Les pouvoirs des Sensei et des Perpétuels

[HeresyEveryWhere]

On va partir du principe que ce n'est pas la même chose,vu les conflits avec le lore.

 

Les Sensei : 

 

Alors eux,c'est les plus cheat de tous...Ils sont: 

-Immortels

-Reliés à l'enfant étoile

-Psychiquement puissant,en plus on ne peut pas voir qu'ils sont des pouvoirs. (c'est comme s'ils étaient neutres psychiquement)

-perméables au Warp.

 

Les mecs partent à l'aventure à travers la galaxie en défiant l'imperium et en se réincarnant au cas où....

 

La question c'est est-ce que les perpétuels ont les mêmes pouvoirs? Sinon lesquelles? 

[hénuel]

Le truc fun avec les perpétuel c'est qu'on peut les buter...Genre à la chaine...Adieu la cabale!
,Vulkan par exemple a bel et ben été tué par Grammaticus cf prophétie de Magnus, mais c'est un perpétuel mais lui on a vu son pouvoir de perpétuel en action.
Les perpétuel sont sois disant de deux types: par régénération ou réincarnation...seul régénération à été démontré jusque là! alivia/Vulkan/Grammaticus/prytanis.
Quand à l'empereur son pouvoir est supposé il n'en a pas fait montre, vu qu'il ne s'est jamais réincarné il est par contre issu d'un rituel de réincarnation de shamanes...donc on suppose qu'il est perpétuel...Mais pour le moment pas de démonstration de son pouvoir...tout sec dans le throne...mouais, il a aussi failli mourrir en affrontant drach'nyen
Du coup les sensei pareil c'est de la rumeur, et vu qu'ils ont été retcon c'est compliqué!

Modifié le 31 mars 2018 par hénuel

[$word]

Il y a 9 heures, HeresyEveryWhere a dit :

On va partir du principe que ce n'est pas la même chose,vu les conflits avec le lore.

 

ça tombe bien, ça n'a rien à voir Il n'y a d'ailleurs pas de conflit entre les deux à ma connaissance.

Taran:

Citation

 

Quand un champion de Khorne, de Nurgle ou d'une autre Puissance du Chaos se voue au service de sa Puissance tutélaire, son âme même devient part des énergies de la Puissance. L'Enfant-étoile a aussi ses champions, connus sous le nom de Sensei. Bien qu'ils ne connaissent pas nécessairement leur véritable identité, ils descendent des enfants de l'Empereur et leur structure génétique est similaire à la sienne. Tous les descendants de l'Empereur ne sont pas des Sensei, et presque aucun ne réalise qu'ils sont porteurs des gènes de l'Empereur ou que c'est ce qui leur donne leurs pouvoirs.

 

La combinaison de gènes que les Sensei héritent de l'Empereur les rend très spéciaux. Le trait le plus important est l'immortalité. Bien qu'ils puissent être tués, ils ne vieillissent pas et possèdent des capacités de guérison incroyables. Ils sont également protégés des Puissances du Chaos et l'énergie pure du warp peut circuler à travers eux sans entrave. Un Sensei ne peut pas connaître la haine, l'amertume ou la rage irraisonnée, car ces choses font partie des discordances des Puissances du Chaos. Ils rayonnent d'une confiance et d'une harmonie naturelle et peuvent même utiliser l'énergie du Warp pour leurs pouvoirs psychiques. Les Sensei ne risquent pas d'attirer de démons ou d'autres forces malignes du Warp en utilisant leurs pouvoirs. En fait, en raison de leur absence d'émotions et de concepts personnifiés par les Puissances du Chaos, ils sont presque invisibles à leurs yeux.

Les Sensei sont des héros voyageant à travers la galaxie, parfois en compagnie d'une bande d'autres héros. Les pouvoirs psychiques d'un Sensei en font un dangereux hérétique aux yeux de l'Imperium et donc lui et ses compagnons risquent la capture et la mort aux mains de l'Inquisition ou d'autres forces impériales. Ils ne sont pas tant ennemis de l'Imperium que de la répression et de l'injustice sous tous ses aspects. La répression existe dans l'Imperium, souvent justifiée, mais en aucun cas entièrement. Où qu'un Sensei apparaisse, il peut être sûr d'un énorme soutien de la part du peuple, alors que les forces du gouvernement oppresseur l'identifient comme l'ennemi.

 

 

Rappelons que les Senseï sont la descendance de l'Empereur, et par là même jouissent de certains pouvoirs, notamment l'immortalité. Néanmoins, ils ne peuvent pas se réincarner, ce sont les pérpétuels qui font ça. Les Senseï peuvent être tués mais ils ne peuvent juste pas mourir de vieillesse et ont des dons  de guérison.

