Des Primaris Grey Knight?

[AlejandroDeViajes]

Bonjour à tous!

 

Tout est dans le titre: je me pose la question de savoir si les grey knights vont bénéficier dans un avenir plus ou moins proche d'une mise à jour vers le nouveau standard primaris. J'ai hésité à poser la question en section rumeurs et nouveauté, car elle pourrait s'y rapporter, mais vu qu'il n'y a pour l'instant aucune rumeur, j'ai opté pour la section générale. Peut-être que cette question pourrai aussi avoir sa place en section background. Si c'est le cas je m'excuse par avance auprès de la modération ^^

 

Examinons un peu les aspects fluffs: Je n'ai pas trouvé aucune mention dans le nouveau GBR d'une update possible des frères de bataille de Titan. Mais mon raisonnement est le suivant: les grey knights sont sensés être l'élite des space marines, spécialisés dans la chasse au démons, et pour l'instant ils font assez pale figure à côté des nouveaux marines de la croisade Indomitus. Il serai donc logique qu'eux aussi bénéficient du coup de boost de la génétique primaris à un moment donné. D'autant que le Grand Master Voldus a été mêlé de près à Roboute Guilliman et au Magos Cawl, le père des primaris... Si oui, la génétique primaris pourrait-elle être adaptée à la génétique très secrète des grey knights, dont le patrimoine génétique ne dérive pas d'un primarque en particulier, mais peut-être bien de l'empereur himself?

 

Qu'en pensez-vous? Avez-vous relevé d'autres indices dans le nouveau fluff, que j'aurai loupé? Verra-t'on d'ici un an ou deux (ou plus), selon vous, de nouvelle figurines de grey knights primaris? Ou peut-être des nouveaux grey knights à la même échelle que les primaris sans pour autant être des primaris (pirouette fluffique)? 

 

A vous les studios =)

 

[Warthog2]

Il serait surprenant a long terme que le Grey Knight reste au standards de Marines et ne passent pas en Primaris. Pour ma part, j'ai toujours considérer que leurs absence actuelle s'expliquait simplement par le fait qu'ils sont trop particuliers pour que les kits de Primaris de base s'adaptent : les GK ne respectent pas du tout le Codex Astartes et suivent leurs propres doctrines, il en sera de même pour leurs frères de bataille Primaris futur. Ils leurs faut des kits spécifiques avec de l'équipement "Nemesis Primaris". Bien sûr, je n'ai aucune preuve de ce que j'avance, mais je pense que c'est une question de patience, lorsque la gamme Primaris sera mieux installée, les GK aurons leurs tours.

[Sergent BILKO]

Je pense que s'ils devait garder les space marines normaux ce serait qu'avec les chevaliers gris.

[AlejandroDeViajes]

Merci pour vos réponses les gars! @Warthog2 je pense comme toi ^^.

 

@Sergent BILKO: tu peux préciser pourquoi tu penses ça?

[Goblinoïde]

La Deathwatch sera très orientée Primaris il paraît. Or comme les GK il s'agit d'un chapitre spéciale. Les GK auront sans trop de doutes des primaris, mais pas tout de suite (V9?).

[Albrecht de Nuln]

Il y a 5 heures, AlejandroDeViajes a dit :

les grey knights sont sensés être l'élite des space marines

 

Ce n'est plus vrai désormais. Les Custodes ont récupéré le créneau de l'élite en armure énergétique (autant du point de vue règles que fluff). Les Chevaliers Gris sont très bons contres les manifestations démoniaques mais tiennent plus du chapitre ultra-spécialisé avec un bon matos que du stade ultime de l'Astartes.

[AlejandroDeViajes]

il y a 18 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

 

Ce n'est plus vrai désormais. Les Custodes ont récupéré le créneau de l'élite en armure énergétique (autant du point de vue règles que fluff). Les Chevaliers Gris sont très bons contres les manifestations démoniaques mais tiennent plus du chapitre ultra-spécialisé avec un bon matos que du stade ultime de l'Astartes.

