qui n'est pas explicitement décrit dans le background mais qui pourrait l'être : le démon du 1er meurtre, celui qui est dans l'épée d'Abaddon... on peut supposer qu'il a en lui le souvenir du 1er meurtre, l'évènement, les personnes impliquées... Et que du coup Khorne ne possède pas ce souvenir "lui-même"... Bien qu'un démon ne soit qu'une partie de son dieu, m'voyez ?

Il me semble même qu'il y a un démon qui contient un souvenir précis et important dans le background, mais je saurais pas dire d'où je tiens ça (vague souvenir qui peut avoir été déformé ^^'). Peut-être un démon de Tzeentch ou un être qui connait un nom. Je sais plus.

 

Et donc l'Empereur peut savoir des choses... Et les ignorer en même temps. Selon le lieu, le moment, selon à quelle facette de lui-même on s'adresse. Comme quelqu'un qui aurait des personnalités multiples.

 

[Kaptain]

Il y a 13 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Moui, mais bon, le CHAOS normalement c'est les 4 dieux hein, avant tout.

 

Bah non, justement. Les quatre dieux sont les entités les plus puissantes du Chaos, mais n'en constituent qu'une partie. Samus, élément très important du fluff, n'est affilié à aucun des quatre. De mémoire c'est la même chose pour M'Kar, mais je peux me tromper.

Le Chaos est "vaste", mais ce n'est pas parce que quatre Dieux prennent beaucoup de place qu'ils le définissent à eux seuls.

[Nécross]

Protocole de réanimation sinon 

 

Quand je vois la description du Star-Child que je ne connaissais pas, on dirait celle de Sigmar, le même but, les mêmes aversions et la même vision des choses étonnament, dans AOS il est d'ailleurs resté longtemps en stase et maintenant il est éveillé, stromcast etc ... Ok c'est pas le même jeu mais bon c'est la même boite hein ...

Modifié le 1 mars 2018 par Nécross

[Totocofee313]

Nan , sigmar c'est un personnage de AD&D : c'est un barbare qui a tellement monté de niveau qu'il est devenu un dieu ^^. D'ailleurs à ma connaissance AoS ne revient pas la dessus ; dès le moment de sa mort Sigmar devient de par sa puissance et le culte qu'il entraîne un dieu de Warhammer au même titre que Mors , Manaan , Asurian etc...

 

AoS l'aspect "long sommeil" s'applique plus ou moins à tout les survivant de l'apocalypse , le temps que le dragon stellaire magique reconstruise l'univers .

[Invité]

Il y a 2 heures, Kaptain a dit :

Le Chaos est "vaste", mais ce n'est pas parce que quatre Dieux prennent beaucoup de place qu'ils le définissent à eux seuls.

Moui, mais quand on parle du "chaos" (et non du warp) on fait généralement référence aux 4 dieux, et ce sont quand même eux qui sont "la norme des méchants" à 40k. Et dans le cas de Xeno (le livre) et de l'hérétique (le personnage), on est carrément dans de l'hérétique plus ou moins affilié à Slaanesh (car affilié aux Emperor's children). Dès lors je ne vois pas bien pourquoi ce serait un "random démon informe" qui viendrait chercher son âme, d'autant qu'on est dans un cadre assez onirique/psychique et que ce gros démon peut représenter symboliquement tout et n'importe quoi.

Samus... On parle de lui ?

Mes two cents sur Khorne.

La subtilité impose généralement de ne pas citer explicitement le dieu tutélaire d'un démon, histoire de pas faire trop "je parle d'une figurine dans mon bouquin".

 

M'Kar le prince démon des word bearers ? Il est probablement affilié au chaos universel comme le reste de sa légion mais c'est malgré tout un démon des 4 dieux (chaos universel = les 4 dieux du chaos, pas "aucun", surtout dans le cas des word bearers). On fait pas plus "chaotique vieille école" qu'un word bearer.

Dans le cadre de l'hérésie d'Horus c'est encore plus clairement des démons liés aux 4 dieux.