 

Après, on a eu des textes qui se contredisaient un peu entre la V1 et la V2. Mais heureusement, le concept des Senseï est bien défini dans la note interne GW qui explique le fonctionnement du Chaos:

 

Citation

 

Les Sensei sont les fils de l’Empereur et sont, comme on le sait, immortels. Ils incarnent les qualités du Star Child. Ils n’ont pas d’âmes indépendantes pour le Chaos, leur âme collective fait partie du Star Child. Leurs pensées et leurs actions ne forment pas une âme, mais encouragent directement le développement du Star Child. Cela leur permet d’utiliser l’énergie psychique de ce dernier directement et c’est une source bien plus vaste et puissante qu’une âme unique. Leurs âmes étant protégées du Chaos, ils ne sont pas faciles à atteindre.

 

Les Sensei sont des humains qui incarnent les qualités attribuées au Star Child : ils aiment la vie, ils sont enthousiastes, ils respectent les autres, ils se moquent gentiment des prétentieux, désarment les cruels et se comportent globalement comme Errol Flynn.

 

 

En gros, ils n'ont pas d'âme propre, mais possèdent un fragment de celle de l'Empereur. On peut faire un parallèle avec la notion de consubstantialité de la Trinité (le Christ n'est qu'une partie de Dieu). Cela leur donne des pouvoirs psychiques et ils partagent les traits de personnalité du Star Child.

 

Je trouve ça assez intéressant d'ailleurs: l'Empereur est si puissant que certains de ses descendants ne créent pas d'âme propre et n'ont pas de personnalité: ils vivent d'un fragment d'âme de l'Empereur et incarnent les idéaux du Star Child. De ce fait, ils se sentent tenus de lutter contre l'Imperium et ses injustices bien qu'ils soient les êtres les plus proches de l'Empereur.

 

Il y a 9 heures, HeresyEveryWhere a dit :

a question c'est est-ce que les perpétuels ont les mêmes pouvoirs? Sinon lesquelles? 

 

Je ne connais les Perpétuels que du livre Légion, mais je dirais que ça n'apporte pas de pouvoirs de plus, on voit que John Grammaticus était déjà un psyker très puissant avant de devenir perpétuel. Après, ils ont le don de résurrection (c'est un bon sujet pour Pâques d'ailleurs ^^) et de réincarnation, c'est déjà pas mal

 

La question que je me pose, c'est: existe-t-il des différences entre les perpétuels naturels et les autres? ça me paraît étonnant qu'une manipulation technologique ou psychique ait exactement les mêmes attributs qu'un don naturel. Ou peut-être n'y a-t-il en fait pas de perpétuel naturel?

 

Il y a 7 heures, hénuel a dit :

Le truc fun avec les perpétuel c'est qu'on peut les buter...Genre à la chaine...Adieu la cabale!

 

C'est justement ce qui fait que je n'aime pas cette nouveauté, c'est un peu le truc facile qui sert de lubrifiant au scénario. En plus, ça sort de nulle part (j'entends par là que ce n'est pas vraiment lié à d'autres éléments du fluff qui expliquerait ce don). Enfin, c'est que mon avis perso

 

Il y a 7 heures, hénuel a dit :

Quand à l'empereur son pouvoir est supposé il n'en a pas fait montre, vu qu'il ne s'est jamais réincarné il est par contre issu d'un rituel de réincarnation de shamanes...donc on suppose qu'il est perpétuel...Mais pour le moment pas de démonstration de son pouvoir...tout sec dans le throne...mouais, il a aussi failli mourrir en affrontant drach'nyen

 

Tiens, je me demandais d'ailleurs d'où vient l'idée que l'Empereur est un Perpétuel. Je sais que c'est dans un des romans de la BL, mais comment on l'apprend, j'ai rien trouvé.

 

Il y a 7 heures, hénuel a dit :

Du coup les sensei pareil c'est de la rumeur, et vu qu'ils ont été retcon c'est compliqué!

Oulah! Source?

Modifié le 31 mars 2018 par $word

[Otto von Gruggen]

Il y a 9 heures, $word a dit :

Oulah! Source?

Tout ce qui est sur Taran est pré black library.

Donc retcon.

 

Dans l'ensemble ce qui vient de la black library et GW V6+ tient.

[olifax]

Bonsoir,

 

Le bouquin avec l'Empereur est un perpétuel

La bataille de Molech & Les Fils de Lupercal, 

 

Sympa à lire en plus

[Invité]

il y a 36 minutes, Otto von Gruggen a dit :

Tout ce qui est sur Taran est pré black library.

Donc retcon.

Raccourci très facile que je n'approuve pas.

Il y a un paquet de choses qui ne sont pas traitées par la BL, et qui sont présents sur Taran car c'était dans les codex et autres bouquins du genre (comme realms of chaos).

 

Pour autant, les senseïs n'ont clairement pas refait surface ces dernières versions.

