Imperial knight ou char astra militarum ?

[Lloth13]

@Grosse dent : Les IK ont toujours été hyper spécialisé de base.
Comme dit mon VDD, les joueurs jouent en fonction de leurs cercles de jeu.

Une liste IK ne posera pas longtemps de problème au format compétitifs, ni en amicale pour la même raison : l'adaptation du joueur.
Il n'y a qu'en match random entre joueur qui ne se connaissent pas que ça peux vraiment "poser problème".
De plus, il y a déjà des listes de contres complétement fumés qui sont sortie avant ce codex qui fonctionneront parfaitement contre eux.

S'pas parce que c'est nouveau que les joueurs n'ont pas déjà prévu ce qu'il fallait pour casser du gros lourds (les liste GI avec 3 super lourds, ça fait un moment que c'est jouer).

 

[Murrue]

Pour la comparaison IK/SL astra, ne pas oublier qu'un Shadowsword dans une armée Cadia, il va touché un IK sur 2+ (+1 tir sur titanesque et +1 stratagème tirs croisés) avec reroll des 1 (en ne bougeant pas ou grâce à la relique de Cadia) et blesser sur 2+ reroll des 1 (règle de l'arme) pour l'armement principal, et sur 3+/5+ avec reroll des 1 (relique Cadia) pour les CL/BL.

Et si on prend armée d'IK contre 2 Shadowsword + 1 Banehammer, l'astra est en mesure de sortir 2 IK "normaux" en une phase de tir et d'en mettre un 3° hors jeu en terme de close grâce au banehammer.

Il faut prendre également en compte que charger un Shadowsword revient à prendre de des tirs de contre charge qui touche à 5+ via stratagème.

Modifié le 11 juin 2018 par Murrue

[Princeps Arsnova]

il y a 51 minutes, grosse dent a dit :

 

Quand je vois les créatures titanesques xénos à coté, elles font pitié.

 

 

Ah c'est marrant mais il faudrait voir à ce renseigner un peu. Au hasard une liste meka orks (krabouillator, morkanaut) roule sur les IK donc non les créatures titanesques xénos ne font pas pitier mais pour cela il faut reflechir un peu.

 

De toute façon a quasi chaque dex c'est la même chose, il sort et la semaine qui suit les gens crient au scandale car c'est péter sans avoir réfléchie réellement aux contres.

Quand au fait que le Wraithknight ne soit pas aussi rentable alors là ça me fait bien marrer, on va quand même pas pleurer que toutes les unités eldars ne soient pas fantastiques ou craquer... on parle quand même du dex eldar!

 

 

Modifié le 11 juin 2018 par Princeps Arsnova

[grosse dent]

il y a 30 minutes, Princeps Arsnova a dit :

 

Ah c'est marrant mais il faudrait voir à ce renseigner un peu. Au hasard une liste meka orks (krabouillator, morkanaut) roule sur les IK donc non les créatures titanesques xénos ne font pas pitier mais pour cela il faut reflechir un peu.

 

De toute façon a quasi chaque dex c'est la même chose, il sort et la semaine qui suit les gens crient au scandale car c'est péter sans avoir réfléchie réellement aux contres.

Quand au fait que le Wraithknight ne soit pas aussi rentable alors là ça me fait bien marrer, on va quand même pas pleurer que toutes les unités eldars ne soient pas fantastiques ou craquer... on parle quand même du dex eldar!

 

 

 

Faut être sacrément couillu aussi pour sortir un truc pareil ! Alors là toi tu es un bon !

Autant les autres je leur donne raison, autant toi tu m'as fait explosé de rire.

 

Alors que tout le monde est d'accord pour dire que les 2 grosses boit'e konserv orks servent à rien... et n'ont aucun impact. On doit pas avoir les mêmes bouquins.

 

Donc en gros, il faut jouer une liste de contre à chaque fois ? c'est bien ce que je disais, c'est de la surenchère. très peu pour moi le spam d'armes force 9 et plus pour espérer gagner !

Mais tu fais comment si tu ne peux pas adapter ta liste à chaque fois toi qui a l'air si intelligent ? où si tu ne sais pas forcément contre quoi tu joue .

 

Les eldars sont ce qu'ils sont, mais franchement si tout le monde ne jouait pas alaitoc, ça fait depuis longtemps que vous ne seriez pas en train de vous plaindre du codex eldar.

