[DRUKHARI] Tactica v8 - Un mal ancien s'eveille

[superdady]

@Talagan : plop! J'avais fait une maj sur la kabale du coeur noir après la faq et quelques retours, en 1er post de la page 4. Le stratagème change pas mal la donne en faite...

[Talagan]

C'est fait @superdady!

[vaidaick]

Le 09/04/2018 à 19:30, Talagan a dit :

Un canon éclateur : même profil que la carabine éclateuse pour une portée accrue de 36 ps. C'est à mon avis un choix peu intéressant car on est face à une unité très mobile qui ne va pas hésiter à se rapprocher de sa cible aussi pour ce même profil d'arme l'augmentation de la portée est anecdotique et pour 10 points en plus par figs le coût est prohibitif. 

 

Il serait peut-être bien de corriger ce paragraphe, puisque tu oublies que le scourge passe de assaut 3 à 18" à rapide 3 à 36", soit 6 tirs au lieu de 3 à 18"... Ça fait une petite différence de tirer 2 fois plus ;-)

Modifié le 20 avril 2018 par vaidaick

[Stonick46]

il y a une heure, vaidaick a dit :

 

Il serait peut-être bien de corriger ce paragraphe, puisque tu oublies que le scourge passe de assaut 3 à 18" à rapide 3 à 36", soit 6 tirs au lieu de 3 à 18"... Ça fait une petite différence de tirer 2 fois plus ;-)

 

Pas vraiment en fait... 10pts de plus par tête de pipe équipé d'un canon éclateur... Soit 100 pts les 5 scourges 4 canon éclateur pour 27 tirs et 5 pv... Pour 96pts on à 8 scourges (au lieu de 5, plus résistant donc, si on peut appeler ça de la résistance quand on parle des Scourges  ) pour 24 tirs (soit une diff de 3 tirs au final...)... Clairement sur ces petits gas ailés, il y a plus intéressant que les canons éclateurs ! 

[vaidaick]

Ce qui ne change rien au fait que le paragraphe se fonde sur un argument faux ("même profil") ;-)

 

En revanche, ce que tu viens de dire se tient et serait plus approprié à mon sens. :-)

Modifié le 20 avril 2018 par vaidaick

[Halucsast]

Je viens de découvrir ce sujet, et déjà bravo pour le travail ! (même si il en reste encore)

J'ai remarqué une petite erreur sur le paragraphe sur l'archon :

Citation

2/ l’Archon Sniper : (...)
Vous touchez à 2+, relance des 1 (aura de l’Archon). Vous blessez à 2+ relance des 1 (obsession de la Cabale) avec AP-1 Dmg D3, sans sauvegarde de couvert

L'obsession de la cabale ne s'applique pas aux artefact. L'archon sniper blesse sur du 2+ mais pas de relance. Le profil reste intéressant et un bon sniper.

 

Ensuite, pour les fléaux et le blaster comme meilleure arme antichar, je ne rejoins pas entièrement la conclusion générale...

5 fléaux 4 blaster vs un leman russ on obtient (sans considérer la carabine eclateuse) :

4 tirs -> 2.67 touches -> 1.33 blessures -> 1.33 blessures non sauvegardé -> 4.67 PV le tout pour 128pts

5 fléaux 4 haywire vs le même leman russ :

8 tirs (la moyenne de 1d3 est 2 tirs) -> 5.33 touches -> 0.89 blessures -> 0.44 blessures non sauvegardé -> 0.44 PV

+ 5.33 touche avec chacune 1/3 d'infliger 1BM (donc 1.78BM) + 1/6 d'infliger d3BM (donc 1.78BM) soit 3.56BM supplémentaires.

Total : 4PV le tout pour 92pts.

Conclusion : Oui le blaster fait plus mal. Mais sacrifier 14% de dégât pour coûter 28% moins cher, ça fait du haywire une bonne arme qui concurrence le blaster (avec aussi +6ps de portée)

Nb : j'ai fait les stats pour un bon nombre de char, et la conclusion est toujours du même ordre de grandeur.

Cependant, le blaster reste comme vous l'avez dit polyvalent là où le haywire devient une arme extrêmement mauvaise contre des cibles non-véhicule.

