Questions diverses sur les Tau

[one_shoot]

Bonjour à tous !

Voulant mettre en place un background pour mes Tau, j'ai beaucoup de questions qui me sont restés sans réponses.

 

1) Les promotions de la Caste du Feu

Il y a une chose qui est actée, c'est que les Shas commencent 'La puis sont promus jusqu'à 'O à travers des épreuves de Feu.

Cependant, le fluff nous apprends qu'un guerrier de feu shas'ui peut avoir l'honneur d'entrer dans une Xv8 ou Xv25 pour "continuer" son parcours militaire, et que si il refuse, il ne pourra devenir que Sabre de Feu, qui a un rang inférieur à Shas'El.

 

En parallèle, on a aussi des académies pour les rôles spécialisés, comme la StormSurge, les piranhas et les cibleurs.

Là par contre, on a l'exemple de Darkstrider qui est Shas'El. Au contraire, on a Longstrike, un as des as du Hammerhead, qui n'est que Shas'La.

 

Mes questions sont donc les suivantes  : 

- Comment se passe le parcours militaire d'un commandeur lambda ? Les Guerriers de feu ont-ils un statut de "tronc commun" pour ensuite aller vers des "spécialisations" en passant par des académies ?  

- Peut-on alors voir des Commandeurs autre qu'en armure Crisis ? Peut-on avoir des Commandeurs Broadside, Stealth, Ghostkeel, Riptide, Stormsurge, ou même des Commandeurs cibleurs, en piranha ou en Hammerhead ? 

 

2) Le statut des auxiliaires dans l'Empire

Là aussi, il y a une base, les Tau voit les races dans différentes catégories  : 

- Les espèces assimilables ou en cours d'assimilation : typiquement les Kroots, mais aussi les espèces récemment découvertes. Bref, l'approche est assez "Empire Romain" (on négocie des accords commerciaux, et/ou on impose notre culture pour les assimiler complètement)

- Les espèces assimilées : les espèces qui ont complètement embrassés le Bien Suprême. En théorie, ils devraient pouvoir monter en hierarchie comme n'importe quel Tau.

- La liste noire  :  Les espèces imperméables au Bien Suprême, donc les Orks, les Tyrannides, Nécrons (et sans doute les Eldars Noirs, après leur échange culturel foireux)

 

Puis au milieux de tout ça, on a les humains qui ne rentrent pas dans une catégorie spécifique. 

Actuellement on sait qu'il y a des auxiliaires, mais existe-t-il des humains assimilés dans l'empire ? Ces derniers peuvent-ils devenir hauts gradés et avoir des postes décisionnels ? 

 

De plus, comment sont traités et vivent les auxiliaires de l'Empire ? 

 

Voilà voilà, pavé César et merci d'avance pour vos réponses ! 

[Caius Pertinax]

Le ‎08‎/‎04‎/‎2018 à 14:32, one_shoot a dit :

- Les espèces assimilables ou en cours d'assimilation : typiquement les Kroots, mais aussi les espèces récemment découvertes. Bref, l'approche est assez "Empire Romain" (on négocie des accords commerciaux, et/ou on impose notre culture pour les assimiler complètement)

- Les espèces assimilées : les espèces qui ont complètement embrassés le Bien Suprême. En théorie, ils devraient pouvoir monter en hierarchie comme n'importe quel Tau.

- La liste noire  :  Les espèces imperméables au Bien Suprême, donc les Orks, les Tyrannides, Nécrons (et sans doute les Eldars Noirs, après leur échange culturel foireux)

 

Ce que j'adore dans le fluff Tau, c'est que codex après codex, GW parvient à y maintenir un double niveau de lecture. De prime abord, l'Empire Tau apparaît bienveillant et soucieux de répandre la lumière dans la Galaxie dans un grand élan universaliste ; mais quand on lit entre les lignes, on comprend vite qu'il ne s'agit que d'une façade, et que les Tau ne diffèrent des autres races de la Galaxie que par les moyens qu'ils emploient. Là où les autres factions affichent clairement leur volonté d'éradiquer autrui, les Tau sont plus insidieux : on pourrait parler des Vespides (manipulés via les heaumes de communion), des Poctroons (anéantis par des germes très virulents malencontreusement lâchés sur leur monde), mais aussi des humains de Ksi'm'yen (évacués "pour leur sécurité", c'est à dire déportés et vraisemblablement livrés à Pech dans un remake admirable de "How to Serve Man"). Cette hypocrisie toute soviétique fait des Tau une faction particulièrement savoureuse dans l'univers de 40K.