Et ne pas pouvoir jouer un wraithknight parce que la figurine ne vaut rien, c'est franchement naze. Je ne demande pas à ce qu'elle soit craquée ! je demande à ce qu'elle soit jouable ! Tu es atteint d'amnésie ou tu es d'une mauvaise foi sans nom.

parce que tu m'excuseras mais à plus cher une figurine qui une invulnérable, qui tire à 4+2D6 et qui a une arme de cac à f16 dmg 6 contre une autre plus chère et qui tire 4 fois sans invulnérable et bien oui ne t'en déplaise, ça me fait râler.

 

Et je ne parle pas des tyranides et du trygon qui devrait être un LoW comme au tout début.

 

De toute façon, dès qu'il s'agit de l'imperium, faut rien dire pffff

Modifié le 11 juin 2018 par grosse dent

[Princeps Arsnova]

il y a 51 minutes, grosse dent a dit :

 

Alors que tout le monde est d'accord pour dire que les 2 grosses boit'e konserv orks servent à rien... et n'ont aucun impact. On doit pas avoir les mêmes bouquins.

 

 

De Helden dans le sujet imperial knight je cite 

Citation

Il y a aussi un compte-rendu de bataille avec des orks mekanisés (stompa et morkanauts) qui a écrasé les IK car ils étaient plus forts qu'eux dans leur domaine.

Voila lui ainsi que les 2 personnes à avoir participer à ce RB sont d'accord avec moi youhou je ne semble pas être le seul avec mes idées mais bon on ne doit être que 4 à penser cela et tu as certainement raison TOI.

La seule différence entre toi et moi c'est que moi je ne me base pas sur mon ressenti unique, je regarde ce qui se fait autour et par d'autres personnes et bizarrement ont trouve des solutions...

 

Tu pleures sur les Xenos et je te réponds qu'ils y en a qui ont de quoi répondre et que si le wraithknight est mauvais pour le moment et bien fait avec 40k à toujours été ainsi certaines unités sont bonnes à certaines éditions et moins à d'autres et les eldars on largement de quoi faire contre les IK de toutes façon.

 

Citation

Donc en gros, il faut jouer une liste de contre à chaque fois ? c'est bien ce que je disais, c'est de la surenchère. très peu pour moi le spam d'armes force 9 et plus pour espérer gagner !

Mais tu fais comment si tu ne peux pas adapter ta liste à chaque fois toi qui a l'air si intelligent ? où si tu ne sais pas forcément contre quoi tu joue .

Alors premier point si tu ne sais pas contre quoi tu joues tu va forcement au devant de pas mal de déconvenue si la personne en face veut faire du sale IK ou pas. Demain on fait une partie tu fais une liste polyvalente et je sors une liste full blindés ce sera la même chose.

Perso quand je joue avant avec mes adversaires on se mets d'accord sur la faction que l'on va jouer donc à partir de là a toi de gérer.

Ensuite il y a les tournois où si comme en V7 l'IK affrontera soit une liste polyvalente soit une liste anti blindé.

Quand tu te prends une vrai liste hordes en tournoi avec ta listes polyvalente tu ne fait pas grand chose non plus c'est le principe même d'avoir une liste accentuer a fond sur un domaine, c'est kit ou double.

 

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi cela râle alors que l'on pouvait déjà faire des liste full IK en V7 et pour autant ceux-ci n'ont pas truster les premières places des tournois, et au moins maintenant on a un peu plus de variété (et c'est rien de le dire) si l'on souhaite jouer full IK.

Le seul point sur lequel je suis d'accord concernant les créatures titanesque Xenos c'est qu'ils n'y en a pas assez

 

 

Modifié le 11 juin 2018 par Princeps Arsnova

[wismeril]

Il y a 2 heures, Princeps Arsnova a dit :

 

De Helden dans le sujet imperial knight je cite 

Voila lui ainsi que les 2 personnes à avoir participer à ce RB sont d'accord avec moi youhou je ne semble pas être le seul avec mes idées mais bon on ne doit être que 4 à penser cela et tu as certainement raison TOI.

La seule différence entre toi et moi c'est que moi je ne me base pas sur mon ressenti unique, je regarde ce qui se fait autour et par d'autres personnes et bizarrement ont trouve des solutions...

