Warhammer Age Of Sigmar V2

[Isma-33]

Le 13/05/2018 à 15:12, Nekhro a dit :

Et pourtant...



 

Yep, j'avais pas vu...quelques unité changerait seulement (les béhémoths?).

J'attend plus de cette V2. En l'état: les jets fixes, les dommages mutli figurines, la règle de moral, le double tour, les blessures mortelles: perso je trouve tout ça est à jeter.

Modifié le 15 mai 2018 par Isma-33

[Slendy75]

Pourquoi jeter les blessures mortelles et la règle du morales tout comme les dégâts multiple? 

 

Je trouve que ce sont de très bon point du jeu qui évitent justement aux armées en 2+ reroll d'être invincibles.

[Pride_FBJ]

Les dommages multi fig rendent jouables les monstres, ou les gros perso, ce qui est appréciable quand on repense à l'ancient battle. Tu viens quand même de citer la quasi totalité des mécanisme propre d'AOS en disant que c'est à jeter. Peu être que le jeu n'est pas pour toi dans ce cas. 

 

Le double tour on sort de deux ans de "ouin ouin j'ai perdu à cause du double tour T2" (ce qui n'est pas possible quand on réfléchit deux secondes). Après oui, T3 ou T4, sur des games serrées avec des listes équilibrées entre elles et deux adversaires de même niveau, ça peut faire basculer la gagne d'un côté ou de l'autre. 

 

Pour les jets fixes, c'est pas très crédible certes de blesser un gobelin comme on blesse Archaon, mais bon pour fiabiliser le jeu et donc diminuer la chance au profit de la stratégie, c'est quand même bien. 

 

La règle de moral (idem dans 40K) et à mon sens la plus simple, rapide et bien pensé depuis (très) longtemps. Tu ne perdra pas tout ton pack à 852 points sur un test à 10 relançable ou tu as fais 11, mais à l'inverse, si on te tue 90% de tes copains, tu ne te sauverais pas non plus sur un double As. encore une fois, ça minime la chance (modulo 1D56 pertes) au lieu de décider de l'avenir complet d'un pack (et donc d'une game). 

 

Pareil pour les blessures mortelles, mécanisme simple, élégant, pour le moment pas trop dénaturé (la nouvelle magie me fait peur), et rapide, qui fiabilise les dommages (donc encore une fois, la stratégie) et accélère le jeu. 

 

Ps: désolé si c'est un gros HS. 

[HorticulusWF]

Bon, c'était un sacré week end 

 

J'ai calculé un peu au pif (en me basant sur les sorties de la v8 de 40k) les prix possibles des sorties de juin (sans compter les deux nouvelles armées !) : 

 

- Le Starter Set (qui devrait s'appeler « Soul Wars », et qui j'espère devrait inclure le nouveau Core Book) : 125E

- Le set d'objectifs (normalement plastiques) : 25E

- Le set de Ruines Azyrites à étages : 25E

- Les dés de commandement : 15E

- Les dés de décors : 15E

- Les marqueurs de blessures : 10E

- La Combat Gauge (la "mesurette" de 3 ps pour le corps à corps) : 8E

- Le manuel du général 2018 (il devrait sortir en juin-juillet vu l'article "FAQ de la v2" de WarCom d'hier) : 25E

- Le roman Soul Wars de Josh Reynolds : 12.50E

 

Pour un joli total de 260.50 euro. 

 

Aucune idée pour les kits représentants les sorts "Malign Sorcery", et évidemment après il y aura les deux nouvelles armées, les battletomes, les dés Nighthaunt et Stormcast, les 2 nouvelles peintures, etc. Et sûrement des kits d'introduction (genre easy-to-build ou peintures de bases).

 

En gros il faudra mettre de côté environs 300 euros d'ici au mois de juin :'D 

[Isma-33]

Citation

Les dommages multi fig rendent jouables les monstres, ou les gros perso, ce qui est appréciable quand on repense à l'ancient battle.

ça rend touts profil + ou - égal (quel différence entre avoir 2 attaques dommage 1 ou 1 attaque dommage 2?) et "despécialise"les unités. Pas pour rien qu'ils l'ont pas fait à 40k.

Et non une majorité des béhémoths ne sont pas plus "jouables/optis" que ça.

 

Citation

Le double tour on sort de deux ans de "ouin ouin j'ai perdu à cause du double tour T2" (ce qui n'est pas possible quand on réfléchit deux secondes). Après oui, T3 ou T4, sur des games serrées avec des listes équilibrées entre elles et deux adversaires de même niveau, ça peut faire basculer la gagne d'un côté ou de l'autre. 

