Gérer les joueurs "indélicats" (euphémisme)

[felon]

Hello !

 

Alors je ne suis pas un tournoyeur aguerri et je ne sais donc pas si mon expérience reflète une réalité ou une exception. Mais voilà, je voulais savoir comment vous gérez, vous orgas, les tricheurs dans les tournois. Qu'entends-je par tricheurs ? Les gens qui se "trompent" dans l'application des règles, mais se trompent toujours en leur faveur. On va organiser un tournoi bientôt et on vient donc chercher l'expérience des orgas plus expérimentés...

Exemple de ce que j'ai connu lors d'un tournoi récent :

 

Un joueur commet quelques "erreurs" (peut-être de bonne foi) :

 

- Règle Eldar "Voie du Commandement". Permet de regagner les PC dépensés sur 6+, si l'autarch est sur la table. Aptitude que mon adversaire utilise alors que son autarch n'est pas encore en jeu. Je lui fais remarquer, il me dit que non, l'autarch doit juste être dans la liste... Je vérifie dans son codex : Bingo...
- Règle "guerriers mirages" permettant à 1 unité Ranger de n'être touchée que sur 6+ : A déclarer au début de la phase de tir. Mon adversaire me le déclare au moment où je tire sur cette unité (et je ne connais pas le stratagème donc je me fais avoir, en disant même à voix haute "la vache comme c'est fort ! Du coup j'ai annoncé mon tir, je suis obligé de tirer sur eux quand même !" et mon adversaire de me répondre "ben ouais"

J'assiste à une autre partie où ce même adversaire affronte un autre gars. En 5 minutes, j'observe plusieurs "boulettes malencontreuses" :
- Son Autarch relance pour toucher et relance pour blesser au CàC (bon, là j'ai un peu tiqué sur la relance pour blesser et il a reconnu l'"étourderie")
- Un châtiment déclaré contre une unité hyper stratégique qui tenait un objo alors qu'il y avait une autre unité plus proche du psyker
- Une tentative de "je craque un PC pour faire relancer un jet réussi à mon adversaire" (ça n'a pas marché mais sur un gars un peu plus crédule, ça peut passer)

 

En y repensant, je me dis que c'est dommage dans un tournoi et me demande donc comment éviter ce genre d'"erreurs" ?

[Master Avoghai]

Il n’y a pas de solution miracle.

 

C’est à l’adversaire en tournoi de demander à lire la régle si elle lui parait étrange. En particulier les stratagémes.

Dans le cas des guerriers mirages, quand il t’annonce le strat tu lui demande « c’est lequel stp? » et tu demandes à lire la carte.

Idem pour le sort.

 

En cas de soucis tu appelles les arbitres. Ces derniers, peuvent reconnaitre le cas de triche manifeste et coller un averto. Au second c’est partie perdue.

 

Alors oui, on peut commettre quelque fois des erreurs par manque de connaissance de son codex (quand j’ai commencé avec ma deathwatch, j’étais persuadé d’avoir lu la régle mitraillage sur le corvus... Parce que je la lisais sur la plupart des autres volants, mais aussi que pour le cout, c’était pas possible qu’il ne l’ait pas... bah en fait il l’a pas  ), mais il y a un moment où il faut trancher dans le vif. 

 

On a toujours peur d’être vu comme le méchant par celui qui se prend la sanction... Personnellement, je préfère être vu comme le méchant par un mec, qu’être vu comme « l’orga trop complaisant » par tous les autres joueurs. On oublie qu’en ne prenant pas de sanction, c’est le joueur qui lui, ne triche pas qui est finalement « sanctionné »

[felon]

@Master AvoghaiMerci pour ta réponse complète et dans l'esprit de ce que je recherche pour un tournoi !

Je crois qu'en effet, un rappel à tous les joueurs en début de tournoi les invitant à vérifier ou mieux, à anticiper les vérifications de l'adversaire (en donnant chaque carte stratagème jouée par exemple), ça évite déjà pas mal de triche !