 

 

Je sais pas si c'est le même que j'ai vu, mais le joueur ork avec qq chose comme 200/250 pts de plus (pour compenser le manque de stratagèmes) et il commence...

 

Le problème, c'est que pour contrer les listes IK, on risque de voir apparaître des liste avec 4 baneblades.

Une limitation à 1 LOW / 1000pts serait peut être salutaire pour l'intérêt du jeu.

 

[Modo On]

Par contre on va descendre d'un ton dans la discussion, avant de déraper, et de se voir offrir des vacances méritées.

Merci

[Modo Off]

[Warhound]

il y a 21 minutes, wismeril a dit :

Le problème, c'est que pour contrer les listes IK, on risque de voir apparaître des liste avec 4 baneblades.

Une limitation à 1 LOW / 1000pts serait peut être salutaire pour l'intérêt du jeu.

 

A voir mais déjà 1 LoW/ 1000 ps c’est beaucoup je trouve, même en ayant beaucoup d'antichar. Sortir une paire de chevaliers ou de Baneblade à 1500/2000 ps peu d'armées seront capable de s'en tirer. 1 pour chaque de tranche de 2000 ps dans un cadre "normal" c'est déjà pas mal, sachant que toutes les armées n'y on pas accès/n'en ont pas d'aussi efficace.

 

Il faudrait aussi ne pas hésiter à jouer avec beaucoup, BEAUCOUP de bloquant. Poser une 1/2 douzaine de blocs de 6 ps de haut au centre de la table vas bien embêter les Baneblade et consorts, suffisamment pour avoir des zones de non feu exploitables.

[Alezya]

Il y a 11 heures, wismeril a dit :

 

Je sais pas si c'est le même que j'ai vu, mais le joueur ork avec qq chose comme 200/250 pts de plus (pour compenser le manque de stratagèmes) et il commence...

 

Le problème, c'est que pour contrer les listes IK, on risque de voir apparaître des liste avec 4 baneblades.

Une limitation à 1 LOW / 1000pts serait peut être salutaire pour l'intérêt du jeu.

 

Les listes 4 baneblades (ou 3 + un truc à côté) on les voit déjà (depuis le tournoi en belgique perso)...

 

Mais sinon, les IK sont contrables déjà avec le placement d'objo et selon les décors... Un IK ne peut pas traverser un mur par exemple. 

Perso faut que j'épluche un peu plus le codex IK (il y a des choses à faire), mais c'est largement contrable je trouve. 

 

Il y a 14 heures, grosse dent a dit :

Et ne pas pouvoir jouer un wraithknight parce que la figurine ne vaut rien, c'est franchement naze.

 

Oui, mais là la faute n'est pas due à l'IK, mais au fait que le WK soit vraiment moyen. Mais je me demande s'il ne peut pas ressortir comme alternative si les IK et baneblade deviennent trop présents. 

Modifié le 12 juin 2018 par Alezya

[Master Avoghai]

Il y a 18 heures, grosse dent a dit :

Donc en gros, il faut jouer une liste de contre à chaque fois ? c'est bien ce que je disais, c'est de la surenchère. très peu pour moi le spam d'armes force 9 et plus pour espérer gagner !

Mais tu fais comment si tu ne peux pas adapter ta liste à chaque fois toi qui a l'air si intelligent ? où si tu ne sais pas forcément contre quoi tu joue .

 

Bah c’est un peu le principe de 40k depuis la nuit des temps en fait... 

En amical tu t’arranges avec ton adversaire.

En tournoi tu regardes le méta et ce qui tourne le plus souvent.

 

Si ta liste IK se fait ratiboiser par des listes qui gagnent les tournois (genre les eldar 30 faucheurs, les gardes imp avec pleins de tanks etc...) elle ne sera pas viable. Meme si elle gagne contre certain build elle sera mise de coté car le risque de rencontrer le build nemesis sera trop grand.

A l’inverse si elle gére tous ces builds gagnants elle dominera un temps le méta puis les joueurs commenceront à rebatir des listes qui permettent de le gérer. Cependant, comme cela créera un trou d’air (vu que ce qu’ils mettront en contre devra prendre la place d’un autre contre), cela crééra de la place potentielle pour d’autres listes d’autres factions qui avant étaient mid tier...