[Elaida]

Il y a 2 heures, Otto von Gruggen a dit :

Tout ce qui est sur Taran est pré black library.

Donc retcon.

 

Wtf?

 

Euh Taran, même si pas mal de chose ont évoluées, ça reste valable pour la grande majorité du fluff qui y est détaillé.

[yohannlb36]

[MODE MODO ON]

 

Vous allez encore me faire un plan "gna gna gna Taran c vieu" versus "gna gna gna Black Library c pô du vré flouffe" ?

 

La réponse est bien sûr : "non, ô modo adoré".

 

Donc merci de bien vouloir répondre à la question en citant simplement vos sources, qu'elles soient tarano-compatibles ou post-95 ou bien de l'époque où les C'Tans avaient juste des épées à refourguer aux Callidus, et d'éviter de ressortir le même perpétuel débat comme toutes les deux semaines.

 

Cœurs sur vous, ô membres choupis.

 

[MODE MODO OFF]

[HeresyEveryWhere]

Alors ce qui m'intéresse c'est la liste des pouvoirs d'un perpétuel et la comparer avec la liste des pouvoirs d'un sensei...

Comme on en sait beaucoup sur les sensei,j'aimerais qu'on parle un peu plus des perpétuels 

[hénuel]

GW dit le fluff c'est ce qu'on vend ou qui est vendu sous notre licence à l'instant T...ils se font pas chier pour le coup...
Le truc bien avec l'archeo fluff c'est que t'as des chapitre à 3000-10000 astartes sans trembler des genoux lol...Donc ça peut arranger certains fan de dire ouais c'est canon cest ecrit page 22 de l'index centurium of darkness...Ok c'est un point de vue!
Les sensei c'est déjà dans le peu de fluff les concernant une rumeur/légende...
Les perpétuels n'ont pas forcément de pouvoirs ils sont juste immortels selon différentes définition du terme:
-il ne vieillissent pas et se régénèrent très rapidement...Cf vulkan
-ils se réincarne mais aucune trace dans le fluff...aucun exemple concret.
Après comme dans 40k ils peuvent avoir différents pouvoirs qui n'ont rien à voir avec leur condition de perpétuel...

Modifié le 1 avril 2018 par hénuel

[tealc]

Vulkan c'est pas de la réincarnation? 

parcque quand il se fait exploser pendant la guerre contre les Orks , la régénération a ses limites quand même non? 

[Elaida]

il y a 8 minutes, tealc a dit :

Vulkan c'est pas de la réincarnation? 

parcque quand il se fait exploser pendant la guerre contre les Orks , la régénération a ses limites quand même non? 

 

Pas si les atomes et molécules du corps se réassemblent pour reformer le corps, façon Nagash à Battle. Parce que la réincarnation impliquerait la création d'un nouveau corps, or le corps des primarque est unique, pas issue d'une fécondation 'classique'. Par contre avec Nagash, son corps se reforme dans son cercueil, pour Vulkan là je sais pas (si c'est ce principe de régénération qui s'applique bien entendu).

[HeresyEveryWhere]

Il y a 4 heures, Alethia a dit :

 

Pas si les atomes et molécules du corps se réassemblent pour reformer le corps, façon Nagash à Battle. Parce que la réincarnation impliquerait la création d'un nouveau corps, or le corps des primarque est unique, pas issue d'une fécondation 'classique'. Par contre avec Nagash, son corps se reforme dans son cercueil, pour Vulkan là je sais pas (si c'est ce principe de régénération qui s'applique bien entendu).

Le problème de vulkan c'est que c'est un primarque...il vaut mieux partir sur des perpétuels qui ne le sont pas...

[Invité]

Pour autant que je sache même "l'immortalité" des perpétuels n'est pas vraiment expliqué.

Par exemple Vulkan meurt un grand nombre de fois il me semble, sans que ça ai le moindre impact sur ses résurrections. On ne sait pas quel(s) phénomène(s) entre en jeu pour faire revenir les perpétuels (contrairement à Lucius par exemple champion du chaos clairement "ressuscité" par Slaanesh himself, on sait quel pouvoir entre en jeu).

On sait aussi qu'apparemment ils ont des pouvoirs qui sont propres à chacun, être un perpétuel étant une particularité "à part".

 

Je ne serai pas surpris qu'on apprenne un jour que perpétuels et senseïs ne font qu'un, avec simplement une réinterprétation du fluff des senseïs.

 

De toute façon il n'y a pas de perpétuel "normal" pour autant que je sache. Et puis comme déjà dit par quelqu'un d'autre c'est surtout une bonne excuse d'auteur pour avoir des personnages qui vivent des aventures et servent de référence. Ils sont en scénarium avant tout.

 

 

Il y a 17 heures, hénuel a dit :

Le truc bien avec l'archeo fluff c'est que t'as des chapitre à 3000-10000 astartes sans trembler des genoux lol...Donc ça peut arranger certains fan de dire ouais c'est canon cest ecrit page 22 de l'index centurium of darkness...Ok c'est un point de vue!