 

Tout ça pour dire que les Tau n'ont jamais eu pour ambition d'assimiler sincèrement les autres races dans l'Empire. Les auxiliaires restent des auxiliaires, et même lorsqu'une responsabilité leur est confiée, c'est toujours sous la surveillance ou le corsetage des Ethérés. Le système de caste est déjà très rigide au sein de la population Tau ; de la même façon, les autres races sont cantonnées à un rôle secondaire, et n'auront jamais un statut comparable aux "vrais" citoyens de l'Empire. 

Modifié le 9 avril 2018 par Caius Pertinax

[Invité]

il y a 22 minutes, Caius Pertinax a dit :

Cette hypocrisie toute soviétique fait des Tau une faction particulièrement savoureuse dans l'univers de 40K.

Ils ont été "noirci"' au fil des codex.

Le 1er codex Tau était bien plus bisounours, en décalage avec 40k en général. Peut-être qu'un jour on sortira carrément de l'esthétique lisse des figurines et l'assimilation des Tau par 40k sera totale

[Invité]

Il y a 7 heures, Caius Pertinax a dit :

 

Ce que j'adore dans le fluff Tau, c'est que codex après codex, GW parvient à y maintenir un double niveau de lecture. De prime abord, l'Empire Tau apparaît bienveillant et soucieux de répandre la lumière dans la Galaxie dans un grand élan universaliste ; mais quand on lit entre les lignes, on comprend vite qu'il ne s'agit que d'une façade, et que les Tau ne diffèrent des autres races de la Galaxie que par les moyens qu'ils emploient. Là où les autres factions affichent clairement leur volonté d'éradiquer autrui, les Tau sont plus insidieux : on pourrait parler des Vespides (manipulés via les heaumes de communion), des Poctroons (anéantis par des germes très virulents malencontreusement lâchés sur leur monde), mais aussi des humains de Ksi'm'yen (évacués "pour leur sécurité", c'est à dire déportés et vraisemblablement livrés à Pech dans un remake admirable de "How to Serve Man"). Cette hypocrisie toute soviétique fait des Tau une faction particulièrement savoureuse dans l'univers de 40K.

 

Tout ça pour dire que les Tau n'ont jamais eu pour ambition d'assimiler sincèrement les autres races dans l'Empire. Les auxiliaires restent des auxiliaires, et même lorsqu'une responsabilité leur est confiée, c'est toujours sous la surveillance ou le corsetage des Ethérés. Le système de caste est déjà très rigide au sein de la population Tau ; de la même façon, les autres races sont cantonnées à un rôle secondaire, et n'auront jamais un statut comparable aux "vrais" citoyens de l'Empire. 

Hmm, je n'ai trouvé aucune trace d'humains livrés à Pech, ou de germes lâchés malencontreusement (même si ce morceau de background me fait beaucoup penser à un épisode de stargate, où une civilisation avancée «aide» une autre civilisation et en réalité, en quelques générations, la stérilise). Je ne pense pas qu'on puisse affirmer avec autant de confiance que les tau sont hypocrites avec les auxiliaires (même si ce serait plus 40k, et un bien meilleur fluff !).

Je n'ai pas accès au dernier codex, y a t-il plus d'infos dedans ?

[Karl_von_Krieg]

Dans je ne sais plus quel Dawn of War, lorsque l'on terminait la campagne des Tau, il était dit qu'ils stérilisaient les populations humaines.

On est pas loin de l'hypocrisie quand même, stériliser les civils annexés sous de faux prétextes (je SUPPOSE qu'ils n'ont pas cru bon de demander la permission aux civils en question)...