 

Va dire ça à un passionné des chevalier gris qui les joue et collectionne depuis 15 ans 

 

Mais attention, j'ai précisé que les GK étaient "l'élite des space marines", or les Custodes ne sont pas des space marines. Bon on est d'accord je chipotte un peu là 

 

Edit pour @Titiiiau dessous: +1 ^^

 

Modifié le 20 avril 2018 par AlejandroDeViajes

[Titiii]

il y a une heure, Goblinoïde a dit :

La Deathwatch sera très orientée Primaris il paraît. Or comme les GK il s'agit d'un chapitre spéciale.

 La subtilité entre la Deathwatch et les Chevaliers gris, c'est que la première est un assemblage de SM "standards" sortis de leur chapitre respectif, alors que les second sont vraiment un chapitre totalement unique (rôle au combat, équipement, entraînement, etc...).

 Donc que la Deathwatch s'oriente vers les Primaris est absolument normal puisque les chapitres SM "classiques" (dans le sens non-GK) s'orientent vers les Primaris. Par contre, les GK peuvent faire bande à part plus facilement.

 

 Ceci dit, je suppose que les Chevaliers gris auront aussi leur transition vers les Primaris, mais dans un second temps. Les figs auront sans doute le même aspect global que les GK actuels, mais avec les dimensions des Primaris, et sans doute 2 PV sur leur profil. Comme la plupart d'entre vous ont l'air de le penser en fait...

Modifié le 20 avril 2018 par Titiii

[Albrecht de Nuln]

Il y a 11 heures, AlejandroDeViajes a dit :

Mais attention, j'ai précisé que les GK étaient "l'élite des space marines", or les Custodes ne sont pas des space marines. Bon on est d'accord je chipotte un peu là 

 

D'où le "élite énergétique"  

 

Sur un plan purement figurinistique, je me demande bien comment ils pourraient se dépatouiller du problème : en l'état actuel des choses, je les voit mal virer le casque emblématique des Chevaliers Gris. Du coup à part de meilleurs proportions et des genouillères primaris... on reste dans du détail quasi anecdotique. Sauf trouvaille visuelle, je vois pas comment GW pourrait sortir des chevaliers gris primaris.

Modifié le 21 avril 2018 par Albrecht de Nuln

[Invité]

il y a 27 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

Du coup à part de meilleurs proportions et des genouillères primaris... on reste dans du détail quasi anecdotique. Donc sauf trouvaille visuelle, je vois comment GW pourrait sortir des chevaliers gris primaris.

Un sacré paquet de SM "spéciaux" (DA, BA, SW...) ne sont que ça : des SM avec quelques changements mineurs.

 

Et puis on est pas à l'abri que Games "redesign" les chevaliers gris pour leur donner un aspect différent.

[AlejandroDeViajes]

il y a 49 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

 

D'où le "élite énergétique"  

 

Ouais c'est pas faux, j'avions point vu la subtilité ^^

 

Après pour ce qui est du design des chevaliers gris primaris potentiels, ils ont pas besoin de ressembler à des primaris au niveau de l'armure: les GK actuels ne ressemblent pas au marines, pourquoi en serait-t'il autrement de futurs GK primaris? 

Finalement des primaris GK ne seraient que des GK plus grands comme l'a justement fait remarquer @Titiii...

 

Au delà de toute justification fluffique l'intéret d'avoir de la chose sera d'avoir des figurines avec de meilleurs proportions, anatomiquement plus justes, et plus classes... 

 

[Theo4016]

En ce qui me concerne je suis moins confiant que vous dans l'avenir des GK.

 

Comme l'a dit @Albrecht de Nuln, le créneau de l'élite a été pris par les Custodes. Les GK eux se sont retrouvés avec un codex sans nouvelles figurines (ok, des nouvelles entrées, mais basées sur les figurines déjà existantes, Grand Maître en Cuirassier Némésis je te regarde), avec des règles qui était bien au moment de la sortie, mais qui se révèlent être dans le mauvais tiers en l'état actuel : les Marines coûtent trop cher (en général), les GK subissent de plein fouet les nerfs des unités communes avec les SM (Storm Ravens), les FeP T1 sont plus difficiles, etc.

 

J'ai peur que le fait qu'ils ne soient "que" un codex à part au même tire que la Deathwatch (à savoir, un petit groupe de spécialistes) ne fasse que s'accentuer, quitte à être relégués au rang de sous-sous faction, au profit des Custodes qui eux justifient leur statut d'élite par leur profil.

