Forgeworld

[Le-Captain]

Meuh si, il en faut des nouveaux joueurs, ne serait-ce que pour diluer les grands mères à moustache qui font du gate-keeping ^^.

 

Plus sérieusement, le nouveau joueur aura besoin :

- du livre de règle

- des règles de son armée (plus cher pour les Legio car t'as deux bouquins : nature + aromates)

Qui sont au même format.

 

Le joueur qui prend en cours aura aussi la tentation de se prendre les bouquins pour le fluff et les nouvelles figs.

- le fluff sera très vite spoilé / résumé / commenté sur le web pour peu qu'il lise l'anglais, ce qui est un prérequis pour le lisibilité des livres eux mêmes

- les règles des figs non présentes dans les règles de son armée sont dispo en pdf sur le site FW.

 

Alors oui, pas de bol pour le joueur dont l'armée arrive en fin d'exercice et qui n'a voulu prendre les bouquins que pour le fluff et donc en format souple. 

Oui pas de bol, parce que bon, Forge ne va pas engranger des frais pour satisfaire un besoin esthétique d'une marge totalement aléatoire de joueurs. C'est dommage, j'en conviens. Mais c'est pas scandaleux non plus comme façon de faire. On ne peut pas exiger d'un éditeur de rééditer forcément au même format. On voit ça aussi dans les série de romans ou de film avec des jaquettes au format et/ou charte graphique différente.

[ian0delond]

Puis faut convaincre les gens de collectionner des figurines de spaces marines à la vieille échelle à un tarif FW, avec en plus tout les accessoires de ton armée, pour jouer à des règles qui ont pris un coup de vieux avec les primaris et la v8 à côté.

 

Puis même sans le recast, les vendeurs de proxy compatibles font que t'as pas particulièrement envie de payer 15€ pour 10 épaulettes. (Et maintenant GW propose des améliorations en plastique et décalcos pour tout les chapitres loyalistes à un prix moins absurde.)

 

Je prendrais des pincettes pour le screen d'un post 4chan, mais il résume bien le sentiment que FW n'a plus la tête à ça. Disparition prématurée du lead avec la mort d'Alan Bligh, et ils auront fait le tour des 18 Légions avec le livre 9. 

[Master Avoghai]

Ya des limites au recast...

 

Le recast existe aussi pour des produits GW, et notamment les nouveaux... et pourtant GW n’a pas ce problème...

 

Non le soucis vient du multi factoriel :

 

D’abord la dispo du produit... A un moment, c’est limite aussi compliqué d’accéder à certains recasters, et parfois ils sont plus rapides...

A l’inverse, des produits GW, meme en web only, je vais chez mon revendeur/CH, il me le commande et basta. 
Si la gamme FW était commandable en boutique avec une inclusion des commandes dans le CA magasin comme pour la gamme FW, je vais te dire que les produits comme les portes de repulsor et autres seraient encore en vente...

 

D’ailleurs puisqu’on parle de collaboration FW/GW elle est à zero. Résultat, dans une boite avec 2 branches comme cela, on pourrait avoir FW qui travaille en avant premiere sur les kits à venir de manières à pouvoir proposer des kits d’upgrades le jour de la sortie du produit plastique pour que FW et GW appuient mutuellement leur business respectifs...

Mais non... j’ai jamais vu une maison mere gérer aussi mal une de ses succursales...

 

Ensuite la qualité de la résine... J’ai eu plusieurs résines entre les mains, la FW est pas la meilleure. Aujourd’hui, t’as des recasters qui te remettent les pieces en état avant de les surmouler et qui utilisent une résine différentes, au rendu beaucoup plus lisse et fini... au final, t’as l’impression que le kit FW est de qualité moindre... c’est un comble!

 

L’arrivée de shapeways et tous ces magasins de pieces à l’imprimante 3D. Le pire c’est que là encore le prix est pas meilleur que FW, mais leur mode de prod leur permet d’avoir un catalogue beaucoup plus fourni... 

 

Les primaris ont aussi tué le business d’HH. A titre perso, je m’étais acheté des figs et pièces HH pour jouer en count as SM à 40k... Bah aujourd’hui c’est une part du business qui saute...

 

Au final, est ce qu’une seule de ces raisons explique le désamour pour HH et certains produits 40k ?
 

Non mais certaines sont des boulets que FW traine depuis trop longtemps... alors quand d’autres difficultés viennent se greffer dessus ca devient ingérable...