 

 

[axma78550]

Il faut aussi être très vigilant sur la feuille de score du tournois, malheureusement certains sont pas hyper réglos dessus (surtout ne pas laisser l'autre équipe marquer vos points  ). On a également une certaine tendance à voir des gens "jouer la montre". Par ex, une liste horde qui gagne au t2 car elle contrôle tous les objos et il n'y aura jamais de t3 ... Je me suis retrouvé récemment à devoir mettre la pression sur l'équipe adversaire pour qu'elle joue et perso j'ai horreur de ça mais si on le fait pas, la partie est complètement faussée. Peut être faut il fixer une limite de termps, par ex , sur une partie de 4h30 , on arrête le T1 a 2h max, le T2 à 3h, le T3 à 3h45 par ex

 

[Master Avoghai]

Autre chose :

 

Un ami à moi a eu un doute récemment lors d’une partie car il avait l’impresion que l’adversaire tombait toujours sur des objo avantageux.

Quand je lui ai demandé s’il avait coupé le paquet de cartes de son adversaire, il m’a dit « non, si j’en arrive à demander à couper les cartes de mon adversaire, c’est triste pour la confiance »

 

Dans un sens c’est vrai. Mais il y a une maniere plus élégante de faire : c’est mélanger SES propres cartes et les faire couper à son aversaire, AVANT de commencer.

 

Du coup, en lui montrant qu’il peut avoir confiance en moi, il se sent légitime à faire de meme.

 

 

[felon]

@axma78550 Ah ouais ! Le coup des feuilles de score c'est flippant mais j'imagine plus fréquent qu'on ne le croit.

 

En effet limiter les tours ça me semble plus juste. Pour éviter les joueurs jouant la montre.

 

@master Avoghai : Ah ben si on en est là est effet c'est plus inquiétant que je ne le pensais... Mais ça ne m'étonne qu'à moitié.

 

Bon après j'ai plus de 40 ans, du coup voir des gars tricher aux "ptits bonhommes", ça me surprend toujours un peu... Problème de taille de zizi probablement... ;-)

[Caius Pertinax]

De façon générale, les phénomènes de triche sont très rares dans notre hobby. La plupart du temps, les gens se trompent de bonne foi, parce qu'ils ont une lecture un peu trop... hum, enthousiaste de leurs règles. Avec un peu de diplomatie et en restant souriant, ça se règle très facilement entre joueurs.

 

Lorsque par malchance tu tombes effectivement sur un cas de triche avéré - ou même sans parler de triche, sur une lecture des règles totalement incompatible avec la tienne - le plus simple est d'appeler l'orga, toujours avec le sourire, pour trancher le litige et poursuivre la partie. Dans toute ma vie d'orga, je n'ai eu besoin de me fâcher contre un joueur qu'une seule et unique fois ; bien souvent, il suffit de cadrer les choses de façon posée, et tout le monde reprend le jeu sans animosité ni colère.

[Gokstorm]

L'orga a aussi la possibilité d'intégrer une note de Fair Play, de comportement en jeu, ou quel que soit le nom qu'on veut lui donner.

 

On peut ainsi sanctionner un joueur qui fait de nombreux "oublis" pendant une partie en baissant sa note de quelques points sur 20. Cela permet d'éviter d'avoir à décider d'une défaite automatique, choix qui n'est pas facile à prendre, et pas facile à faire accepter. Et si le joueur récidive plusieurs fois, sa note va naturellement tomber à 0, ce qui peut être équivalent à une défaite en terme de score.

Chaque orga pourra aussi décider de l'importance de cette note, en la mettant sur 10, sur 20 etc...

 

Ca ne résout pas tous les problèmes, mais quand le joueur indélicat se sait surveillé, il fait plus attention.

[axma78550]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

Dans un sens c’est vrai. Mais il y a une maniere plus élégante de faire : c’est mélanger SES propres cartes et les faire couper à son aversaire, AVANT de commencer.

 

Pour moi le plus simple reste de faire tirer aux dés les objos avec un listing sur la feuille de scenario, ça évite les situations où le mec sort ses cartes de factions mal triées, ou qu'il te dis "oui là j'ai tiré la carte tuer un volant, il n'y en a pas donc je prends tel truc". Tu lances le dé, tu fais 12 : controler l'objectif 2, pas de discussion.