Après de multiples discussions, personne n'est vraiment convaincue de sont utilité (est ce que ça rend le jeu meilleur?). Mais je suis d'accord que ça fait partie de l'identité du jeu.

 

Citation

Pour les jets fixes, c'est pas très crédible certes de blesser un gobelin comme on blesse Archaon, mais bon pour fiabiliser le jeu et donc diminuer la chance au profit de la stratégie, c'est quand même bien. 

Je trouve qu'on en immersion sans gagner du temps, il y a quasi que 3 possibilités (3+3+, 4+3+ (ou 3+4+ exactement pareil) ou 4+4+), on perd du temps à jeter des dés sans distinction pour l'unité en face (un programme informatique ferait pareil). 

 

Citation

La règle de moral (idem dans 40K) et à mon sens la plus simple, rapide et bien pensé depuis (très) longtemps. Tu ne perdra pas tout ton pack à 852 points sur un test à 10 relançable ou tu as fais 11, mais à l'inverse, si on te tue 90% de tes copains, tu ne te sauverais pas non plus sur un double As. encore une fois, ça minime la chance (modulo 1D56 pertes) au lieu de décider de l'avenir complet d'un pack (et donc d'une game). 

J'aimais bien les unités qui fuient (et qui parfois se rallient): ça participe à l’immersion: à "raconter une histoire". La nouvelle règle (très défavorable pour les unités nombreuses) pourrait se justifier que si on gagnait du temps de partie, ce qui n’est pas le cas.

 

Citation

Pareil pour les blessures mortelles, mécanisme simple, élégant, pour le moment pas trop dénaturé (la nouvelle magie me fait peur), et rapide, qui fiabilise les dommages (donc encore une fois, la stratégie) et accélère le jeu. 

Le jeu est  très peu accéléré (2h30 à 2000pts). En fait y a toute une panoplie de dommages qui a ont été sacrifiés (blesse auto, ignore sav, enflammé, empoisonné, les gabarits) sans gain de temps.

Cela va de paire avec le manque de de "réglés spéciales génériques" qui d'habitude créent un lagunage commun entre les joueurs.

Du coup les sorts sont quasi tous mes mêmes (de la blessures motelle par 1D3, 1D6 etc)!

 

Citation

Tu viens quand même de citer la quasi totalité des mécanisme propre d'AOS en disant que c'est à jeter. Peu être que le jeu n'est pas pour toi dans ce cas. 

Peut être que tu as raison^^. Mais le jeu a aussi ses qualités: les + belles figs du marché, le format, les listes faciles à faire, les scénarios, l'alternance des càc, la communauté de joueurs et puis c'est Warhammer quoi!

Modifié le 15 mai 2018 par Isma-33

[Lord angelos]

il y a 46 minutes, Isma-33 a dit :

ça rend touts profil + ou - égal (quel différence entre avoir 2 attaques dommage 1 ou 1 attaque dommage 2?) et "despécialise"les unités. Pas pour rien qu'il pas fait à 40k.

Et non une majorité des béhémoths ne sont pas plus "jouables/optis" que ça.

En fait les deux systèmes de dégâts (40k et AoS) sont bons mais un mix des deux ne serait pas du luxe. En gros pour que les dégâts d'une armes se répercute sur des figurines comme à AoS qu'à condition d'un statut monstrueux/fauchage ou autre. En gros qu'une mâchoire de dragon gobe plusieurs malheureux d'un seul coup, ou qu'un obus de Vindicator éclate plusieurs soldat, ça ne me choque pas. Des armes plus petite à dommage multiple (griffe de rat ogre par exemple) ne devrait pas répartir les dommages.

[Talagan]

Il y a 3 heures, Lord angelos a dit :

En fait les deux systèmes de dégâts (40k et AoS) sont bons mais un mix des deux ne serait pas du luxe. En gros pour que les dégâts d'une armes se répercute sur des figurines comme à AoS qu'à condition d'un statut monstrueux/fauchage ou autre. En gros qu'une mâchoire de dragon gobe plusieurs malheureux d'un seul coup, ou qu'un obus de Vindicator éclate plusieurs soldat, ça ne me choque pas. Des armes plus petite à dommage multiple (griffe de rat ogre par exemple) ne devrait pas répartir les dommages.

 

Ce serait genial! C'es pas pareil un rayon laser ultra concentré qui retire 4PV a un monstre, qu'un obus. A 40k ils font avec des armes avec D3, D6 ou 2D3 attaques. A age c'est bizarre puisqu'on fait un jet de savegarde et ensuite on distribue a plusieures figs. Ce serait bien qu'apres alouer le damage et tuer une fig, les suiventes puissent faire un jet de save.