Tu veux dire, contrairement aux... Black templar par exemple, qui sont très au dessus des 1000 astartes, et même dans le fluff récent ?

Il serait également bon de ne pas simplifier à outrance le fluff plus ancien pour ensuite prétendre qu'il est un peu nul. Il y a clairement des trucs qui ont été modifié (il serait assez impensable d'avoir un demi-eldar chez les Ultramarines aujourd'hui) mais beaucoup de choses restent valables. Notamment la limite des 1000 hommes de troupe est toujours quelque chose de pas forcément super respectée il me semble, surtout que les effectifs d'un chapitre peuvent varier considérablement au fil d'une campagne (c'est même assez absurde quand on pense qu'un tir de Titan peut raser une compagnie, ou pas loin).

 

 

[hénuel]

Il y a 7 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Par exemple Vulkan meurt un grand nombre de fois il me semble, sans que ça ai le moindre impact sur ses résurrections.

La folie, la frénésie, la perte de mémoire ne sont donc pas des impacts de ses morts précédente???? On sait que quand il retrouve la mémoire la torture de curze ne l'a pas brisé, c'est donc ses morts répétitives qui l'ont affectées...
-On sait que le processus de régénération des perpetuels de la cabale et de vulkan est biologique/physique et non psychique. C'est aussi une mutation(cf wolverine!)

 

Il y a 7 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Tu veux dire, contrairement aux... Black templar par exemple, qui sont très au dessus des 1000 astartes, et même dans le fluff récent ?

Dans l'archeo fluff c'est tous les chapitres qui peuvent être à + de 10.00...Je répète dans l'archeo fluff tous les chapitres peuvent être au dessus de 10.000...le codex astartes on s'en torche le cul dans l'archeofluff!
<snip>

[wismeril]

[Modo on]

Merci, d'éviter les attaques perso et de descendre d'un ton.

Et de rester sur le sujet du post

[Modo off]

[Invité]

Il y a 9 heures, hénuel a dit :

-On sait que le processus de régénération des perpetuels de la cabale et de vulkan est biologique/physique et non psychique. C'est aussi une mutation(cf wolverine!)

Ce qui finit d'enterrer ce fluff comme étant un bon gros délire d'auteur qui n'a pas grand chose à faire dans 40k.

Des régénérations pareilles, dans 40k, sans faire appel au warp ? Absurde !

 

 

Il y a 9 heures, hénuel a dit :

Dans l'archeo fluff c'est tous les chapitres qui peuvent être à + de 10.00...Je répète dans l'archeo fluff tous les chapitres peuvent être au dessus de 10.000...le codex astartes on s'en torche le cul dans l'archeofluff!

Je te soupçonne de mélanger les légions et les chapitres, car il n'y a pas de distinction entre les deux dans le vieux fluff qui parle de l'Hérésie d'Horus : les légions ne sont pas mentionnées autrement qu'en tant que chapitres, de 10 000 combattants justement. Horus est aussi désigné comme un "Général" et tout un tas de trucs ont effectivement été pas mal réarrangé (selon le texte, car le "vieux fluff" évolue, c'est pas une grosse brique d'un seul tenant à prendre ou à laisser).

 

Maintenant si tu as une source précise concernant ce nombre de combattants par chapitre au 41eme milénaire je suis preneur (rien de plus facile puisque c'est sur Taran non ?). Dès le codex Ultra v2 on nous parle de l'organisation d'un chapitre, et Taran met très clairement ce background en avant.

 

Faudrait aussi s'entendre sur ce qu'est  "l'archeo fluff". Si on s'arrête à rogue trader, slave to darkness et realms of chaos effectivement beaucoup de trucs ont été modifié (sur la forme plus que sur le fond, d'ailleurs hein, faudrait pas croire qu'on a réinventé la roue), mais Taran va jusqu'au codex imperialis, des codex v2, les autres jeux de GW et évoque certaines modifications plus récentes

 

Il serait également bon d'avoir un peu de discernement quant à ce qu'on lit : des informations très intéressantes peuvent être disséminées dans des textes qui sont effectivement plus vraiment d'actualité. Le fluff des Dreadnoughts nous parle des grande forges spatiales qui fondent l'adamantium par exemple, le genre de trucs qui n'est pas repris ou qui saute plusieurs versions de codex, et qui est bien utile quand on s'intéresse à ce métal.

 

Tout ce sujet à propos des senseïs se base justement sur de l'ancien fluff bien oublié sous un meuble poussiéreux.

 

 

Il y a 9 heures, hénuel a dit :

la folie, la frénésie, la perte de mémoire ne sont donc pas des impacts de ses morts précédente???? On sait que quand il retrouve la mémoire la torture de curze ne l'a pas brisé, c'est donc ses morts répétitives qui l'ont affectées...