 

A dire vrai je n'exclus pas la possibilité de leur disparition à moyen terme, avec un traitement similaire à celui offert aux Bretonniens à Battle (car ne l'oublions pas, les GK ont été créés comme les Bretonniens de 40k).

 

C'est très pessimiste, et je suis joueur GK donc ça m'embête également. Mais force est de constater qu'en jeu, ils ne sont clairement pas à la hauteur.

 

Enfin, pour en revenir au sujet initial, je pense que si d'ici la prochaine version, on n'a pas de Primaris pour les GK, alors leurs jours seront probablement comptés ^^'

[Warthog2]

Il y a 10 heures, Albrecht de Nuln a dit :

Sur un plan purement figurinistique, je me demande bien comment ils pourraient se dépatouiller du problème : en l'état actuel des choses, je les voit mal virer le casque emblématique des Chevaliers Gris. Du coup à part de meilleurs proportions et des genouillères primaris... on reste dans du détail quasi anecdotique. Donc sauf trouvaille visuelle, je vois comment GW pourrait sortir des chevaliers gris primaris.

 

Déjà, comme tu l'a signaler, il faut ajouter le casque de Chevalier.

 

Ensuite, il faudra un petit écussons sur chaque épaulière (actuellement, il y en a qu'un par boite chez les Primaris il me semble),  l'ajout d'une coiffe psychique ou d'un simili (les GK en sont doté), peut-être enfin modélisé un peu la combinaison AEGIS, faire une version Primaris du Stormbolter a mettre en arme de poignée, les doter d'armes Nemesis de taille Primaris. L'on pourrait même imaginer un design différent pour l'armure, en proportion avec les Primaris, mais avec des formes anguleuses plus proche du Chevaliers. Mais ce qu'il manque le plus aux Primaris pour devenir GK actuellement, c''est un équivalent de l'armure Terminator. La Gravis pourrait jouer ce rôle, mais actuellement, son design est quand même particulier et difficilement adaptable pour du GK je trouve. Mais c'est qu'un avis personnel encore une fois.

 

Après dans le fond, la différence entre un Marines de base et un GK est déjà subtile... Alors pourquoi ce serait ennuyeux avec un Primaris ?

 

Il y a 2 heures, Theo4016 a dit :

J'ai peur que le fait qu'ils ne soient "que" un codex à part au même tire que la Deathwatch (à savoir, un petit groupe de spécialistes) ne fasse que s'accentuer, quitte à être relégués au rang de sous-sous faction, au profit des Custodes qui eux justifient leur statut d'élite par leur profil.

 

A dire vrai je n'exclus pas la possibilité de leur disparition à moyen terme, avec un traitement similaire à celui offert aux Bretonniens à Battle (car ne l'oublions pas, les GK ont été créés comme les Bretonniens de 40k).

 

Tien c'est bizarre, j'ai toujours eu l'impression que l'existence des GK avait condamner les Black Templar au retour dans le codex Astartes, c'était les deux chapitres très tourné Chevalerie, et finalement, les GK l'ont emporter sur les BT niveau développement. Maintenant, les Dark Angels, qui sont plutôt dans un style monacal, empiète moins sur les GK. Les GK seront toujours une armée de niche et de spécialiste, une sous faction au sein de l'Imperium, mais je ne crois pas qu'il seront oublié : des Chevaliers en armure argenté super badass full psyker, y a un créneau et les Custodes leurs ont certes repris le statut de sur-élite, mais pas de l'armée psychique (aucun psyker chez les Custodes) ni le rôle anti-démon. Je ne serais donc pas pessimiste sur leurs avenir.

[AlejandroDeViajes]

Il y a 3 heures, Theo4016 a dit :

A dire vrai je n'exclus pas la possibilité de leur disparition à moyen terme, avec un traitement similaire à celui offert aux Bretonniens à Battle (car ne l'oublions pas, les GK ont été créés comme les Bretonniens de 40k).

 

Analyse intéressante!! Même si personnellement je crois les chevaliers gris un peu trop emblématiques du fluff grimdark de 40K pour disparaître facilement du paysage!! A mes yeux ils ont encore vraiment leur place tant en termes de fluff que de gameplay, comme l'a très justement exposé @Warthog2. Cette inspiration bretonnienne que tu évoques, est-elle actée par une source officielle de l'époque (White Dwarf ou autre?)