 

Faut pas oublier également que même "les 4 dieux" c'est surtout tout un tas de démons plus ou moins divers ("plus ou moins" hein, Samus c'est visiblement un gros sanguinaire/petit buveur de sang sans ailes et n'importe quel démon de Khorne peut avoir cet aspect là, il correspond parfaitement à la description "les démons de khorne transpirent la bestialité et la violence, et le rouge est leur couleur").

 

 

Modifié le 1 mars 2018 par Invité

[Engrenages]

Il y a 4 heures, Kaptain a dit :

 

Bah non, justement. Les quatre dieux sont les entités les plus puissantes du Chaos, mais n'en constituent qu'une partie. Samus, élément très important du fluff, n'est affilié à aucun des quatre. De mémoire c'est la même chose pour M'Kar, mais je peux me tromper.

Le Chaos est "vaste", mais ce n'est pas parce que quatre Dieux prennent beaucoup de place qu'ils le définissent à eux seuls.

 

Ça vaut ce que ça vaut, mais Samus est noté comme étant un démon de Khorne sur sa fiche de règle Forge World.

[Dias Irae]

Le 28 février 2018 à 23:47, tealc a dit :

je me rappelle pas précisément de ce passage tu as des infos plus précises ou non?  

 

Comme le roman n'est pas encore traduit en fr, pas vraiment. Il sort en avril normalement
Je me fie aux critiques du livre en VO donc, et je crois que dans les livres de la V8, ils parlent un peu de ce dialogue (pas sur de ça)

 

Voilà ce que j'ai trouvé dans une des critiques

Citation

Lors de son retour sur Terra, il a parlé avec l'Empereur. Contrairement à ce que beaucoup pensent, l'Empereur n'est pas mort mais très affaiblit. Il a encore beaucoup de puissance psychique mais a perdu en subtilité.
 

ça vient du Black Librarium: http://www.black-librarium.com/t4257-dark-imperium-de-guy-haley

[Le Bulot]

Le 01/03/2018 à 00:31, Inquisiteur Thorstein a dit :

 

Il me semble même qu'il y a un démon qui contient un souvenir précis et important dans le background, mais je saurais pas dire d'où je tiens ça (vague souvenir qui peut avoir été déformé ^^'). Peut-être un démon de Tzeentch ou un être qui connait un nom. Je sais plus.

 

 

 

Dans la trilogie de roman Ciaphas Cain, le commissaire rencontre et tue une sorcière de Slaanesh dans une nouvelle et la retrouve sous forme de démon majeur invoqué par des cultiste lors d'un autre roman.

 

Il la reconnaît grâce à ses yeux il me semble mais je crois me rappeler qu'ils ont une conversation ( la sorcière essayait de le pècho quand elle était humaine ) et qu'il arrive à la distraire avec ses souvenirs justement.

 

Est-ce que c'est de cette histoire que tu voulait parler @Inquisiteur Thorstein ?

[Invité]

Pas du tout

Je pensais plutôt à un souvenir "important" du genre l'emplacement d'un artefact, ou le nom d'un démon, ou un secret "caché" dans un démon, et qu'un dieu du chaos cherche à récupérer (du genre Tzeentch qui perd un souvenir qu'il a mis dans un démon qui est dans un possédé, et "vla le bordel pour le récupérer", m'voyez).

Mais je sais plus du tout où j'ai lu un truc comme ça, c'était probablement sur le forum, et probablement du fluff de seconde main, donc faut pas le prendre troooop au sérieux. Mais il me semble que c'est parfaitement valable.

[Swompy Time]

Ton âme est toujours dans le Warp. Quand tu meurs, tu perds seulement ton fil d'argent reliant ton corps biologique à ton âme, âme qui deviens alors une proie de choix car elle part à la dérive.
Le Warp est rempli de créatures prédatrices, créatures qui peuvent revendiquer les âmes. Slaanesh revendique les âmes eldars, Khorne celles des morts à la guerre ou des guerriers décédés dans leur lit (pour en faire des forgerons maudits). Mais se sont comme de gros poissons dans l'océan : premiers arrivés premiers servis.