 

Mais au final, on est dans le feuille papier ciseaux... Et ca a toujours été le cas

 

Il y a 18 heures, grosse dent a dit :

Les eldars sont ce qu'ils sont, mais franchement si tout le monde ne jouait pas alaitoc, ça fait depuis longtemps que vous ne seriez pas en train de vous plaindre du codex eldar.

 

Faut aussi faire la part des choses : tu ne peux pas reprocher aux joueurs IK une incapacité à se modérer dans leurs listes quand tu reconnais à demi mot que finalement les joueurs eldar font la même.

 

De fait, je ne suis pas sur qu’une liste Alaitoc 30 faucheurs ne puisse pas gérer une liste d’IK. Est ce que c’est joli à voir comme partie? Pas forcément... Mais ce ne sera pas QUE la faut du joueur IK  

Il y a 18 heures, grosse dent a dit :

Et ne pas pouvoir jouer un wraithknight parce que la figurine ne vaut rien, c'est franchement naze. Je ne demande pas à ce qu'elle soit craquée ! je demande à ce qu'elle soit jouable ! Tu es atteint d'amnésie ou tu es d'une mauvaise foi sans nom.

parce que tu m'excuseras mais à plus cher une figurine qui une invulnérable, qui tire à 4+2D6 et qui a une arme de cac à f16 dmg 6 contre une autre plus chère et qui tire 4 fois sans invulnérable et bien oui ne t'en déplaise, ça me fait râler.

 

En parlant d’amnésie... On en parle du WK en v7?    

 

Il y a 15 heures, wismeril a dit :

Le problème, c'est que pour contrer les listes IK, on risque de voir apparaître des liste avec 4 baneblades.

Une limitation à 1 LOW / 1000pts serait peut être salutaire pour l'intérêt du jeu.

 

Sauf que si tu intégres cette limitation, le codex IK devient interdit. Donc les 4 baneblades deviennent inutiles... la ronde sans fin  

[Psychocouac]

Il y a 20 heures, Murrue a dit :

Pour la comparaison IK/SL astra, ne pas oublier qu'un Shadowsword dans une armée Cadia, il va touché un IK sur 2+ (+1 tir sur titanesque et +1 stratagème tirs croisés) avec reroll des 1 (en ne bougeant pas ou grâce à la relique de Cadia) et blesser sur 2+ reroll des 1 (règle de l'arme) pour l'armement principal, et sur 3+/5+ avec reroll des 1 (relique Cadia) pour les CL/BL.

Et si on prend armée d'IK contre 2 Shadowsword + 1 Banehammer, l'astra est en mesure de sortir 2 IK "normaux" en une phase de tir et d'en mettre un 3° hors jeu en terme de close grâce au banehammer.

Il faut prendre également en compte que charger un Shadowsword revient à prendre de des tirs de contre charge qui touche à 5+ via stratagème.

 

Oui la du coup c'est vraiment une liste pure anti IK. Mais même avec cette arme de dingue le Shadowsword ne fait en moyenne que 14 dégâts sur un castellan à 3+ invu. La ou le castellan maison raven va lui mettre plus de 20 pvs dans la vue avec le stratagème et la relique. Par contre 2 shadowsword c'est pas gérable pour l'IK clairement. 

[wismeril]

Il y a 6 heures, Master Avoghai a dit :

Sauf que si tu intégres cette limitation, le codex IK devient interdit. Donc les 4 baneblades deviennent inutiles... la ronde sans fin  

 

A 2000pts, tu peu jouer 2IK avec des armiger, je vois pas en quoi c'est interdire le codex.

C'est pas plus délirant que la limitation à 3x la même entrée.

Le pb des listes full LOW, c'est que ca impose un certain mode de jeux et ca bloque le meta dans un certain sens.

Je pense qu'avec le armiger, on finira par arriver à restriction dans le genre.

Mais ce n'est pas vraiment le débat. 

[Master Avoghai]

@wismeril ta limitation c’est 1LoW 1000pts

 

2Ik + 2 armiger ca fait 4 LoW (potentiellement 3 si tu comptes les armigerscomme un seul choix)

 

donc à 2000 t’es out  

[wismeril]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

@wismeril ta limitation c’est 1LoW 1000pts

 

2Ik + 2 armiger ca fait 4 LoW (potentiellement 3 si tu comptes les armigerscomme un seul choix)

 

donc à 2000 t’es out  

 

Les armiger c'est des LOW ?