[Caius Pertinax]

il y a 16 minutes, blablaablaaa a dit :

Hmm, je n'ai trouvé aucune trace d'humains livrés à Pech

 

Codex Tau V7, page 18 : "les habitants humains [...] ont été déplacés plus loin dans l'Empire Tau pour assurer leur sécurité et faciliter leur assimilation [!] dans l'Empire"

Codex Tau V7, page 21 : la carte de l'Empire Tau montre que Ksi'myen est positionné tout près de Pech, et qu'une route commerciale usuelle relie les deux mondes via Dal'yth.

Codex Tau V7, page 53 : "Les Kroots [...] ont forgé un lien particulier avec les Tau qui va au-delà d'un simple rapport employeur-mercenaire. Il est difficile de dire si cela dû à une dette d'honneur, à leur croyance au Bien Suprême ou à une raison moins avouable."

 

il y a 25 minutes, blablaablaaa a dit :

ou de germes lâchés malencontreusement

 

Codex Tau V8, page 36 : "[...] en quelques générations, leur population est anéantie par la maladie. Les T'au, dont la physiologie est, par chance, immunisée à la pandémie, héritent du monde natal des Poctroon."

 

Evidemment, on est davantage dans l'implicite que dans l'explicite. Mais c'est quand même relativement clair, non ?

 

Par ailleurs, je vous conseille vivement de lire l'excellent Xenology (2005, je crois), qui en dit un peu plus sur les Tau et sur la véritable nature du charisme naturel des Ethérés. Un indice : codex V8, page 39...

[Terrotourist]

Alors attention. Concernant Dawn of War et la conquête de Chronus par les Tau, ils stérilisent la population humaine car celle-ci a résisté et a refusé s'assimilation. Lorsqu'une race accepte l'assimilation et embrasse le Bien suprême, il y a pas mal d'écrits qui montrent que les Tau les considèrent (presque) comme des citoyens normaux et leur octroient des conditions similaires comme les autres citoyens.

 

Je pense que les Tau sont des expansionnistes sincères dans leur volonté d'apporter le Bien Suprême et particulièrement convaincu de la justesse de leur cause. Mais de ce fait, ils ne supportent pas qu'on leur disent non ou qu'on les freinent. Si un tel cas se présente, ils résolvent le problème soit militairement, soit en évitant des bains de sang inutiles, comme avec la population de Chronus, qu'ils ont préféré stériliser plutôt que de l'exterminer par les armes. Dans le cas d'une assimilation volontaire, les Tau exploitent les forces de leur alliés, mais à l'inverse partage technologie et assimile vertueusement dans l'empire.

 

Les Kroots : il y a une coopération. Les Tau n'ont pas annexé Pech, même si ils ont apparemment fait forte impression sur l'un des mentors Kroots les plus importants. A l'origine, ils ont aidé les kroots contre les Orks. Ils respectent les traditions Kroot même s'ils veulent les changer, en particulier leur manie de bouffer les cadavres ennemis.

 

Les Vespides : on est dans le cas du "on obtient pas ce qu'on veut mais les mecs en face sont pas méchants". Donc on leur force la main en identifiant les leaders et en les convertissant de gré ou de force. mais aux dernière nouvelles la population Vespides n'est pas en voie de disparition et leur planète d'origine leur appartient.

 

Les Nicassar : A priori, ils travaillent en collaboration, les uns satisfaisant leur envie d'exploration et leur besoin de protection (vis àvis de l'Imperium par exemple, qui aime pas trop les psychers), les autres utilisant leurs pouvoirs psy et les assignants à des tâches d'exploration et de support dans leurs flotte.

 

Les Demiurg : Alliés des Tau, mineurs de l'espace, dont les navires forteresses combattent aux côté des flottes Tau.

 

Les Nagi : des petits vers ultra intelligents, d'abord haïs et combattus, puis, suite à un accord de paix, ils font désormais parties des cours des éthérés en tant que conseiller.

 

Les Humains : Ya de tout. Parfois les taux massacrent, parfois ils assimilent normalement. Ils équipent la garde imp assimilée avec des copie du fusil laser, et autorise les upgrade vers des armes à impulsions en cas de conflit de grande échelle.

 

Bref, si on fait le bilan de toutes les races rencontrées, certes il y a eu des exterminations directes, des exterminations douteuses, mais aussi beaucoup d'assimilation à priori très correctes.