 

Exemple, une arme a dégat D6 qui obtient un 4. Le jet de sauvegarde des bloodreavers rate, on vire une fig (il reste 3 de degat), suivant, il fait un jet et rate, on vire la fig, suivant, il sauve la blessure, le dégat ne se distribue donc plus. Ça fait que le haut dégat soit pensé pour les figs multiPV là ou pour la troupe on prefère plus d'attaque.

[Slendy75]

Si tu fais ça tu rends quasi useless les armes à dégâts multiples.

Déjà parce que si tu ne peux pas les répartir sur les fig mono pv, bah les gens ne joueront simplement plus de monster, ou même ni monster ni arme à dégâts multiples.

 

Deuxièmement si tu demande de faire plusieurs sauvegardes pour une seule attaque c'est pareil, tu rends inintéressant les armes à dégâts multiples. Alors qu'elles en ont un. Pouvoir compenser sur le faible nombre d'attaque qu'on pourrait fiabiliser (exemple: Alarielle sous Loremaster, elle a peu d'attaque mais avec le sort elle est quasi sûre de les porter et donc d'infliger les blessures 5 par 5 avec le scarabé).

 

En plus de ça il existe déjà des sauvegardes comme ça, on les appelles les "invu" ou "save after save"  ou même "feel no pain" pour les joueurs qui font aussi du 40K. En gros quelques règles spéciales sur certaines unités qui en partie les aide à tanker ce genre de chose.

 

Sur 40K les dégâts ne se transmettent pas pour la simple et bonne raison de pouvoir donner un intérêt aux armes qui ont un rôle de saturation. Histoire que les armes antichar et anti gros type canon laser gardent leur rôle de tueur de blindé. Si la transmission des blessures était possible à 40K, tout le monde s'amuserai à jouer du canon laser pour pouvoir toujours blesser sur 2+ et écraser les infanteries à petite sauvegarde. Sur AOS c'est différent car il n'y a déjà pas d'histoire de force-endurance et qu'il existe assez peu d'arme de ce type là.

 

Le jeu est très peu accéléré? Moi je me souviens que du temps de battle les parties de 2000 pts duraient au moins 3h et ça allait souvent vers du 4H. Donc mine de rien quand tu veux faire du tournoi ça facilite grandement la chose.

Modifié le 14 mai 2018 par Slendy75

[karbur]

Il sont jolis les nouveaux warscrolls V2 qu'on peut voir dans l'épinglé Nighthaunt

[Isma-33]

Citation

A age c'est bizarre puisqu'on fait un jet de savegarde et ensuite on distribue a plusieures figs. Ce serait bien qu'apres alouer le damage et tuer une fig, les suiventes puissent faire un jet de save.

Oui: une sauvegarde mais tu peut perdre plusieurs figurines!  où est la logique et l'immersion?

 

Citation

Il sont jolis les nouveaux warscrolls V2 qu'on peut voir dans l'épinglé Nighthaunt 

Ok pas de refonte des Warscroll...dommage. 

Hâte de voir les règles de bases si il y a du changement. 

Beaucoup de choses peuvent être améliorés dans les règles de bases:

- la magie et le commandemennt c'est officiel.

- Mais il pourrait y avoir des changements sur pas mal d'autres  points: mesure au socles, double tour, règles de tirs, dommages, règles d'engagement, règles de décors etc...

Modifié le 15 mai 2018 par Isma-33

[ledha]

Le mec parle de logique et d'immersion en vantant le fait de regarder le tableau force-endurance à chaque lancer de dé, lol

[Isma-33]

Il y a 11 heures, ledha a dit :

Le mec parle de logique et d'immersion en vantant le fait de regarder le tableau force-endurance à chaque lancer de dé, lol

Oui oui. En fait la force et l’endurance ça vient à la base du jeu de rôle: cela décrit la combattant et permet de comparer ça puissance par rapport à un autre.

Après à aucun moment j'ai dit qu'il fallait réintroduire la force et l'endurance: il y a plein d'autres mécanismes dans le jeu de fig qui existent.

 

Dans Aos y'a pas de tables,  par contre beaucoup de personne se retrouvent en permanence le nez sur ses warscrolls (béhémoths, multiples de règles spéciales, multi armes).

ça résume Aos: un moteur qui se veut simple et fluide, ré alourdi par les warscrolls je trouve..

 

 

Modifié le 15 mai 2018 par Isma-33

[Sev]

il y a 22 minutes, Isma-33 a dit :

par contre on a le nez en permanence sur ses warscrolls (béhémoths, multiples de règles spéciales, multi armes).