Il me semblait que s'était pas plus gros qu'une riptide.

 

Même si le terme LOW est pas adapté on a compris la logique, à voir quel mot clé utiliser.

[Warhound]

Il y a 8 heures, Master Avoghai a dit :

Le 11/06/2018 à 17:58, wismeril a dit :

Le problème, c'est que pour contrer les listes IK, on risque de voir apparaître des liste avec 4 baneblades.

Une limitation à 1 LOW / 1000pts serait peut être salutaire pour l'intérêt du jeu.

 

Sauf que si tu intégres cette limitation, le codex IK devient interdit. Donc les 4 baneblades deviennent inutiles... la ronde sans fin  

 

Oui mais d'un autre coté  il faudrait limiter l'usage de LoW en partie "normale", histoire qu'une personne ne se retrouve pas face à 2 Chevaliers/châssis Baneblade sans être préparé...

A partir du moment ou tu préviens que tu vas jouer IK, effectivement tu peut faire sauter ce genre de limitations parce que tu sais qu'il vas falloir prévoir beaucoup d'antichar lourd, tu ne part pas en aveugle.

[Psychocouac]

il y a 15 minutes, Warhound a dit :

 

Oui mais d'un autre coté  il faudrait limiter l'usage de LoW en partie "normale", histoire qu'une personne ne se retrouve pas face à 2 Chevaliers/châssis Baneblade sans être préparé...

A partir du moment ou tu préviens que tu vas jouer IK, effectivement tu peut faire sauter ce genre de limitations parce que tu sais qu'il vas falloir prévoir beaucoup d'antichar lourd, tu ne part pas en aveugle.

 

Même sans prévenir, en étant joueur IK je vois pas pourquoi je refuserai au mec d'en face de revoir sa liste si il pense que la partie ne va pas s'avérer amusante pour lui. Je vois pas l'intérêt à cacher ma liste, attendant que l'autre joueur pose toutes ses figurines et sortir mes IK de sous ma cape en hurlant "HAHA JE T'AI BIEN EU! PRÉPARE TOI A SOUFFRIR!".

 

Quelqu'un qui me fait ça déjà je range mes figurines, parce que pour avoir un tel état d'esprit peu importe les listes la partie ne pourra pas être amusante.

 

Le jeu normal n'est pas une compétition. C'est juste deux personnes qui essayent de passer un bon moment à travers un jeu de figurine. Aucun besoin de limiter ce genre de chose, une simple dose de bon sens suffit. 

 

Pour un format plus compétitif il y a les notes de compo, le refus de liste par les orgas, les limitations du règlement et enfin les "conseils" prodigués par GW concernant la limitation du spam pendant les événements. Je pense pas qu'il y ai besoin de faire plus que ça.

[Master Avoghai]

il y a 42 minutes, Warhound a dit :

 

Oui mais d'un autre coté  il faudrait limiter l'usage de LoW en partie "normale", histoire qu'une personne ne se retrouve pas face à 2 Chevaliers/châssis Baneblade sans être préparé...

A partir du moment ou tu préviens que tu vas jouer IK, effectivement tu peut faire sauter ce genre de limitations parce que tu sais qu'il vas falloir prévoir beaucoup d'antichar lourd, tu ne part pas en aveugle.

 

Atta atta atta

 

J’ai peu de mal interpreter ce que tu me dis..

 

t’es en train de me dire qu’il faudrait instaurer une régle pour les parties hors tournois? C’est à dire les parties de club ou de garage ou de magasin où les joueurs se rencontrent?

 

´fin les gars je sais pas comment vous jouez mais moi quand je joue contre un autre joueur, je discute des listes avant ...

 

Si vous le faites pas, c’est comme dire bonjour ou serrer la main à son adversaire : c’est pas la faute de GW c’est la votre

 

c’est quoi la prochaine étape? Une milice qui débarque chez moi pour venir vérifier si j’applique bien cette régle?