Ca ne l'empêche pas de ressusciter, donc sur ce point là non ça n'a aucun impact. Enfin, peut-être qu'on apprendra qu'il a un nombre de régénérations limités, mais de toute façon comme c'est surtout un truc de scénario...

 

Et puis Vulkan.... il est pas admis qu'il est toujours vivant justement ? Malgré qu'il ai été "tué" par Grammaticus ? A moins que ce soit encore "la suite au prochain épisode" ? Il me semblait bien que le roman de sa "mort" laissait bien entendre qu'il était vivant à la fin.

 

Un pépertuel aura les pouvoirs que l'auteur du roman voudra bien lui donner. Ils n'apparaissent pas dans le background "normal" et il n'y a donc aucune données factuelles sur eux, aucun background, juste des apparitions dans des romans.

 

Modifié le 2 avril 2018 par Invité

[$word]

Le 01/04/2018 à 01:59, hénuel a dit :

Les sensei c'est déjà dans le peu de fluff les concernant une rumeur/légende...

 

Il n'y a pas de notion de légende ou de rumeur. Leur existence est un fait.

 

Le 01/04/2018 à 01:59, hénuel a dit :

Les perpétuels n'ont pas forcément de pouvoirs ils sont juste immortels selon différentes définition du terme:
-il ne vieillissent pas et se régénèrent très rapidement...Cf vulkan
-ils se réincarne mais aucune trace dans le fluff...aucun exemple concret.

 

Comme exemple de réincarnation, il n'y aurait pas John Grammaticus? Parce qu'à la fin de Légion, il se suicide dans l'espace. Il n'aurait pas pu simplement

se régénérer, vu qu'il aurait été toujours coincé dans le vide.

 

Par contre, @hénuel, tu pourrais être un peu plus précis dans tes sources stp? Tu sors pas mal d'infos, mais sans dire d'où ça sort. Par exemple, quand tu écris ça:

Il y a 10 heures, hénuel a dit :

-On sait que le processus de régénération des perpetuels de la cabale et de vulkan est biologique/physique et non psychique. C'est aussi une mutation(cf wolverine!)

On le sait d'où?

 

Le 31/03/2018 à 19:31, Otto von Gruggen a dit :

Tout ce qui est sur Taran est pré black library.

Donc retcon.

 

Dans l'ensemble ce qui vient de la black library et GW V6+ tient.

On n'a pas dû me donner l'info alors... D'où ça sort ça? D'autant plus qu'une bonne partie du fluff V6-V7 est une reprise presque mot pour mot de vieux textes. Pour avoir complétement lu le bouquin de fluff V7, je l'ai trouvé très proche de la V2. Si la V7 est OK, pourquoi pas la V2?

 

[hénuel]

il y a 54 minutes, $word a dit :

Leur existence est un fait

Seulement dans rogue trader & realm of chaos...Dans la troisième édition l'histoire des illuminati est une manipulation de Tzeentch, les dernière référence au sujet date de 2008--2009 où l'histoire des sensei est relégué au rang de légende entretenue par une portion de l'inquisition...

 

Il y a 6 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

aintenant si tu as une source précise concernant ce nombre de combattants par chapitre au 41eme milénaire je suis preneur (rien de plus facile puisque c'est sur Taran non ?). Dès le codex Ultra v2 on nous parle de l'organisation d'un chapitre, et Taran met très clairement ce background en avant.

C'est toi qui devrait avoir la source dans tes grimoires...Pourtant elle mentionne bien le 41ème millénaire...Spoil alert! de manière subtile en parlan de l'extension du nombre de compagnie d'un chapitre...
 

il y a 54 minutes, $word a dit :

Comme exemple de réincarnation, il n'y aurait pas John Grammaticus? Parce qu'à la fin de Légion, il se suicide dans l'espace. Il n'aurait pas pu simplement

se régénérer, vu qu'il aurait été toujours coincé dans le vide.

Il est toujours vivant...il se réincarne pas il se régèn et va buter de la cabale avec Eldrad...

 

il y a 54 minutes, $word a dit :

On le sait d'où?

Car ça peut être une modification purement technologique(pas forcément mystique) du système physiologique&génétique de n'importe quelle race...Ils ne se régénèrent que quand les conditions physique le permettent...Cf vulkan en stase niet...c'est un processus cellulaire.
Le raccourcis truc de fou = Warp est un peu facile...Les Ctan avaient le même pouvoir...Et le warp c pas leur délire!

Modifié le 2 avril 2018 par hénuel

[HeresyEveryWhere]

Il y a 14 heures, hénuel a dit :

La folie, la frénésie, la perte de mémoire ne sont donc pas des impacts de ses morts précédente???? On sait que quand il retrouve la mémoire la torture de curze ne l'a pas brisé, c'est donc ses morts répétitives qui l'ont affectées...