 

Quand un fidèle de l'Empereur, il va .... on peut certainement dire qu'il y a une attraction ou une revendication. Ferrus Manus va donner un coup de main à l'Empereur. Célestine est un pur Prince Démon (comme Cypher ^^ ?).
Mais sinon, ton âme va juste être dévoré par un prédateur et rejoindre la soupe originel en attendant que son énergie servent à constituer une nouvelle âme.

Le Warp est plein de trucs. Il y a 4 gros tas, mais aussi toutes les divinités, Malis, Kalgor Draigo, Draychen, des gargouilles, ... pleins pleins de trucs. Et des mortels aussi, comme des orks immortels - et des tyranides. Et puis la Légion des Damnés. On n'a "presque" aussi les vaisseaux spatiaux et des space Hulk pleins de stealers.

[Invité]

il y a 8 minutes, Swompy Time a dit :

Ton âme est toujours dans le Warp. Quand tu meurs, tu perds seulement ton fil d'argent reliant ton corps biologique à ton âme, âme qui deviens alors une proie de choix car elle part à la dérive.

Oui et non. L'âme va rejoindre d'autres âmes dont les croyances/émotions sont semblables, un humain moyen n'a aucune chance de rester "conscient", et realm of magick (qui n'est pas tout à fait totalement officiel donc ... ahem ^^' mais ça reste une source d'explications très claires) explique le phénomène :

 

 

Citation

 

À la mort de la créature, l'animus se brise. À l'inverse, briser l'animus provoque la mort ou du moins une perte de conscience irréversible. Une fois l'animus brisé, l'âme commence à perdre de sa cohérence. Le processus commence après environ WP minutes (« Will Power », « Force Mentale » ou « Volonté » en français, correspondant à une caractéristique de Warhammer Jeu de Rôle, encore une fois). La force mentale d'un humain tourne autour de 30-70, ce qui donne d'une demi-heure à une heure pour la plupart des humains. L'âme peut également rester cohérente dans certains cas, abordés dans la section « divinité ».

Une fois libérée, les âmes ou fragments d'âmes ont tendance à se regrouper par similarités. Ces similarités étant, chez les créatures pensantes, des croyances, émotions, désirs et sentiments de même sorte. Au delà d'un certain seuil, ces regroupements peuvent former des entités conscientes. Le destin des reflets d'objets non-vivants est un peu flou (la mort d'une pierre est un concept étrange), mais le principe reste le même : de par leur seule quantité, ils peuvent former des « consciences planétaires ».

 

 

Citation

La plupart des dieux promettent une vie après la mort, sous une forme définie par les croyances dont ils sont issus. Afin que l'âme ne se détériore pas, ils envoient souvent un démon pour les récupérer. C'est par exemple l'une des fonctions des Disques de Tzeentch.

Bien que le dieu puisse à loisir absorber ces âmes, il peut aussi s'en servir pour certaines fonctions. Par exemple, chez les Dieux du Chaos : Sanguinaires et Porte Pestes ne sont que des âmes damnées (dont le corps sert dans les légions zombies, dans le cas de Nurgle). Cette après vie se situe dans un des Royaumes d'Ombre de la divinité.

 

 

Même si realm of chaos nous parle d'un truc comme le dit Swompy (le crounch de l'âme) :

Citation

Les vieux chamans étaient guidés par le Warp et leur tour ils guidaient leurs peuples. Mais même à cet époque la puissance croissante de l'humanité se faisait sentir et les chamans craignaient que toutes leurs connaissances soient perdues. Les énergies dont ils dépendaient devenaient de plus en plus difficiles de contrôler. Le pire était qu'ils perdaient leur capacité de réincarner. Depuis aussi longtemps que remontait leur mémoire, lorsque un chaman mourrait son esprit se glissait dans le Warp, se baignant dans ses énergies, jusqu'au moment où un nouveau corps s'offrait à lui. Mais maintenant, ces âmes étaient perdues, poursuivies et consumées par les Pouvoirs de Chaos malveillants.

 

 

[superdady]

Faut aussi ce rapeler que les démons ont des dettes et des esclaves. Une cohorte de khorne vaincu par des slaneshis peut très bien àvoir été réduit en esclavage et être forcé de ce battre pour Slanesh. 

C'est tout ce système d'alliance qui rend aussi difficile les demons à appréhender.