Pour ma part, je fais le choix de partir sur une configuration avec 2 haywire + 2 blaster (aussi parce que je peux le faire avec mes 2 seules boites)

 

Si je trouve le temps, j'essairai de faire le tactica d'une unité pour apporter ma pierre à l'édifice.

[Talagan]

Le haywire est pas si mal, certes. J'aurais aimé qu'avec un 6 pour blesser ce soir 3 mortelles direct au lieu de D3. entre les D3 tirs et les D3 mortelles ça fait un peu trop aléatoire. Si on à plus de vehicules en face ça reste du D3 tirs f4 Pa-1. Comme les gauss flayer necron. Par contre ça devient mauvais contre du Tyranide ou du démon, là ou le blaster sera meilleur. Ce pourquoi je pense qu'en compétitif le blaster sera de loin une meilleure option (si on ne sait pas contre qui/quoi on va jouer). Par contre en milieu amical ou on sait un peu contre quoi on joue le blaster peut être bon, sur une escouade de 10 avec carabines et 4 haywires contre de la garde par exemple.

 

P.S: Je vais faire les corrections que vous avez signalé. 

[Talagan]

MAJ 25/04 - Corrections sur l'archon et ajouts de la reflexion sur les scourges. J'ai aussi ajouté des petites images avec titre pour améliorer la lecture

[vaidaick]

C'est juste super classe !  Merci pour ton boulot @Talagan ! 

[Darklord]

Bonjour

 

Je viens de relire la Tactica sur les Volants et j'ai vu un détail à corriger(*).

Le stratagème Réactions foudroyantes Lighning-fast reactions (2PC), est limité à l'Infanterie, Motards et Bêtes et exclue au Coteries. 

Nos volants et véhicules ne peuvent donc pas l'utiliser (adieu le -2).

 

Sinon par rappart au paragraphe du Crane Ecorché et plus généralement , veuillez noter  que pour toutes unités de Kabalites en raider, le râtelier ne donne pas de bonus au canon éclateur (*).

 

 

(*) sauf contraction avec la VO

[Stonick46]

il y a 33 minutes, Darklord a dit :

Bonjour

 

Je viens de relire la Tactica sur les Volants et j'ai vu un détail à corriger(*).

Le stratagème Réactions foudroyantes Lighning-fast reactions (2PC), est limité à l'Infanterie, Motards et Bêtes et exclue au Coteries. 

Nos volants et véhicules ne peuvent donc pas l'utiliser (adieu le -2).

 

Sinon par rappart au paragraphe du Crane Ecorché et plus généralement , veuillez noter  que pour toutes unités de Kabalites en raider, le râtelier ne donne pas de bonus au canon éclateur (*).

 

 

(*) sauf contraction avec la VO

 

Drukhari infanterie, VEHICLE or biker .... donc si ils peuvent ;-) ! 

 

En effet même en VO le râtelier c’est pistolet et fusil éclateur uniquement . 

[Darklord]

il y a 5 minutes, Stonick46 a dit :

 

Drukhari infanterie, VEHICLE or biker .... donc si ils peuvent ;-) ! 

 

Merci pour cette précision d'erreur de traduction, non corrigée par l'errata d’ailleurs.

Donc nos aéronefs et venoms vont être bien chiants à toucher.

 

[titoulam]

Petite question sur les Talos : d'après ce que j'ai compris sur le codex, les macros scalpels ne font qu'une attaque de F7 PA-2?

[Swagraphon]

Non, ils font une additionnelle attaque de 7/-2/2, pas juste une ! Ca serait tout naze sinon le macro scalpel ! 

[hidakisada]

Les cultes Wych

 

Traits de seigneurs de guerres accessibles

v  Les 3 traits du livre de base

v  Combattant de vif argent, tape toujours en premier en phase de combat, même sans chargé, si l’ennemie à charger, ou à une aptitude similaire, on choisit à tour de rôle en commençant par celui dont c’est le tour.

v  Accro aux stimulants, soit en jettent 2 dès et on applique les 2 résultats, soit on choisit 2 drogues différentes.

v  Coups précis, sur un 6+ pour blesser, la cible subit une blessure supplémentaire en phase de combat.