 

 

Je répond sur le ton de l’humour parce que j’espere avoir mal compris ce que tu veux dire mais j’avoue que je suis plutot anxieux d’imaginer qu’on soit obligé de faire des régles pour forcer les gens à se parler

 

@wismeril : oui c’est un LoW c’est à la fois tout son interet et tout son défaut ^^

 

les mots clés c’est pas mieux, à part [lord of war] tu auras du mal à trouver des mots clés qui permettent de garder certains et exclure les autres...

 

En plus limiter c’est un faux probleme. La plupart vont jouer des détachements GI pour choper du cordon cheap qui file 5PC...

 

A la limite t’as plutot interet à dire : un seul LoW, sauf si votre liste n’est constituée QUE de LoW

Modifié le 12 juin 2018 par Master Avoghai

[Murrue]

Il y a 10 heures, Psychocouac a dit :

 

Oui la du coup c'est vraiment une liste pure anti IK. Mais même avec cette arme de dingue le Shadowsword ne fait en moyenne que 14 dégâts sur un castellan à 3+ invu. La ou le castellan maison raven va lui mettre plus de 20 pvs dans la vue avec le stratagème et la relique. Par contre 2 shadowsword c'est pas gérable pour l'IK clairement. 

 

C'est même pas une liste pure anti IK, mais un exemple de ce que l'AM peut jouer pour du tournoi solo, et qui peut gérer bien plus que du SL en face.

 

Après le Castellan 3++, c'est vraiment pas le truc à focus d'entrée de jeu, autant dégommer  tout ce qu'il y a autour, surtout si il n'est pas capable lui de tuer un shadow en une phase de tir, car même en étant au dernier seuil de dégâts, ce dernier touchera toujours un IK sur 4+ avec le stratagème adéquate.

[Warhound]

Il y a 3 heures, Master Avoghai a dit :

J’ai peu de mal interpreter ce que tu me dis..

 

t’es en train de me dire qu’il faudrait instaurer une régle pour les parties hors tournois? C’est à dire les parties de club ou de garage ou de magasin où les joueurs se rencontrent?

 

´fin les gars je sais pas comment vous jouez mais moi quand je joue contre un autre joueur, je discute des listes avant ...

Mettre une règle gravée dans le marbre? Non.

Instaurer des limites lâches, flexibles, afin que tout le monde puisse y prendre son pied en y allant gras ou plus fin sans avoir de pression? Oui.

Je rappelle qu'à la base c'était des engins prévu pour de l'Apocalypse, 3000 ps dans chaque camp, avec des stratagèmes et autres astuces pour éviter les parties à sens unique. Ici on parle d'autoriser 2 châssis à 1500 ps...

Discuter des listes, oui ça se fait. Sauf que des parties sur le pouce, ça existe aussi, en donnant un format et en laissant de la latitude aux gens. Je passe aussi sur les yeux de cocker "Oui, mais je voulais tester, je les sort pas souvent, etc" et sur les gens qui ne jouent pas forcément très souvent et qui n'ont pas forcément le loisir ou l'envie de "ranger les figs" quand quelqu'un sort 2 Chevaliers.

Au passage il y a quand même des schémas de listes qui limitent le nombre d'entrée, une bêta qui limite aux doublettes à - de 2000 ps, alors pourquoi une limitation des LoW doit forcément passer pour de l'Hérésie?

Comme je dit, une partie à thématique "gros thon", aucun problème, on fait péter les milliers de points et les gros kits. Pour la partie du samedi soir au fin fond de la boutique du coin avec les listes sur le pouces et les limitations officielles, oui 0-1 LoW pour une tranche de 1000ps (je dirai même 2000) serai bienvenu.

[shadow]

il y a une heure, Murrue a dit :

 

C'est même pas une liste pure anti IK, mais un exemple de ce que l'AM peut jouer pour du tournoi solo, et qui peut gérer bien plus que du SL en face.

 

Après le Castellan 3++, c'est vraiment pas le truc à focus d'entrée de jeu, autant dégommer  tout ce qu'il y a autour, surtout si il n'est pas capable lui de tuer un shadow en une phase de tir, car même en étant au dernier seuil de dégâts, ce dernier touchera toujours un IK sur 4+ avec le stratagème adéquate.