 

Ou alors c'est le massacre de Istvaan 5 ou il a vu qu'il s'est fait trahir et ou il a vu que tout ses potes sont mort dans d'atroce souffrance...

 

Parce que quand tu regardes sa tête il a pas l'air de respirer L’ENTHOUSIASME ...

 

Il y a 3 heures, hénuel a dit :

C'est toi qui devrait avoir la source dans tes grimoires...Pourtant elle mentionne bien le 41ème millénaire...Spoil alert! de manière subtile en parlan de l'extension du nombre de compagnie d'un chapitre..

 

 ce thousand son qui essaye de manipuler le débat... 

 

En même temps tout le monde dit des choses sans dire les sources....

 

Il y a 9 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ce qui finit d'enterrer ce fluff comme étant un bon gros délire d'auteur qui n'a pas grand chose à faire dans 40k.

Des régénérations pareilles, dans 40k, sans faire appel au warp ? Absurde !

 

Ben ça a l'air d'être le cas,partant du principe que l'empereur est un perpétuel:

Il a des pouvoirs de régénération extraordinaire,pendant le combat contre horus,le chauve utilise un marteau maudit par Nurgle qui bloque les pouvoirs de régène de l'empereur,partant de là,on peut dire que cette régène est physique puisque Nurgle ne bloque pas les pouvoirs psychique normalement...

source : Taran combat contre empereur vs Horus

 

 

 

Modifié le 2 avril 2018 par HeresyEveryWhere

[$word]

Il y a 3 heures, hénuel a dit :

Seulement dans rogue trader & realm of chaos...Dans la troisième édition l'histoire des illuminati est une manipulation de Tzeentch, les dernière référence au sujet date de 2008--2009 où l'histoire des sensei est relégué au rang de légende entretenue par une portion de l'inquisition...

 

Ha, je ne savais pas que les Illuminatis avaient été traités dans la V3, ça vient d'où? De toute façon, même si les Illuminatis ont été manipulés et que leur plan ne peut en fait pas marcher, ça ne remet pas en cause l'existence même des Senseï.

 

Il y a 3 heures, hénuel a dit :

C'est toi qui devrait avoir la source dans tes grimoires...Pourtant elle mentionne bien le 41ème millénaire...Spoil alert! de manière subtile en parlan de l'extension du nombre de compagnie d'un chapitre...

 

Celui qui affirme donne ses sources, c'est un peu la base

 

Il y a 3 heures, hénuel a dit :

Il est toujours vivant...il se réincarne pas il se régèn et va buter de la cabale avec Eldrad...

 

Mais s'il se régénère dans l'espace, il devrait mourir droit derrière, non? Son corps a été récupéré par la Cabale? Sinon, la résurrection peut être une possibilité.

 

D'ailleurs, le pouvoir de résurrection des Perpétuels me paraît plus facilement s'intégrer dans le fluff. On peut imaginer une singularité qui permette à l'âme de garder sa cohérence lors de la mort et d'échapper au Chaos.

 

@HeresyEveryWhere: tu parles de ce texte? Je ne vois pas de trace d'un marteau de Nurgle dans celui-là.

 

Modifié le 2 avril 2018 par $word

[Invité]

On voit là que le problème du background vient surtout du lecteur et de ce qu'il en retire, ce qu'il interprète

 

Si je me souviens bien DES "illuminatius" sont mis en scène dans une histoire en fin de bouquin de la v3, sur une "page parchemin" avec le rapport d'un Inquisiteur qui va enquêter dans un culte impérial et le psyker qui l'accompagne lui confirme la présence d'un truc pas net, et à la fin de son rapport l'Inquisiteur déclare que tout ça mérite une bonne extermination (ou dit l'avoir fait, je ne sais plus).

Sauf que là on voit le caractère fallacieux de l'affirmation d'Henuel : ce texte est un rapport, il est diégétique : ce qui se déroule dedans est sujet à l'interprétation du personnage et aux limites de ses connaissances personnelles.

Il n'y a absolument aucune certitude que ce soit bien des illuminatis. C'est un simple récit, et probablement même un clin d'oeil.

Et bien sûr selon le support et le point de vue présenté les illuminatis pourront être présentés comme une légende : c'est une organisation secrète ! Ceci étant, oui, le fluff à ce sujet a été globalement oublié et relégué au rang de "vieux fluff". Celui des senseïs aussi, mais bon là on parle justement des senseïs, ça n'a pas grand sens de simplement dire "c'est recton".

 

Je constate aussi que l'interprétation même des pouvoirs des perpétuels est sujet à débat. Comme quoi il faut non seulement lire les textes (et je ne suis pas allé aussi loin dans l'hérésie) mais en plus il faut les comprendre, bien les interpréter, et réussir à les replacer dans le contexte plus large du background de 40k via ses connaissances personnelles. Pas gagné on dirait.