 

On commence à avoir des points de vues et des argumentaires bien variés sur la question, et c'est ça qui est bon!! Merci à tout ceux qui enrichissent le sujet 

Modifié le 21 avril 2018 par AlejandroDeViajes

[intermecom]

Je reste Optimiste sur les Grey Knight :

-ça reste une armée appréciée par la communauté avec un parti pris fort : tous psyker (ce que même les Custodes n''ont pas). De plus, en voyant que GW ressort Les SoB plastique 15 ans plus tard, on peut se dire qu'a plus ou moins long terme il seront mis à jour en Primaris ou équivalent.

petite aparté sur les Bretonniens Games ne les a peut être pas mis à jour car AoS était dans les tuyaux.

 

Je pense que le coté élite peut être partagé par des faction au identités fortes et avec des caractéristiques marqués dans certain domaine, car une armée est considérée d'élite quand elle est forte dans un domaine en particulier pas forcément dans tous : 

 

-Custodes :  d'abord Garde prétorienne de l'empereur aujourd'hui déployé en tant que force offensive, très résistants mais très peu nombreux c'est un parti pris d'autant qu'il n'on pas de Psy, pas d'aéronef, peu de soutient, ... Leur force : font mal et encaissent, leur faiblesse aucun psy, peut d'arme spécifique adaptées

 

- les GK : armée Iconique, armes iconique et spécifiques tout les psy(armes), Tous des psykers. De plus GW ne remplacera pas forcément les Totor GK (exemple les Custodes on des nouveau totor, donc le totor n'est pas mort). Leur force : Le psy, la lutte contre les démon, ; leur faiblesse : ce sont et reste des marines (si ont considère ça comme une faiblesse ^^)

 

-La deathwatch : Identité très forte aussi, plus qu'une armée d'élite c'est plutôt un regroupement de vétérans spécialisé dans la lutte anti Xénos. Un rôle plus conventionnel et proche du SM mais avec des équipement et des spécificité qui lui donne tout son charisme.  Leur force :la spécialisation anti xénos, leur équipement, leur unité multi rôle ; leur faiblesse : ce sont et reste des marines  comme les GK mais le psy en moins.

 

Enfin n'oublions pas ces 2 dernières armées sont les bras armés de 2 Ordos de l'inquisition et on ne sait pas encore que que games à sous le coude pour eux..

[Theo4016]

Effectivement, tes arguments se tiennent. Je pense qu'il va falloir attendre de voir ce que GW nous réserve pour l'Inquisition afin d'avoir une idée de ce qui nous attend !

 

 

[olifax]

Les Chevaliers Gris ont aussi un aspect Fluff bien complet & "important"

De plus l'Hérésy d'Horus leur donne de la profondeur, 

[Corex45]

Et puis c'est le chapitre le plus représentatif contre les incursions démoniaques, encore plus dans la V8.

D'un point de vue Gameplay, ils sont efficaces comme soutien à une autre liste qui manquerait de CaC et de Psy.

En solo, ils pèchent sur pas mal de points et ne peuvent pas tout affronter.

 

Dans les scénarios à thème Imperium vs Chaos/Démon, ils sont même pas loin des meilleurs et restent indispensables.

Ils ont forcément leur place dans le future mais de là à les voir en Primaris, c'est pas dans le Dex actuellement alors ce ne sera pas avant la prochaine Edition.

[Master Avoghai]

Le codex CG, comme le codex DWatch, souffre d’un soucis de developpement depuis le début (que risque d’ailleurs de connaitre le dex custo à terme)

 

A la base, les CG, c’etait une escouade de termi metal, utilisable en tant qu’allié en v2 et c’etait tout.

Ils avaient finalement le meme statut qu’avait les Custo jusqu’à présent : à savoir des guerriers surpuissants que l’on utilisait avec parcimonie.

 

Pour donner une idée, lors d’une invasion démoniaque, on envoyait à tout casser 5 termi et ils réglaient le problème...

 

En v4, GW a voulu rendre hommage à ces valeureux guerriers, et comme, à l’epoque, il DEVAIT y avoir un codex si on sortait des fig, on a créé le codex CG qui était une aberration fluffique puisque techniquement, une armee CG aurait du se résumer à 5 mecs avec des profils de marines de cinema...