Et même en étant au dernier seuil de dégâts, un IK (en QUESTOR MECHANICUS) touchera toujours sur 3+ avec le stratagème adéquat.... Et plus simple à utiliser car pour réaliser ce que tu dis il faut soit du cadien et blesser l'IK avant de dépenser 2 CP pour le shadowsword, soit le jouer en vostroyen et dépenser 1 PC. Et si tu ne focus pas un bon castellan bien "monté" dès le tour 1 ( en ayant en plus souvent plus de chance de jouer en second que le joueur IK), tu as de fortes chances de perdre quelques shadowsword...

Modifié le 12 juin 2018 par shadow

[Murrue]

il y a 16 minutes, shadow a dit :

Et même en étant au dernier seuil de dégâts, un IK (en QUESTOR MECHANICUS) touchera toujours sur 3+ avec le stratagème adéquat.... Et plus simple à utiliser car pour réaliser ce que tu dis il faut soit du cadien et blesser l'IK avant de dépenser 2 CP pour le shadowsword, soit le jouer en vostroyen et dépenser 1 PC.

Sans compter le reste de l'armée autour des SL, c'est le rôle du banehhamer de tagger la cible à focus: son arme principale part sur la cible à ralentir, et il a assez de CL et BL à côté pour blesser un autre IK afin de déclencher le stratagème.

[grosse dent]

Il y a 14 heures, Master Avoghai a dit :

 

Atta atta atta

 

J’ai peu de mal interpreter ce que tu me dis..

 

t’es en train de me dire qu’il faudrait instaurer une régle pour les parties hors tournois? C’est à dire les parties de club ou de garage ou de magasin où les joueurs se rencontrent?

 

´fin les gars je sais pas comment vous jouez mais moi quand je joue contre un autre joueur, je discute des listes avant ...

 

Si vous le faites pas, c’est comme dire bonjour ou serrer la main à son adversaire : c’est pas la faute de GW c’est la votre

 

Désolé d'avoir une vie très remplie à cause de mon boulot et de ne pas avoir le temps de discuter de ma liste, ou je ne sais quoi.

j'ai franchement autre chose à faire si tu vois ce que je veux dire.

A vous entendre, on dirait que vous consacrez beaucoup de temps à ce jeu, (c'est assez effrayant à vrai dire mais je suis content pour vous) mais il faut que tu sache qu'il y a des gens comme moi qui n'ont pas le temps et qui ont une vraie vie.

 

Alors oui, je fais confiance à mes adversaires.

Que tu ne comprennes pas de quoi on parle, c'est ton problème mais tout dépend dans quel état d'esprit vous jouez et surtout votre méta.

Nous il est plutôt cool, et voir débarquer des listes comme les vôtres, je ne suis pas sûr que je continuerai le jeu et je sais qu'il y a au moins un tiers des joueurs qui feront de même.

 

Pour tout cela, je suis à 100% d'accord avec warhound qui a parfaitement résumé le fond de ma pensée sur les LoW. 

Les détachements sont trop permissifs et d'ailleurs l'augmentation du nombre de PC est l'un des plus grosses stupidités que la FAQ a apporté.

 

Et sinon, juste pour ton info, je ne suis pas amnésique vis-à-vis de la V7 (que je n'ai pas joué car c'était une horreur sans nom), on est en V8. Et je joue saim-hann.

 

Modifié le 13 juin 2018 par grosse dent

[Psychocouac]

Non mais arrêtez un peu la mauvaise foi svp. Quand on dit discuté sa liste dans un club c'est :

 

- Bonjour, je cherche quelqu'un pour faire une partie ? 

- Salut moi ça me dit bien, j'ai 1500 points d'IK ça te va ? 

- Holà non j'ai 1500 de chevalier gris je pense pas pouvoir gérer ça même en durcissant ma liste. 

- OK ben j'ai une autre armée / pas d'autre armée donc peut être une prochaine fois. Ou alors je te laisse le choix du scénario, le déploiement et le 1er tour. 

- oui / non. 

 

Même avec un emploi de ministre ça prend 30 secondes. Si vous avez pas ces 30 secondes la ben jouez pas à 40k qui est un jeu long de base. 

 

Et puis ça me fait rire de voir des gens râlé sur des listes IK en partie amicale alors que ce sont les partie les plus permissives. J'ai 180 Boyz que je peux sortir à 1500 points mais ça ça passe par contre ? La GI et l'eldar peuvent aussi sortir du très violent que vous pourrez pas gérer avec une liste normale mais ça c'est permis aussi ? 