 

Stratagèmes culte wych

 

v  Eviscération au passage, unité culte wych avec vol uniquement, 1 blessure mortel sur  un 6+ par figurine de l’unité culte wych qui advance et survole une unité ennemie, +1 sur de l’infanterie, donc sur du 5+, énorme intérêt avec des hellions !

v  Contrecoup d’hyperstimulants, double un effet de drogue sur une unité, mais chaque figurine jette un dé à la fin du round de bataille, et sur un 1, blessure mortelle. Peut être utilisée en combinaison avec accro aux stimulant et fioles bouquet, mais dans ce cas, sur un 1, c’est 1d3 blessures mortels.

v  Et 3 autres stratagèmes mis en détail dans les cultes.

 

Artefact culte wych

v  Le fouet triptyque, succubus avec neurocide, +3 attaques avec le neurocide.

v  Et 3 autres artefacts mis en détails dans les cult wych

 

Drogues de combat

Deux méthode pour allouer les drogues aux unités, soit aléatoire, soit on choisit, mais on ne peut doubler une drogue que si elle a déjà été prise au moins une foi.

 

v  1 métadrénaline, +1 attaque

v  2 lotus tumulaire, +1 à la force

v  3 hypex, +2 en mouvement

v  4 crucifiant, +1 endurance

v  5 serpentine, +1 à la cc

v  6 psychopompe, +2 en cd

 

 

 

Armes de culte wych

 

v  Gantelets hydre, le plus intéressant, f utilisateur, -1 1, relance les jets de blessures ratés, +1 attaque

v  Epées fouet, f utilisateur, -1 1, relance les jets de touche ratés, +1d3 attaque, gros up depuis l’index, vu que t3 et à 6 ps d’un succube on relançait déjà les jets de touche de1 raté.

v  Filet barbelé et empaleur, f utilisateur, -1 2, +1 attaque, l’adversaire jette 1d3 au lieu de 1d6 si il veut se désengager avec la règle pas d’échappatoire.

 

Unités culte wych :

 

v  Succubus (qg)

o   Drogue + esquive fulgurante + épouse de la mort + pas d’échappatoire

 

v  Lelitth hesperax (qg) culte de la discorde

o   Esquive foudroyante + épouse de la mort + pas d’échappatoire + perfection naturelle + hors catégorie

 

v  Wyches (troupes)

o   Drogue + esquive + pas d’échappatoire

 

v  Beastmaster (élite)

o   Drogue + belluaire

 

v  Reavers (attaque rapide)

o   Drogues + vitesse inégalée + serre gravitique + chapelets de caltrops.

 

v  Hellions (attaque rapide)

o   Drogues + désengagement

 

v  Raider (transport)

v  Venom (transport)

v  Razorwing (volant)

v  Voidraven (volant)

 

-Esquive fulgurante, 4+ invulnerable

-Esquive foudroyante, 3+ invulnérable

-Esquive, 6+ invulnérable, qui passe à 4+ en phase de combat.

-Epouse de la mort, relance des 1 au jet de touche en phase de combat pour les membres de son culte amis à 6ps

-Pas d’échappatoire, si une unité d’infanterie souhaite se désengager, elle doit d’abord gagner un jet de dés.

-Perfection naturelle, lelith choisi au début de chaque round un bonus.

-Hors catégorie, lelith relance les jets de touche et de blessure raté contre les personnages.

-Belluaire, permet de contrôler les unités de bêtes.

-Vitesse  inégalée, permet de advance de 8ps.

-serre gravitique, inflige une blessure mortelle sur un 4+ en phase de charge.

-chapelet de caltrops, si une unité ennemie bas en retraite, elles subit une blessure mortelle sur 4+.

-désengagement, permet à l’unité de chargé après avoir battu en retraite.

 

 

 

 3 cultes accessibles:

 

Culte de la discorde

 

v  Obsession

+1 attaque en charge, quand elles sont chargés, ou après une intervention héroïque. A noté que ça ne marche donc pas après une mise en contact suite à une consolidation.