 

Au bout de quelques parties ... c'est plus vraiment le cas.

 

il y a 22 minutes, Isma-33 a dit :

Oui oui. En fait la force et l’endurance ça vient à la base du jeu de rôle: cela décrit la combattant et permet de comparer ça puissance par rapport à un autre.

 

D'accord, bah dans AoS c'est différent. Ni mieux, ni moins bien ...

 

 

Après entendons nous, tu as le droit d'avoir ton avis, de l'exprimer, l'expliquer ... mais tu y gagnerais à parler de toi et ton experience plutôt qu'en permanence parler de "on".

Puis ça éviterait les levées de bouclier des personnes n'ayant pas le même avis que toi et ne se sentant pas concernées par ce "on".

 

Moi le système des résultats pré-défini pour toucher/blesser ça me va parfaitement.

Je vais caricaturer pour m'éviter un roman d'explication mais ...savoir que mes retribs toucheront sur 3+ et blesseront sur 3+ peu importe la cible change-t-il vraiment qq chose si je remplaçais ces valeurs par une force et une endurance (étudiées à l'avance par ceux ayant conçu le jeu) qui au final me demanderaient d'atteindre le même 3+ 3+ dans la plupart des cas?

 

Tout est question d’interprétation au final.

Quand mon retrib met une mandale sur des Reavers avec une masse qui fait leur taille...ça me choque pas de me dire qu'avec un coup il en a défoncé deux. 

1 attaque...2 dégats...2 morts. Est ce si choquant?

 

Bref, non AoS, n'est pas parfait ... mais si le plan est juste de cracher dessus, peut être que comme dit plus haut, il y a erreur dans le choix du jeu.

[Nekhro]

On pourrait éviter de repartir dans des querelles de clocher pro/anti-AOS ? Merci

[Isma-33]

Il y a 11 heures, Isma-33 a dit :

Après à aucun moment j'ai dit qu'il fallait réintroduire cela: ily a plein d'autres mécanismes dans le jeu de fig qui existent.

Par exemple à King Of War, il y a une valeur de défense à atteindre sur 1D6; certaine unité ont un bonus en fonction de leur puissance et armement (+1, +2). L'attaque est résolue en un seul jet (2 avec le hjet de sauvegarde/défense). Un exemple parmi d'autres.

Citation

Tout est question d’interprétation au final.

Quand mon retrib met une mandale sur des Reavers avec une masse qui fait leur taille...ça me choque pas de me dire qu'avec un coup il en a défoncé deux. 

1 attaque...2 dégats...2 morts. Est ce si choquant?

On parle pas de réalisme, mais d’intérêt du jeu. Je trouve personnellement que les retrib serait plus intéressant si ils étaient spécialisé vs les unité multi pv. C'est possible que ça change en V2.

Citation

Après entendons nous, tu as le droit d'avoir ton avis, de l'exprimer, l'expliquer ... mais tu y gagnerais à parler de toi et ton experience plutôt qu'en permanence parler de "on".

Puis ça éviterait les levées de bouclier des personnes n'ayant pas le même avis que toi et ne se sentant pas concernées par ce "on".

Ok dac, tu as raison, j'ai changé les tournures de phrase.

Citation

On pourrait éviter de repartir dans des querelles de clocher pro/anti-AOS ?

Je suis plutôt pro AoS.

 

Modifié le 15 mai 2018 par Isma-33

[grom la panse]

A part le double tour et le fait de tirer sur des unités au corps à corps.je trouve AOS très bien et je pense que au niveau règles il n’y aura pas un énorme chamboulement. 

[karbur]

Non d'ailleurs le warscroll Nighthaunt qui est sorti est tout à fait nickel pour une lecture V1.

 

[esteris]

Je suis plutot en accord avec Isma, AoS a le mérite d'avoir des concepts simple à assimiler, mais des warscroll qui foisonnent de règles spéciales non génériques et qui au final alourdissent considérablement le gameplay...

 

Je ne crois pas au retour de règles génériques, qui avaient aussi leur inconvénients ( La règle "empoisonnée" sur un assassin skavens n'a pas le même impact que sur un pavé de 60 skinks ), mais je pense qu'AoS pour clairement gagner en maturité : 

 

- Repenser la logique de double tour est à mon sens nécéssaire, car si le procédé résulte d'une réflexion tactique, son impact est bcp trop important pour bon nombre d'armée... Il faut donc un système moins aléatoire, et un impact moins puissant ! Mais il faut carrément garder la logique du CHOIX offert au joueur qui gagne le jet d'initiative. C'est une base tactique super importante.