J'en reviens à ce que je pense, les Tau ont une vision de leur rôle et de leur destinée, et ils n'aiment pas qu'on leur marche sur les pieds, ce qui les rends tantôt sympa, tantôt gros méchant.

[son of sanguinus]

Les tau n'ont jamais nommé des "assimilés" à des postes important c'est bien ce que dit le codex tau (bon vaut quand même mieux vivre chez eux que chez l Imperium à mon avis...)

 

Et plus le fluff avance plus il deviennent... "Humain". Avec la 4eme sphère d expansion la flotte à tuer tout ses auxiliaires (chaos quand tu nous tient) 

 

Pour le tau l humanité n'est pas une espèce à part : nous somme un empire vieillissant, et facilement assimilable (un paquet de monde humain on été assimilé). On se distingue aussi par un côté barbare très prononcé (vis à vis de nos technologies par exemple...).

 

 

[Terrotourist]

La flotte a tué tous ses auxiliaires car ils subissaient possessions sur possessions lors de la traversée du warp, là où les Tau restaient quasi imperturbés étant donné la faible résonance de leur esprit dans le warp. Quand tu as tes auxiliaires qui pètent un câble en masse, et qui commencent à se faire posséder à tout va, tu ne réfléchis pas bien longtemps je pense. Tu fais feu et après tu réfléchis. Ce que vont sans doute faire les tau à la lumière des récits de la 4ème sphère s'expansion.

 

Détail amusant, mais on ne sait pas trop où se trouve l'Atoll de nouveaux Sept dans la Galaxie. Si ça se trouve, ils ont désormais un ancrage à l'autre bout de la Galaxie, près du Segmentum Terra.

[grigan404]

Mais... les Tau voyagent dans le warp maintenant?! Il ont des champs de geler aussi? 

[infirmier_house]

Ca date un peux mais non, ils n'ont pas encore le saut WARP ce qui ralentit leur expansion...

 

Par contre sur un monde corrompu par le warp ils se font moins tenté par les 4 dieux du chaos, alors que les z'humains de base... voila voila ...

[tealc]

Le 09/04/2018 à 18:51, blablaablaaa a dit :

Hmm, je n'ai trouvé aucune trace d'humains livrés à Pech, ou de germes lâchés malencontreusement (même si ce morceau de background me fait beaucoup penser à un épisode de stargate, où une civilisation avancée «aide» une autre civilisation et en réalité, en quelques générations, la stérilise). Je ne pense pas qu'on puisse affirmer avec autant de confiance que les tau sont hypocrites avec les auxiliaires (même si ce serait plus 40k, et un bien meilleur fluff !).

Je n'ai pas accès au dernier codex, y a t-il plus d'infos dedans ?

les ASHENS dans Stargate  

 

Ces vil félon perfides qui nous ont stérilisé aprés avoir vaincus les Goaul'd , heureusement Jack Oneill ( avec 2 l svp ) s'est pas laissé avoir  

 

aprés les Tau je les est toujours vus comme des hypocrites , digne de la bien pensance communiste , puis les éthérées va savoir qu'elle est leur véritable plan , d'ou ils viennent , d'ou viennent leurs savoir et leurs pouvoir ect ect 

[Titiii]

 Les ingénieurs de la caste de la Terre ont réussi à fabriquer un pseudo-moteur Warp (le module AL-38 Slipstream) à partir de ceux qui avaient été trouvés sur les vaisseaux humains capturés/récupérés après la croisade du Golfe de Damoclès. Toute une armada de vaisseaux ont été équipés pour la 4ème sphère d'expansion.

 

 Les ingés (particulièrement le grand chef du projet) voulaient faire des tests de montée en puissance pour ne pas se jeter dans l'inconnu du Warp, mais les Ethérés n'ont pas voulu attendre et ont demandé que toute la flotte allume les moteurs presque-Warp pour lancer la 4ème sphère en fanfare. Ça a fait un grand vortex vers le Warp et la flotte s'est faite aspirée dans la Warp (en direct sur les télés de tout l'empire T'au évidemment).