[Master Avoghai]

il y a 9 minutes, axma78550 a dit :

 

Pour moi le plus simple reste de faire tirer aux dés les objos avec un listing sur la feuille de scenario, ça évite les situations où le mec sort ses cartes de factions mal triées, ou qu'il te dis "oui là j'ai tiré la carte tuer un volant, il n'y en a pas donc je prends tel truc". Tu lances le dé, tu fais 12 : controler l'objectif 2, pas de discussion.

 

 

Comment ca « je prend tel truc »?

 

Si y a pas de volant, tu defausse et tu en tires une autre, ya pas de « je choisis »

[axma78550]

il y a 11 minutes, Master Avoghai a dit :

Comment ca « je prend tel truc »?

Un cas ou dans le scénario l'objo 32 correspondait à autre chose dans les cartes

[Master Avoghai]

Bah oui mais je persiste : si la carte n’existe pas, bah on la défausse et on en retire une...

 

Perso j’ai extremement de mal avec les feuille de score. C’est bien pour noter les points, mais alors pour voir ses objo en cours, entre les cases « realisées » «défaussées » , « tirees » à partir du tour 3 ou 4 je les trouve illisibles.

[axma78550]

il y a 30 minutes, Master Avoghai a dit :

Perso j’ai extremement de mal avec les feuille de score. C’est bien pour noter les points, mais alors pour voir ses objo en cours, entre les cases « realisées » «défaussées » , « tirees » à partir du tour 3 ou 4 je les trouve illisibles.

 

Oui je suis d'accord, mais au moins la feuille est "neutre" et évite les petites magouilles avec les cartes persos. Après, pour moi le top ça serait des cartes distribuées et mélangées par l'orga comme ça tu as de la lisibilité et aucun litige possible. C'est simple à faire, et pour avoir joué en maelstrom ou en eternal classique avec le livre de règle, je pense que les scénarios GW sont très bien pour du casual, mais en compétifi c'est souvent un peu limité (bonjour l'objo qui consiste à raser 3 unités au tir ou à controler 4 pions objectifs)

 

Perso pour les tournois je pense que nos amis de FWS ont fait un super boulot 

https://drive.google.com/file/d/13AeNu3XDi2YPzjuYLnss9oPfzKEmT9gc/view

 

[felon]

Merci pour vos avis !

 

Suis d'accord sur les feuilles de résultat, elles sont illisibles la plupart du temps. Mais tirer au dé c'est une idée :-)

[Requ'iem]

On a commencé à utiliser les cartes dans les qualifs etc cette année, le fait d'en avoir 66 est en partie la raison.

 

Les objectifs sont tellements situationnels que si ils sont mélangés il n'y a aucun soucis, j'ai plus souvent lu des discussions de personnes ayant des reserves sur le sujet que vu réellement un cas de "triche" sur le tirage de carte.

 

Parce que bon, tant qu'à parler de la feuille de score, on peux aussi parler du mec qui efface ou change des points de stroms dessus pendant que tu n'est pas attentif.

Franchement, bien sur qu'il faut un peu de vigilence, mais il ne faut pas virer dans la psychose non plus, tu coupe le jeu de ton adversaire et basta.

Sinon, on parle des dés gravés? On demande a jouer avec que des dés de casino aussi ? ^^

 

Je m'égare. Mais vous voyez l'idée, un peu de confiance ne fait pas de mal non plus.

Cela dit, comme disait un mec éclairé: "La confiance n'empêche pas le contrôle"

[Exodius]

Après il y a le cas des joueurs qui ont enlevés certaines cartes du paquet, ça existe aussi. Donc le mieux dans ce cas, c'est peut être de lui donner nos cartes et inversement si on ne joue pas avec les objos intra codex.

 

 

[Rantanplant]

Ouais, et on aura le cas de joueurs qui enlèvent des cartes faciles de leur jeu et qui le filent à l'adversaire ?