 

- Repenser la logique de LoS et de mesure des distances, c'est la véritable absurdité du jeu ! Mesure socle à socle avec socle réglementaire, ca règlerait bien des soucis !

 

- Repenser la logique des bataillons. Trop limitant, trop spammant, trop cher en pts, et souvent trop inutile...

 

- Repenser la logique de la "puissance d'effectif" d'une unité liée à son nombre de figurines. C'est absurde que 5 gobelins puissent contester un objectif à un personnage isolé... C'est absurde qu'un pavé de 60 figurines puisse tout à la fois détenir un objectif, combattre au cac, profiter d'une aura de Cdt ou d'un buff, offrir un couvert à une unité situé derrière, tirer sur une cible à l'autre bout du champs de bataille et empêcher l'adversaire d'effectuer ses mouvements... Cela donne trop d'avantage à une unité en grand nombre, et donc bien trop peu à des unités à faibles effectifs, ou aux monstres....

 

Puis en fait c'est tout, AoS fonctionne plutôt bien maintenant...

 

 

 

[karbur]

Et si le double tour se jouait avec des enchères de points de commandement ?

Ce serait à la fois tactique et gestion des ressources, et ça enlèverait le côté hasardeux. ça me semblerait être une piste crédible pour garder le double tour en le rendant moins aléatoire.

Après ... ça dépendrait aussi de comment on gagne les fameux points de commandements, combien on en a (fixe pour tout le monde ou en fonction des armées).

[Slendy75]

D'après les infos que j'ai eu il y a ces rumeurs là concernant la V2:

 

-un jet pour savoir qui commence la partie.

-Des pts de commandements comme à 40K permettant l'utilisation de stratagèmes,acheter des artefacts supplémentaires et invoquer certaines unités sans payer de pts de renfors.

-Plus de tir en dehors d'un corps à corps quand des tireurs sont pris au cac.

 

 

Pour le moment tout ça me semble prometteur, les CP fonctionnent très bien à 40K et permettrait de faire des actions pendant le tour adverse et ainsi"nerfer" le double tour sans pour autant le détruire complètement. 

Modifié le 15 mai 2018 par Slendy75

[karbur]

il y a 13 minutes, Slendy75 a dit :

-Des pts de commandements comme à 40K permettant l'utilisation de stratagèmes,acheter des artefacts supplémentaires et invoquer certaines unités sans payer de pts de renfors.

 

Tu es sûr pour les stratagèmes ? ça voudrait dire que les battletomes seraient obsolètes, ou alors à mettre les stratagèmes de toutes les factions dans le manuel du général ? ça fait beaucoup ! Et en plus on est pas sûr qu'ils remettent pas les traits de batailles et de commandement de l'année dernière dedans, ça commencerait à faire beaucoup de papier !

 

Ou alors il n'y aura que des stratagèmes générique un peu comme dans malign portent dont je dois avouer que je n'ai pas tester les règles (si quelqu'un à un retour pour savoir si c'était fluide ou pas).

En tout cas comme dit plus haut, perso je préférerai que les PC servent à utiliser certains pouvoir comme par exemple utiliser des aptitudes de commandement supplémentaire, donner un +1 à un sort, des petits trics de ce genre là, les stratagèmes de 40k c'est cool mais ça tend quand même à durcir pas mal les parties, beaucoup ayant tendance à tous les jouer sur un seul tour.

[Slendy75]

Je pense qu'il s'agira de stratagème génériques, d'ailleurs il s'agit effectivement en partie de pouvoir utiliser des apti de co de persos qui ne sont pas le général !

[grom la panse]

Franchement faut pas chercher plus loin c’est évident que les battletomes seront remplacés. Comme à 40k a très grande vitesse car de 1 les stormcasts: Les artilleries, magiciens et nouvelles unités font leurs apparitions. Et en plus ils faut mettre les sorts et aussi les stratagèmes. Donc comme à 40k tous sera sur la base de nouveaux Battletomes. Ensuite suivront les autres Armées. La v1 était la genèse. 

Modifié le 16 mai 2018 par grom la panse

[Eldroth]

Je te trouve bien sur de toi.

Tu penses donc que le battletome Idoneth ne va durer que 3 mois ?

Qu'il refasse celui des Stormcasts, pourquoi pas (et encore j'en doute). Je pense plutôt à un battletome spécialement pour la nouvelle chambre.

Que de nouveauté en se moment. C'est une bonne chose tout ce qui arrive en se moment pour AOS.

[rgdarius]

c'est marrant pour les points de commandement, comme il parle de rendre intéressant le double tour :)  , je voyais plus un système comme Eden. On mise un certains nombre pour pouvoir agir en premier à chaque début de tour.