Sauf que sans navigateurs ni champs de Geller (ou systèmes équivalents), la flotte a pas bien vécu sa traversée du Warp : les non T'au ont été largement été possédés/mutés et les vaisseaux se sont retrouvés quelque part ailleurs dans la galaxie sans savoir où (et comme dit par @Terrotourist même nous on ne sait pas où ils sont arrivés). Les T'au qui ont survécu sont maintenant des parano qui craignent les non T'au car ils savent ce qu'ils peuvent devenir en cas de contact un peu trop fort avec le Warp.

 

 Les Ethérés ont dit que tout allait bien pour sauver les apparences, mais la flotte a été perdue pendant plusieurs années (peut-être même décennies). Et un jour, une sonde a détecté un signal avec les identifiants de la flotte perdue venant d'un trou de ver qui n'était pas là avant. Et les T'au ont pu reprendre contact avec les vaisseaux disparus.

 Il y a désormais des mondes T'au au niveau du point de sortie de la flotte de la 4ème sphère, qui communiquent avec le reste de l'empire par le trou de ver.

Modifié le 10 octobre 2018 par Titiii

[Terrotourist]

J'ai ouïe certains dire que l'immense faille warp créée par la 4ème phase d'expansion et le désastre qui a suivi serait en partie à l'origine de l'ouverture massive du warp dans toute la galaxie. On m'a fait remarqué que la Cicatrix Maledictum fait presque une diagonale entre l'empire Tau et l'autre bout de la galaxie ... où se trouverait l'Atoll des mondes de la 4ème et de la 5ème Sphère d'extension ?

 

Aller savoir. Si tel devait être le cas, et bien ... pas mal comme trou de vers pour un premier essai

 

Mais cela reste le plus grand mystère de l'Empire Tau à l'heure actuelle, avec l'origine de la main qui a modifié leur patrimoine génétique.

 

[Kaptain]

Non.

 

La catastrophe de la 4ème phase n'a pas créé "d'immense faille warp", et la Cicatrix n'a rien à voir, elle part de Cadia (et donc de l'Oeil).

[Invité]

En effet, la 4ème sphère d'expansion se fait bien APRES l'ouverture de la cicatrix, par contre ça a ouvert un passage, permanent, le nexus, entre l'atoll et l'empire, oui. Et la Death Guard s'y intéresse d'un peu trop près.

L'atoll est dans la zone d'appartenance des Blood Angels, près de ce qu'ils appellent la Red Scar ("cicatrice rouge", mais je sais pas comment c'est traduit dans le codex), ils se sont même affrontés. Du coup, ça collerait avec le fait qu'il n'y ait que peu d'intervention humaine, même en s'en prenant à des mondes humains, s'ils sont dans l'Imperium Nihilus (cf Red Scar campaign, le codex Blood Angel doit contenir des infos).

[Terrotourist]

L'atoll serait du côté du secteur des Blood Angels ?

Des infos d'autres codexs sur ce point ? Car dans le codex Tau, il n'y a absolument rien, pas le moindre indice sur la localisation de l'Atoll.

 

D'où tire tu tes infos sur ce point, Blablaablaaa ?

Modifié le 12 octobre 2018 par Terrotourist

[Invité]

Personnellement, je n'ai accès à aucune de ces infos, mais elles seraient dans le codex Blood Angel, si quelqu'un l'a ? Page 22 notamment.

Le web anglais a l'avantage d'avoir bien plus d'infos que le web francophones, on y trouve plus de trucs !

[Caligvla]

Aucune mention d'affrontements avec les Tau au 42ème millénaire dans le codex Blood Angels.

La Red Scar est mentionnée page 23, mais seulement pour indiquer que des messages astropathiques assez clairs sont venus de la-bas et ont été captés par Baal. Pas de Tau impliqués (pour l'instant) donc.

[Archonon]

Sisi dans la partie bloody retribution, il y a bien eu affrontements mais le nom du système ainsi que des planètes mentionnées me sont inconnus.

[Dallideng]

Sisi, tu a bien une mention d'une flotte de colonisation t'au qui prend quelques planètes dans Red scar avant de se manger les BA et descendants sur le coin de la trogne, le conflit s'étend sur le système sevensuns je crois, j'ai plus les noms des planètes en tête