Modifié le 12 juillet 2020 par Master Avoghai

[Invité]

Totalement d’accord sur le fait que le primaris a tué hh. Toute une armée if 30k pour faire du count as 40k qui tombe à l’eau, va falloir enlever toutes les épaulières, casques et armes pour recoller tout ça sur du primaris et ça fait quand même 90 torse mk3 qui vont servir à rien 

Modifié le 12 juillet 2020 par archaone

[Warthog2]

il y a 32 minutes, archaone a dit :

Totalement d’accord sur le fait que le primaris a tué hh. Toute une armée if 30k pour faire du count as 40k qui tombe à l’eau, va falloir enlever toutes les épaulières, casques et armes pour recoller tout ça sur du primaris et ça fait quand même 90 torse mk3 qui vont servir à rien 

 

Pire que cela, il y a l'échelle...

 

Avant la sortie des Primaris, chaque nouvelle sortie de l'HH me faisait rêver, je trouvais les figurines trop stylé et j'avais envie d'en acheter, même si c'était très cher. Puis les Primaris sont arrivé, et d'un coup, les figs HH m'ont semblée... Fade. Les planches de décalco et certains véhicules restaient intéressant, mais c'était mort pour les soldats.

[Le-Captain]

En fait, Citadel, c'est l'Imperium : des entités ouvrant pour un but commun, mais chacune de son côté quitte à se tirer dans les pattes, sur un modèle hérité du passé.

[Numeon]

À priori rien de nouveau sous le soleil pour les couts en point chez forge, ça ressemble pas mal à de l'esbrouffe cette fameuse revalorisation des règles/pts, mais il faudra attendre le 25 pour être sur.

 

[Hologramme]

Je viens de faire une recherche concernant les vaisseaux eldars et nombre de kits ont disparus.

 

Est-ce que ça fait longtemps que les kits vaisseaux eldars ont diminué sur le site ?

[jesgi]

La grande disparition continue chez forge (même si là c'est du "out of stock long terme" et non un disparition pure a priori...)

Encore des kits récents (sabre ou DA) ou qui pourtant devaient bien se vendre (l'exo tau ou le deredeo)

 

https://www.forgeworld.co.uk/en-FR/searchResults?N=547015237+1566630568

Modifié le 20 juillet 2020 par jesgi

[Hologramme]

Pour les kits de vaisseaux eldars dont je parle, ils ne sont plus sur le site.

[jesgi]

il y a 35 minutes, Hologramme a dit :

Pour les kits de vaisseaux eldars dont je parle, ils ne sont plus sur le site.

 

Oui FW fait un gros ménage ces derniers temps (il y avait une liste de kit OOP un peu plus loin dans le sujet). Soit en OOP soit unavailable long terme, l'inventaire fond vite

[SexyTartiflette]

Comme je l'ai dit plus haut, c'est surement qu'il refont les moules. Le Hellblade ou les Phoenix termi étaient dans le meêm cas il y a quelques années (disparition pure et simple du site pour revenir par la suite). 

[Foulques]

Ça paraît quand même très erratique alors que la gamme va bientôt être pleinement intégrée au jeu (plus que maintenant je veux dire). 

[Master Avoghai]

Il y a 11 heures, Foulques a dit :

Ça paraît quand même très erratique alors que la gamme va bientôt être pleinement intégrée au jeu (plus que maintenant je veux dire). 

 

Je ne vois pas comment on pourrait faire plus à part l’intégrer dans le codex, et ça, ça ne se fera pas.

 

C’est déjà écrit dans les index FW v8 que les unités sont intégrables et les datasheets officielles pour des parties de 40k. Or on aura rien ne de plus qu’un nouvel index avec la nouvelle mention.

 

le truc c’est qu’aujourd’hui, FW se reconcentre sur des nouveaux produits (Necro, AT...) et relache un peu son attention sur 40k et 30k, notamment, d’aprés ce qui est dit qq posts au dessus, « à causse de la copie ». Du coup, j’ai du mal à voir une boite qui vire ses moules pas rentables, en refabriquer des nouveaux pour les mêmes items. Aprés la justif en soit est débile : les copieurs copient DEJA necro AT et les autres alors...

[Foulques]

Je parle du fait que c'est le studio games qui va s'occuper de leurs règles. 

Modifié le 21 juillet 2020 par Foulques

[Master Avoghai]

il y a 24 minutes, Foulques a dit :

Je parle du fait que c'est le studio games qui va s'occuper de leurs règles. 

Perso j’ai lu que les personnes du studio FW étaient « absorbées » par le studio GW donc ça risque d’être les memes personnes qui te feront les memes index avec les memes mentions en premiere page...

 

C’est pour cela que je ne m’attend pas à un changement drastique.

Qui plus est, puisque FW abandonne HH, pour se concentrer sur la gamme specialist, c’est pas incohérent de les voir arrêter des références non specialist...

Oui, les mecs de FW integrent pleinement l’equipe GW, mais pour developper necro, AT et Aeronautica...

[ariegeboy]

Il semblerait que le dernier CA inclue les coûts des figurines FW et que ça soit fait par GW.