 

Il y a 7 heures, hénuel a dit :

C'est toi qui devrait avoir la source dans tes grimoires...Pourtant elle mentionne bien le 41ème millénaire...Spoil alert! de manière subtile en parlan de l'extension du nombre de compagnie d'un chapitre...

Ca commence à devenir ridicule.

Je cite Taran à longueur de temps, ce site est parfaitement accessible et on peut lire dessus l'organisation des chapitres SM.

Venant de :  Rogue Trader, Codex Imperialis et Codex Ultramarines (V2)

 

Citation

Chaque chapitre comprend du personnel administratif, des équipes de maintenance, des équipes de transport et environ un milliers de Space Marines. Chaque chapitre est mené par un marine vétéran avec le grade de commandant impérial. Les combattants eux-mêmes sont divisés en escouades de dix soldats, chacune étant menée par un sergent. Dix de ces escouades forment une compagnie, commandée par un capitaine. Le personnel non-combattant accomplit tous les rôles de support et sont organisés selon leur spécialité : mécaniciens, équipage de vaisseaux, etc... Chaque chapitre a ses propres navigateurs et astropathes. Les officiers médicaux et de communication sont organisés au niveau du chapitre mais opèrent individuellement sur le champ de bataille [...]. Chaque chapitre est censé avoir entre quatre et huit officiers médicaux et officiers de communication.

 

Et si tu veux tout savoir ce texte précis est issu de Rogue trader. Page 153. Je crois qu'on ne fait pas plus "archéofluff" que ça.

 

Je crois que dans ce sujet il y a quand même une grosse méconnaissance du background associé, ironiquement, à des interprétations très personnelles et surtout très extensives du fluff, en mode "mais si forcément ça doit se passer comme ça parce que voila c'est évident que ça marche ainsi", et une utilisation à tout va de termes qui ne devraient pas être utilisés sans qu'on précise bien de quoi on parle.

Il faudrait peut-être s'agiter les doigts et écrire un peu plus de contenu.

 

 

 

Modifié le 2 avril 2018 par Invité

[hénuel]

Il y a 1 heure, Inquisiteur Thorstein a dit :

"mais si forcément ça doit se passer comme ça parce que voila c'est évident que ça marche ainsi"

je te cite :"Des régénérations pareilles, dans 40k, sans faire appel au warp ? Absurde !" Bravo! Commence par appliquer tes conseils à toi-même!
Il est clairement dit que les perpétuel ont un régénération cellulaire ultrarapide et plusieurs fois...Et qu'il sont juste modifié génétiquement, et que certains sont des mutants...

Citation du fluff pour la régénération des perpétuels:
"The others would be harder to kill, the ones who could regenerate tissue..." on parle bien ici de régénération tissulaire...

Sinon grammaticus est né perpetuel:
"He was a Perpetual. He had been born that way, a natural Perpetual, but the Cabal had enhanced his abilities." Donc mutation génétique

Et comment on les tue:
"That which cannot die can be slain by the fulgurite or its shards" là y'a clairement la dimension psy, car les éclats contiennent de l'energie psy de l'Empereur qui est libéré lorsque on brise la fulgurite

Vulkan explique que c'est même au dela de la maîtrise génétique de l'Empereur:
 "beyond even my father’s gene-craft to fully inure you against"

Son cerveau n'accepte pas vraiment ce qu'il voit lorqu'il se fait une petite entrée atmosphérique à poil:
"As my brain rebelled against what my body was telling it, I witnessed my own destruction through my mind’s eye"

Et du coup quand il se réveille:
"Vulkan lunged. With an anguished scream of rage and horror, he leapt up and threw himself across the cell at Guilliman. The attack was so sudden and so violent that Guilliman started back from the protective armourglass in surprise"

Modifié le 2 avril 2018 par hénuel

[Invité]

Il y a 2 heures, hénuel a dit :

Il est clairement dit que les perpétuel ont un régénération cellulaire ultrarapide et plusieurs fois...Et qu'il sont juste modifié génétiquement, et que certains sont des mutants...

Les psykers sont des mutants hein ^^

Si un perpétuel peut se "réincarner" il y a forcément une composante psychique : l'esprit, l'âme, c'est du warp. Ou alors il faut s'entendre sur la définition de "réincarnation" (à savoir pour moi : renaître dans un autre corps).

 

Il y a 2 heures, hénuel a dit :

The others would be harder to kill, the ones who could regenerate tissue..." on parle bien ici de régénération tissulaire...

Qui peut être provoquée par n'importe quoi ! Y compris des trucs psychiques.

Suffit de prendre Vulkan : c'est un primarque. Il est incroyablement "psychique". C'est du warp en bouteille.

 

Grammaticus est un puissant psyker.