 

v  Trait de seigneur de guerre

Danseur sanglant, à chaque 6+ pour un jet de touche, le seigneur de guerre fait 3 touches au lieu de 1. A noter que c’est amélioré par les bonus au toucher, ainsi que les malus. Un seigneur de guerre du culte de la discorde avec la drogue +1 à la touche, et en étant au tour 3 via la puissance par la souffrance, fera 3 touche au lieu de 1 sur chaque 4+ ! En revanche, chaque malus à la touche, non compensé par un bonus, fera perdre cet effet. Sur lelith hesperax, ce trait est un must have.

 

v  Stratagème

Aucune méthode de mort n’est hors de notre porté, permet de frapper ou de tirer une seconde fois après avoir détruit une unité au tir ou au cac. Le seul intérêt à mettre un voidraven ou un razorwing en cule wych ! 3 pc par contre.

 

v  Artefact

La fiole bouquet, permet à chaque round de bataille de gagner une drogue supplémentaire, qui se cumule avec d’autre drogue. Permet de Comboté avec le stratagème contrecoup d’hyperstimulant, pour permettre de doubler le bonus de la drogues, et donc, permet de faire proc le trait danseur sanglant sur du 2+, relance des 1, avec une vouge d’archite, c’est en moyenne 15 touche de f5 -3 ce seigneur de guerre, un monstre d’efficacité !

 

v  Conclusion

C’est le culte pour la poutre pure et dure, on le prendra pour le seigneur de guerre qui ira nettoyer des unités entière à luis tous seul, sauf unité avec forte invulnérable bien sûr, ou  trop grosse endurance, mais ça tape force 5 quand même. On le prendra dans une patrouille avec une succubus, une troupe en taxe, et un ou 2 avions.

 

Culte de la lame Maudite

 

v  Obsession

+1 en force, et ne perd qu’une figurine au test de morale quel que soit le résultat.

 

v  Trait de seigneur de guerre

Trompeur perfide, chaque sauvegarde de 6 en phase de combat donne une blessure mortel sur l’unité ennemie qui à tapé.

 

v  Stratagème

Pièges dissimulés, 1pc, si une unité termine à – de 1ps d’une unité de la lame maudite partiellement ou entièrement dans un décor, sur 4+ l’unité subit 1d3 blessure mortels.

 

v  Artefact

L’étreinte du traitre, si le porteur est tué en phase de combat, sur un 2+ l’unité qui la tué subit 1d6 blessure mortels.

 

v  Conclusion

Surement le moins efficace et le moins intéressant des cultes, le seul intérêts que je lui trouve est de mettre les hellions de ce culte, pour les faire taper à 5 de force, et vu qu’on préférera les hellions par 20 pour maximiser le stratagème Eviscération au passage, le bonus au test de morale ne sera pas négligeable.

 

 

Culte du chagrin rouge

 

v  Obsession

Permet de charger le tour ou l’unité à advance, et permet de rejeter le jet de charge raté.

 

v  Trait de seigneur de guerre

Hyper réflexe, +1 à la sauvegarde invulnérable du seigneur de guerre.

 

v  Stratagème

Funambules athlétiques, permet de consolider de 6ps vers le transport du culte le plus proche et d’y embarqué, même si l’unité à débarqué d’un transport au même tour.

 

v  Artefact

Vouge de sang, remplace la vouge d’archite, elle a un bien meilleurs profil et n’a pas le -1 à la touche.

 

v  Conclusion

Surement le plus efficace et le plus intéressant des cultes, les troupes et leurs transport peuvent advance et charger, avec un raider qui fera 14 +1d6 d’advance, + la relance de charge, on peut venir bloquer une unité, et faire débarquer les wych le tour suivant, c’est juste génial !

En plus avec la possibilité de remettre à l’abri une unité dans un transport via le stratagème, le seigneur de guerre qui passe à 3+ invulnérable et qui tape de base à f6 -3 d3 dmg, il n’y a pas photos. Sans oublié les reavers, qui advance automatiquement à +8, avec leurs mouvement de base à 18, on peut faire de très bonne blague du genre drogue +1 attaque, mouvement de 26, on survole une unité d’infanterie de type cordons, stratagème Eviscération au passage, 12 jet à 5+ pour une blessure mortel à chaque réussite, et on charge avec la relance de charge t1 avec 37 attaque f4 -1, je trouve ça juste génial !