[NonoChapo]

il y a une heure, Foulques a dit :

Je parle du fait que c'est le studio games qui va s'occuper de leurs règles. 

 

Les équipes Forge World et Games Workshop ont été réuni en une seul et même équipe dans ce que l'on appel le Warhammer Studio et ceux depuis la refonte de la gamme Forge world avec les jeux spécialistes et le le seigneur des anneaux.

 

il y a 50 minutes, Master Avoghai a dit :

C’est pour cela que je ne m’attend pas à un changement drastique.

Qui plus est, puisque FW abandonne HH, pour se concentrer sur la gamme specialist, c’est pas incohérent de les voir arrêter des références non specialist...

Oui, les mecs de FW integrent pleinement l’equipe GW, mais pour developper necro, AT et Aeronautica...

 

Excatemment, à part certaines figurines mythiques comme les titans et peut-être des gammes spécifiques Death Korps ou Azgorth. Forge World se cocnentre sur les jeux spécialistes Blood Bowl, Adpetus titanicus... et The Old World. Les figurines conceptualisé par les équipes de Forge World n'est plus significatif de résine, certaines sont déjà en plastique.

 

Horus Heresy est une gamme "ancienne", full résine avec un jeu sans grande mise à jour régulière. La gamme va péricliter mais reviendras peut-être dans 5/10ans en force avec de nouvelles figurines plus proches des standards de GW et de l'anatomie "primaris" Mais malheureusement moi-même grand fan de la gamme Horus Heresy, du fluff et du jeux, je ne me fais pas d'illusions. Au revoir Horus Heresy, (Re)-bonjour The Old World

Modifié le 21 juillet 2020 par NonoChapo

[Commissar Holt]

30K n'est pas mort pour le moment, ne vous basez pas sur un post de /tg pour en faire une vérité exacte.

Même si je suis moi même inquiet par la disparition de nombreuses entrées HH, il reste encore tout du moins 2 livres, voire 4 à sortir avec leurs figs.

Mais évidemment sans communication officielle de ce qui peut bien se passer chez eux, on reste dans l'expectative.

[Alvaten]

Il y a 2 heures, ariegeboy a dit :

Il semblerait que le dernier CA inclue les coûts des figurines FW et que ça soit fait par GW.

 

Ca fait des années que les CA incluent les mise à jours des points des figs FW (depuis le début en fait). 

 

Comme le dit très bien Master Avoghai la seule étape pour intégrer plus pleinement FW ca serai de mettre leurs unités directement dans les Codex et comme lui je pense que ca se fera pas. La seule raison qui fait que FW n'est pas 100% intégrée au jeu (et encore, il parait qu'au US c'est bien plus le cas) c'est la résistance de la communauté, surtout en tournoi (j'ai jamais entendu parlé de gens qui refusent FW en amical).

Je vois franchement pas ce que GW peut faire de plus que proposer les points dans les CA. Si les gens refusent de joueurs du FW dans leurs parties. Les règles sont officielles et reconnu par GW depuis un bail, les notes "requiers l'accord de votre adversaire" ont disparu des publication depuis des années.

 

C'est un débat qui revient régulièrement même dans le présent topic, mais dans la tête de beaucoup de monde FW = pas équilibré (en V7, j'ai même eu la remarque d'un joueurs profil "ETC" qui m'a sorti "C'est quoi le Storm Eagle sur ta liste ? A mais c'est FW, encore un truc fumé" alors qu'il jouait une des plus immondes liste de la meta du moment 100% GW) ... pour la petite histoire le gars m'a tablé T3, je crois que mon Storm Eagle à du tuer 5 figs avant de se faire pulvériser. 

 

Modifié le 21 juillet 2020 par Alvaten

[GoldArrow]

Citation

C'est un débat qui revient régulièrement même dans le présent topic, mais dans la tête de beaucoup de monde FW = pas équilibré

C'est malheureusement le cas. La majorité des entrées FW sont liquides, et une petite partie est extrêmement fumée.

 

Mais cela n'est pas la seule raison qui fasse rejeter FW par la communauté. Il y a aussi :

* L'absence de vente de FW par les magasin GW : aucune boite "en rayon", donc pas de visibilité sur les produits. Et mêmes les magasins officiels GW n'ont pas de circuit en interne pour commander du FW, si tu veux du FW tu ne peux pas le commander en boutique et donc contribuer à faire vivre ton magasin local. 

* Le niveau requis pour monter et peindre du FW est bien plus important que pour des produits GW majoritairement en plastique. La résine doit être retravaillée, les jours bouchés, les antennes remises droites, l'ébarbage et l’assemblage sont des étapes longues et fastidieuses. Il s'agit de produits réservés à des modélistes expérimentés.