 

Il y a 2 heures, hénuel a dit :

Vulkan explique que c'est même au dela de la maîtrise génétique de l'Empereur:
 "beyond even my father’s gene-craft to fully inure you against"

Vulkan est un personnage de l'univers de 40k, il n'a pas la science infuse et il peut ignorer les limites des connaissances de l'Empereur.

Ceci dit, les primarques eux-même ont demandé l'assistance des "plus grands esprits de son temps" donc l'Empereur n'a clairement pas la science infuse.

 

 

 

Il y a 2 heures, hénuel a dit :

Son cerveau n'accepte pas vraiment ce qu'il voit lorqu'il se fait une petite entrée atmosphérique à poil:
"As my brain rebelled against what my body was telling it, I witnessed my own destruction through my mind’s eye"

Et du coup quand il se réveille:
"Vulkan lunged. With an anguished scream of rage and horror, he leapt up and threw himself across the cell at Guilliman. The attack was so sudden and so violent that Guilliman started back from the protective armourglass in surprise"

Mais ça c'est un choc psychologique, ça n'implique absolument pas que les régénérations de Vulkan pourraient être mises à mal par ce qu'il vit. Il régénère (ressuscite ?) encore et encore, il n'y a pas l'air d'avoir une réserve d'énergie quelque part qui pourrait s'épuiser (contrairement à l'Empereur "ancienne version" par exemple qui a clairement une réserve d'énergie et qui la balance entièrement pour détruire Horus).

 

<snip> Pourrait on avoir le nom du bouquin ou du site sur lequel tu vas piocher ces phrases (et en anglais en plus).

 

[hénuel]

Il y a 15 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Qui peut être provoquée par n'importe quoi ! Y compris des trucs psychiques.

Suffit de prendre Vulkan : c'est un primarque. Il est incroyablement "psychique". C'est du warp en bouteille.

la réponse de toi même:

Il y a 17 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

"mais si forcément ça doit se passer comme ça parce que voila c'est évident que ça marche ainsi"

Donc toi aussi tu mélange pas mal à ta sauce... si un psyker est un perpetuel c'est que la source de son pouvoir est psy??!!...Et les perpetuels non psyker ça existe pas???
Conjecture de ton esprit, et raccourcis de pensée...Que tu critiques toi même plus haut...
 

Il y a 15 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Si un perpétuel peut se "réincarner" il y a forcément une composante psychique : l'esprit, l'âme, c'est du warp. Ou alors il faut s'entendre sur la définition de "réincarnation" (à savoir pour moi : renaître dans un autre corps).

 

Cite moi un Perpetuel qui s'est réincarné dans le fluff???...L'Empereur étant devenu perpétuel post réincarnation, et encore on en a pas la preuve...Niveau régénération en 10.000 ans il a plutôt perdu des cellules...Les "vrai perpetuels"(tu veux une citation???) sont ceux qui sont nés comme ça et surtout qui régénèrent leur tissus , dans le fluff récent ceux qui se réincarnent on en a pas vu, et oui passer de corps en corps c'est aussi un pouvoir que n'importe quel psyker peut acquérir(Thousand sons par exemple), pas besoin d'être un perpétuel en fait.On sait que la Cabale à visité la terre dès la préhistoire(unremembered empire)...mais j'en tirerai pas de conclusions hâtives...

 

Il y a 15 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Qui peut être provoquée par n'importe quoi ! Y compris des trucs psychiques.

conjecture, aucune origine psy n'est jamais citée, hors les modifications génétique le sont elles...QED je ne cite que le texte. tu extrapole au delà...Et c moi qui ait des biais cognitifs...

Donc on a niveau fluff(hh30k):
-Grammaticus: Perpétuel et psyker(legion/Unremembered empire)
-Oll persson: Perpétuel et non psyker(Unremembered empire)
-Alivia Sureka: Perpetuelle psyker(vengeful spirit)
-Cyrène Valantion: Considérée comme "perpétuelle" mais ramenée pas un rite chaotique avec des séquelles ,son esprit a chargé dans le warp.(Betrayer)
-Damon prytanis perpetuel non psyker tué par Eldrad et le word bearers Narek qui dis aussi qu'un perpetuel a le pouvoir de créer un empire(Empereur) (Old earth)

En 40k on a 
Deux chevaliers gris(codex 5 ème edition). Donc psykers

Comme "perpetuel" reincarné y'aurais selon l'imagination de certains lecteurs:
-Magnus le rouge qui n'a pas besoin de corps en fait, mais qui avant de se rendre compte de son pouvoir avait fait le pacte avec Tzeentch et s'est fait avoir...et ses éclats qui peuvent prendre possessions de corps à la demande. c'est capillotracté tout ça...
-Lucius...La limite de sa réincarnation c'est se faire éclater par le pied d'un automate du mechanicum...Et c'est plus une volonté divine qu'une réincarnation automatique...