 

Modifié le 26 avril 2018 par hidakisada

[Rantanplant]

il y a 14 minutes, hidakisada a dit :

Culte de la lame Maudite

Clairement le culte à choisir si on désire spammer des whychs à pied en escouade de 20.

[Darklord]

il y a 19 minutes, hidakisada a dit :

Exemple de combo sympa :

Succubus du culte de la discorde, avec le trait de seigneur de guerre danseur sanglant, la drogue de combat +1 en cc et  équipé de l’artefact le fouet triptique et d’une épée fouet.

 

Nous avons la une figurine qui fera 7 attaques de neurocide + 1 +1d3 attaque d’épée fouet.

En utilisant le stratagème contrecoup d’hyperstimulant, et en étant au tour 3 pour la puissance viens de la souffrance, on a capacité de faire 24 touche de neurocide + 9 touches d’épée fouet, le trait danseur sanglant s’activant sur un 3+ ! Une vrai tondeuse à gazon la fifille ! Et tout ça pour 58 pts !

 

Cela ne marche pas comme ça.

D'abords, le fouet triptyque remplace le neurocide, donc tu ne peux pas prendre en plus d'Epées-fouets qui auront déjà remplacé neurocide ET Vouge.

 

Le combo c'est une succube, culte de la discorde, Trait danseur sanglant et Drogue Metadrenaline (A+1).

Au total on a  9A (10A avec le stratagème contrecoup d’hyperstimulant) qui toucheront sur 2+ relance des 1 qui feront 3 touches au lieu d'une sur 6+ et 5+ à partir du tour 3.

Ici la drogue Serpentine (CC+1) ne sert à rien car on aura CC1+ et non +1 au jet de touche.

En générale cette drogue ne servirai à une succube que pour annulé le -1 de la vouge et revenir à CC2+.

 

[hidakisada]

C'est sur, mais les autre possibilité du codex, concernant les wych en font le choix pour moi, le moins intéressant.

[hidakisada]

il y a 5 minutes, Darklord a dit :

Cela ne marche pas comme ça.

D'abords, le fouet triptyque remplace le neurocide, donc tu ne peux pas prendre en plus d'Epées-fouets qui auront déjà remplacé neurocide ET Vouge.

 

Le combo c'est une succube, culte de la discorde, Trait danseur sanglant et Drogue Metadrenaline (A+1).

Au total on a  9A (10A avec le stratagème contrecoup d’hyperstimulant) qui toucheront sur 2+ relance des 1 qui feront 3 touches au lieu d'une sur 6+ et 5+ à partir du tour 3.

Ici la drogue Serpentine (CC+1) ne sert à rien car on aura CC1+ et non +1 au jet de touche.

En générale cette drogue ne servirai à une succube que pour annulé le -1 de la vouge et revenir à CC2+.

 

Arf oui, j'ai lu de travers, bon, je supprime, me suis emballé pour rien

[Rantanplant]

Ah mais on est tous d'accord, le culte whych ça reste de la m****

 

Les deux seules unités intéressantes à mon sens ce sont les reavers du chagrin rouge et la succube qui avec le glaive de sang et le trait de sdg 3+ invu commence vraiment à envoyer pour un perso à 54pts.

[Master Avoghai]

Bah a la lecture du debrief j’avoue que j’ai du mal à choisir un culte, j’ai vraiment l’impression que le chagrin rouge et la lame maudite se valent avec la discorde un peu en deça... entre la chage aprés advance et le bonus en F + l’insensibilité au morale c’est plutot difficile de choisir....

 

Je sens que je peindrai les miens en aucun des 3 pour pouvoir changer  

[Aymesan83]

La Discorde n'est pas si mal, déjà il y a Lelith, qui me semble un bon perso, et les Wytches épées fouets cumulent beaucoup d'attaques pour une troupe de base, , avec la drogue +1 force, il y a de quoi meuler un bon paquet de GI, par exemple., la drogue +1 attaque allant à la Succube qui comme dit plus haut, avec le Fouet Tryptique et le Danseur sanglant comment à aligner un bon nombre d'attaques de Neurocide. (D'ailleurs, contrairement au culte de la Lame Maudite, l'attribution des drogues est plus simple, car on voudra mettre +1 Force sur les Wytches, et sur la Succube Vouge de Sang, et sur les Hellions...). 