* Le prix des articles est plus élevé que la gamme GW, qui est déjà élevée.

 

Tout cela combiné en fait une gamme inconstante, floue et hautement élitiste. Et comme elle n'est absolument pas nécessaire au jeu, beaucoup choisissent de s'en passer. Il s'agit d'une réaction normale.

[ariegeboy]

Ça a varié, à une époque FW c'était du pay-to-win, après c'est devenu trop mou car beaucoup trop cher pour ce que c'est. Et là on revoit des trucs pétés et des trucs inutiles, comme dans les codex.

 

Aux US c'est totalement intégré, à tel point qu'au LVO on a vu des listes avec 80% de FW en Custodes. Le nerf du Dread Leviathan en Iron Hand lors de la FAQ SM visait le jeu US puisque le Dread Leviathan n'est pas joué en Europe en compétitif.

Je rejoins GoldArrow, c'est l'absence de produits FW dans les magasins GW qui est un frein. D'ailleurs dans les shops GW, ils sont très réfractaires, c'est maxi unité FW, sur présentation d'un certif ou d'une preuve d'achat et sur accord de l'adversaire. Et je pense que ce sont eux qui ont volontairement freinés l'apparition de produits FW sur les tables de jeu.

 

Après le débat sur la qualité de la résine FW (surtout si la compare à la qualité de la résine chinoise 8x moins chère), c'est encore autre chose.

[Banania]

il y a 33 minutes, ariegeboy a dit :

D'ailleurs dans les shops GW, ils sont très réfractaires, c'est maxi unité FW, sur présentation d'un certif ou d'une preuve d'achat et sur accord de l'adversaire.

Je ne sais pas dans quel magasin tu as vu ça. Mais dans ceux que j'ai été je n'ai jamais eu le moindre problème a jouer du FW, et même jouer des conversions en unités forge world.

Les seules fois ou on m'a bloqué des listes d'armées (et même demandé la liste d'ailleurs) c'est parce que mon adversaire était un débutant et on me demandait de mettre un peu plus de diversité dans la liste histoire qu'il voit un peu de tout sur la table, ou bien pour me dire de ne pas jouer un land raider parce que le manager savait que le débutant n'avait pas assez d'armes antichar et ça aurait été un problème. Et forcement dans ce cadre le forge world est a éviter, il vaut mieux qu'un débutant affronte ce qu'il peut trouver en magasin.

Modifié le 21 juillet 2020 par Banania

[Lamefusion]

il y a 45 minutes, Banania a dit :

Je ne sais pas dans quel magasin tu as vu ça. Mais dans ceux que j'ai été je n'ai jamais eu le moindre problème a jouer du FW, et même jouer des conversions en unités forge world.

Les seules fois ou on m'a bloqué des listes d'armées (et même demandé la liste d'ailleurs) c'est parce que mon adversaire était un débutant et on me demandait de mettre un peu plus de diversité dans la liste histoire qu'il voit un peu de tout sur la table, ou bien pour me dire de ne pas jouer un land raider parce que le manager savait que le débutant n'avait pas assez d'armes antichar et ça aurait été un problème. Et forcement dans ce cadre le forge world est a éviter, il vaut mieux qu'un débutant affronte ce qu'il peut trouver en magasin.

 

J'ai rencontré la même situation. J'ai demandé à faire une partie sans une boutique Parisienne que je ne citerai pas (Wink: la plus vieille de France) avec mon armée 100% FW et j'ai essuyé un refus catégorique.

[Titiii]

Il y a 1 heure, Alvaten a dit :

Comme le dit très bien Master Avoghai la seule étape pour intégrer plus pleinement FW ca serai de mettre leurs unités directement dans les Codex et comme lui je pense que ca se fera pas.

 Ca pourra peut-être se faire, mais à looong terme... Pour la Garde, on a bien eu l'introduction des Valkyries et des variantes de Baneblades dans le codex et dans la gamme plastique GW. C'est sûr que c'est pas une part importante du catalogue FW, mais c'était quand même deux produits emblématiques.

 Après, certains diront que, toujours dans la Garde, on a eu à l'inverse l'arrivée des pièces d'artillerie FW (Colosse, Méduse, Griffon) et de la Vendetta dans le codex v5, avant l'éjection des artilleries dans le codex v6 et de la Vendetta dans le codex v8 (retour à la case FW). Dans une autre optique, les Chevaliers ont parfois donné l'impression que GW rajoutait des "pseudo-titans" dans sa gamme, pour faire comme si on avait des titans GW mais en laissant les "vrais" titans chez FW.

 On ne peut donc être sûr de rien quant aux transitions d'unités FW <-> codex, mais on sait que tout est possible...

Modifié le 21 juillet 2020 par Titiii