 

Limitez vous vous même ou allez faire du tournoi si vous voulez de la compétition. Mais se cacher derrière son petit doigt en disant j'ai pas le temps je suis désolé mais ça marche pas pour 40k. 

[Murrue]

@grosse dent On passera sur l'argumentaire vaseux typique de l'opposition casu/nolife (qui est d'habitude plutôt réservé aux jeux vidéos), mais à partir du moment où tu n'as même pas le temps de discuter liste d'armée avec ton adversaire, comment arrives-tu à monter et peindre tes figurines, ou même simplement disputer une partie prenant plusieurs heures? Arriver à ce stade, tu ne crois pas plutôt  que tu as choisi le mauvais hobby au vu de ton emploi du temps surchargé par ta vraie vie super occupée?

Modifié le 13 juin 2018 par Murrue

[Master Avoghai]

Il y a 2 heures, grosse dent a dit :

Désolé d'avoir une vie très remplie à cause de mon boulot et de ne pas avoir le temps de discuter de ma liste, ou je ne sais quoi.

j'ai franchement autre chose à faire si tu vois ce que je veux dire.

A vous entendre, on dirait que vous consacrez beaucoup de temps à ce jeu, (c'est assez effrayant à vrai dire mais je suis content pour vous) mais il faut que tu sache qu'il y a des gens comme moi qui n'ont pas le temps et qui ont une vraie vie.

 

Merci à @Psychocouac et @Murrue d’avoir  donné un exemple de discussion simple, efficace et ne nécessitant pas des plombes de négo pour se mettre d’accord avec l’adversaire.

 

J’ajoute que moi aussi j’ai une vie bien remplie. Ce qui implique JUSTEMENT que les parties sur le pouce, je n’en connais point.

Je suis OBLIGE de planifier mes parties ne serait ce que une semaine/15 jours avant.

 

Du coup, un petit MP, un SMS ou un bref échange sur un forum et c’est réglé.

 

L’excuse de l’agenda chargé c’est juste une fausse barbe.

 

 

Quant aux parties sur le pouce défendues par @Warhound, on parle suffisamment de stat comparant les chars de l’astra aux IK ici pour se faire une petite stat...

 

A votre avis, quel est le pourcentage de chance pour rencontrer un mec 

JUSTEMENT pour une partie sur le pouce

JUSTEMENT qu’il joue IK

JUSTEMENT que vous ayez une armée qui ne puisse absolument pas la gérer

JUSTEMENT que le scenar qui ne vous avantage pas 

JUSTEMENT que l’adversaire soit un trés bon joueur qui ne fasse aucune erreur

JUSTEMENT que ce gars soit en plus désagréable et que cette partie ne donne lieu à aucune rigolade...

 

Et donc pour ce cas trés précis ayant trés peu de chances d’arriver, il faudrait mettre en place une limite OFFICIELLE (parce que si c’est officieux vous avez de grandes chances pour que le mec ne la connaisse pas ou feigne de ne pas la connaitre)

 

Or une regle officielle comme ca, elle irait à l’encontre meme de la sortie de ce codex par GW... vous croyez sincerement qu’ils la publieront?

 

 

Moi on m’a tpujours appris qu’il fallait choisir mes combats : se battre pour un truc sans interet qui a peu de chance d’aboutir c’est prendre le risque de voir augmenter son aigreur et sa frustration pour rien.

 

Je préfére donc rester enjoué et amical et discuter avec mon adversaire pour passer un bon moment au tour de la table, que de me battre à vouloir faire du lobbying auprés de GW en esperant en vain les voir sortir une regle anti IK pour sarisfaire à un cas de figure qui arrive tous les 10 ans...  

Modifié le 13 juin 2018 par Master Avoghai

[Warhound]

Bon je pense qu'il est temps que le sujet "limitation des LoW" soit discuté ailleurs, dans un sujet à part. Mon but était de soulever un souci, pas de déclencher une guerre ouverte ou la dérive du sujet initial Chevalier vs châssis Baneblade.

Je suis au boulot je pourrai pas le faire de suite, j'essayerai de le créer ce soir.