 

Par contre la Fiole Bouquet est selon moi assez inutile, car le bonus de se fait aléatoirement en début de round de bataille, du coup, comme on préférera une Succube Neurocide dans le cas du Culte de la Discorde (et qu'on se passe donc du Fouet Tryptique), on à les résultats suivants: 2, 3 et 5 qui sont totalement inutiles, 6 et 4 anecdotiques, même si fort en soi, ce n'est pas un bonus qui est utile aléatoirement, on ne se lancera pas dans un combat ou ces bonus seront intéressant sans être sure de les avoir), mais, sur un As, avec le stratagème Contrecoup d'Hyper stimulant, c'est Banco (mais bon, tout miser sur un As, on sait tous ce que ça donne). 

 

Quand au stratagème Aucune méthode de mort n'est hors de notre portée... J'ai un peu de mal avec, on peut se servir d'un cordon pour marcher sur une cible intéressante, mais quel cordon permet d'engager après une consolidation? Là où ça devient marrant, c'est que, sauf erreur de ma part, ça fonctionne avec les tirs de Raider, Venom, Razorwing et Voidraven, pour peu qu'ils ait détruit leur cible (voir même avec des Reavers Disloqueurs, pourquoi pas, bien qu'on les préférera évidement en Chagrin rouge, même si, ici encore, on optera facilement sur +1 Endurance, qui ne gênera pas les autres choix de drogues, là où le chagrin rouge voudra des Psychopompes partout). 

 

J'en ai dit beaucoup plus que ce que j'imaginais sur un Culte que je ne jouerai surement jamais (quoi qu'un Air Wing detachment se fait plus intéressant que ce que j'imaginais). 

Dernier détail, les véhicules semblent impactés par le +1 attaque de l'obsession, pour un éperonage du plus bel effet. 

[Auchtemocs]

je trouve ça intéressant que dés qu'on parle des Whyches tout le monde semble penser que leur efficacité se mesure en GI tué alors que ce n'est clairement pas leurs rôles. Les whyches sont conçu pour faire des combats sur la durée , de préférence contre des spécialiste du cac où leurs 4+ invu sera la plus utile ou pour bloquer une ou deux unités d'une gunline.

 

Avec cet objectif en tête je trouve que le filet est un must have pour les escouade de whyches, vu qu'on passe à 80% de chance de réussite pour le "no escape", pour les deux autres armes elles sont sensiblement identique avec l'épée fouet légèrement plus puissante si il n'y a pas de succube à proximité.

 

Pour le choix des drogue et obsession la configuration qui fait le plus de dégâts est 4AF4 donc soit cursed blade et +1 attaque soit discorde et +1 F. Il est préférable de prendre soit peu d'escouade avec drogue pour qu'elles ai toutes des drogues intéressante soit de 8 à 10 pour pouvoir dédoubler seulement les drogues intéressante ( ou encore plus pour les tripler mais ça devient compliqué ).

 

 

[Rantanplant]

En vrai les whychys elles sont bien contre tout au cac, le seul problème c'est de les y amener (et c'est pas gagné^^).

 

Finalement, à part pour du spam (genre 9X20 whychs) elles souffrent de la concurrence d'unités comme les grotesques ou les mandrakes qui sont plus faciles à amener au cac car elles condensent plus de points.

 

 

[Auchtemocs]

il y a 6 minutes, Rantanplant a dit :

En vrai les whychys elles sont bien contre tout au cac, le seul problème c'est de les y amener (et c'est pas gagné^^).

 

Finalement, à part pour du spam (genre 9X20 whychs) elles souffrent de la concurrence d'unités comme les grotesques ou les mandrakes qui sont plus faciles à amener au cac car elles condensent plus de points.

 

 

 

Oui ça c'est tout à fait juste, il manque un petit stratagème/régle spé  pour faciliter la charge depuis les transports je pense. Bon et aussi il faudrait que la puissance des grotesque soit moins absurde ah ah