 

 

[hidakisada]

Le problème de ce genre de joueurs indélicats, c'est qu'à force de me retrouver contre eux en tournoi, et parfois même avoir perdu un tournoi à cause d'eux, j'en suis devenu extrêmement suspicieux envers tous ce qui sort de l’ordinaire, à refuser un jet que je n'ai pas vu, à lire toutes règle "game breaker", à voir toutes faq, à lire entre les ligne de la liste adverse...

Bref, le stéréotype du pinailleurs...

Mais bizarrement, à chaque tournoi, ça me confirme dans mon idée, personne n'est innocent avant d'avoir prouver le contraire !

"l'innocence n’existe pas, il n'y a que des degrés de culpabilité"

[Le Gob]

Tu as donc rejoint le lot des indélicats ? 

 

Souvent on fait des erreurs de bonne foi, le soucis, c'est quand on persévère dans l'erreur après avoir été repris. Mais pour rouler sur des gens ma bille dans beaucoup de tournoi, je croise quand même pas souvent de joueurs indélicats.

Pour un joueur qui triche, la défaite n'est finalement qu'humiliation. C'est ça qu'est bon.

 

[hidakisada]

Il y a 14 heures, Le Gob a dit :

Tu as donc rejoint le lot des indélicats ? 

 

Souvent on fait des erreurs de bonne foi, le soucis, c'est quand on persévère dans l'erreur après avoir été repris. Mais pour rouler sur des gens ma bille dans beaucoup de tournoi, je croise quand même pas souvent de joueurs indélicats.

Pour un joueur qui triche, la défaite n'est finalement qu'humiliation. C'est ça qu'est bon.

 

Non, je n'irai pas jusque la, je le fais toujours avec courtoisie, et "pour voir".

Mais à chaque tournoi, il y a toujours un joueur qui fait que je maintient cette parano  

Pas plus tard que le dernier tournoi que j'ai fait, mon dernier adversaire, un joueurs ork, qui a chaque partie disait à ses adversaire que le champs de force custome du big mek, il ne fallait qu'une figurine à 6ps pour que toute l'unité soit protégé, et sur au moins 2 parties son adversaire lui affirme le contraire et lui montre, mais non, à la 5°, il retente avec moi, et quand je lui dis qu'il se trompe, que ça ne se joue pas comme il le dit, il fait l'innocent, alors que j'était minimum le 3° à lui dire !

[addnid]

Ce joueur est plus Mork que Gork, voilà tout. Il est fluff dans son indélicatesse

Modifié le 2 mai 2018 par addnid

[Manulhumain]

Punaise c'est grave, surtout pour des "adultes" de tricher à un jeu de société. Y'en a qui n'ont honte de rien.

[infirmier_house]

Bah tu sais ça peux être soit de la mauvaise connaissance des règles, avec un poil d’obstination et une pincée de mauvaise fois ! 
Ou de la triche mais t'aura rarement quelqu'un qui te dira "ouai j'ai essayer de t'entuber tranquiloubilou mais tu l'as vu c'est balo pour moi je suis désolé" ... en cas de doute demande un œil extérieur, si possible d'arbitre, ils sont la pour ça  

[Manulhumain]

Il y a 1 heure, infirmier_house a dit :

Bah tu sais ça peux être soit de la mauvaise connaissance des règles, avec un poil d’obstination et une pincée de mauvaise fois ! 
Ou de la triche mais t'aura rarement quelqu'un qui te dira "ouai j'ai essayer de t'entuber tranquiloubilou mais tu l'as vu c'est balo pour moi je suis désolé" ... en cas de doute demande un œil extérieur, si possible d'arbitre, ils sont la pour ça  

Oui je comprends mieux.

[infirmier_house]

Même moi parfois en fin de journée de tournois j'ai le cerveau qui coule par les oreilles et il fait des connexion hasardeuses... 

En même temps quand tu te couches a minuit pour finir la peinture obligatoire de fig, que tu te levés a 5h30 puis 2h de route... Bah a 19h t'es rincé quoi...