 

Mais non... on en a fait des marines lambda, en foulant du pied tranquilou le fluff lorsque l’on a fait des armures énergétique Aegis...

 

Du coup, on a mis dans la tete des joueurs que les CG devaient etre une armee et méritaient autant d’attention qu’un dex eldar ou garde imp...

Alors qu’en fait on aurait du faire un dex «allies of the imperium » contenant les inquisiteurs, la DW, les CG les assassins à inclure à coté d’une armee de SM d’admech ou d’AM...

 

 

Et c’est là que GW se retrouve bloqué dans son dev... Parce que bon.... c’est typiquement pas une armee pouvant esperer des landspeeder ou des predator... du coup ca limite quand meme pas mal le champ des possibles.

 

C’est la meme chose avec la deathwatch notez... on est partie d’inquisitor avec un seul marine envoyé sur un théatre d’operation à une force organisee comme un chapitre (mais en disant toujours dans le fluff qu’on envoit finalement rarement plus d’une KT quand on a un probleme avec des xenos)

 

 

Donc coincés comme ils le sont maintenant avec des joueurs attendant un codex, onest plus à une aberration prêt... Et les primaris sont sans doute la moins bete des aberrations...

 

Goodwin a dit qu’il avait de quoi faire pour 15 ans de primaris.

Surement qu’il a prévu la primarisation des CG.

Mais ca nécessitera une grosse sortie codex à la maniere de la DG. Car il faudra refaire tous les kits pour incorporer la coiffe psychique.

Sans compter qu’il faudra sans doute aussi attendre que les primaris accédent à des termi-like pour pouvoir les decliner.

 

Or, là pour le moment, GW veut d’abord gerer la sortie de tous ses codex.

La prochaine grosse sortie il semble que ce sera les orks. Et ce sera pour le dernier trimestre d’apres toutes les rumeurs...

 

Il ne faudra donc pas tabler avant 2019 donc et encore... 2019 commencera par une autre grosse sortie : les soeurs.

 

Mais bon, nulle doute que GW lejustifiera via :

"L’incorporation des primaris pris plus de temps pour les chevaliers gris.

D’abord parce que Cawl du adapter la combinaison Aegis sur les differents modeles d’armures (mark X, gravis...), mais aussi à cause de la particularité des CG.

Il fallait que la recrue présente une capacité psychique stable et l’apprentissage du controle de ces capcités pris plus de temps"

 

On peut deja prendre les paris mais c’est pas une grosse côte  

 

[Warthog2]

il y a 59 minutes, Corex45 a dit :

Dans les scénarios à thème Imperium vs Chaos/Démon, ils sont même pas loin des meilleurs et restent indispensables.

Ils ont forcément leur place dans le future mais de là à les voir en Primaris, c'est pas dans le Dex actuellement alors ce ne sera pas avant la prochaine Edition.

 

Pour moi, les codex que l'on achète actuellement, a l'exception de ceux comme les Custodes tout nouveau, servent surtout a permettre a tout le monde d'avoir une armée "compétitive" (comprendre "qui correspond aux standards de qualité de la V8" et non "Tier 1 de la méta") mais qui n'interdisent en rien de nouvelles sorties pour ses factions ensuite. D'autant plus pour les Primaris, qui seront sans doute appeler a suivre le schéma de développement des Stormcast avec une mise a jour annuelle. On est loin d'avoir tout le planning pour cette année, on ne sais même pas ce qui sortira le mois prochain, alors une petite sortie de Primaris peut très bien apparaître, et je doute que les SM de base n'y est pas accès. La V8 a quand même l'air d'être prévue pour être une base solide faite pour être modifié a volonté par les Chapter Approved et les FAQ, donc je ne serais finalement même pas choquer que les plus vieux codex soit rendu caduque par d'autre dans cette édition. Mais je l'admet, c'est de la pure conjecture.

[Master Avoghai]

Pour compléter ce que dit @Warthog2, il faut savoir que GW est sorti du concept 1 sortie = 1 codex de meme que « rien avant la prochaine edition »

 

Leur vision est d’avoir les codex à dispo puis de développer ce qu’ils appellent des « arcs narratifs » à la maniere de Curse of the Wulfen ou Gathering Storm et qui permettrait d’ajouter ici et là des sorties pour plusieurs armees en meme temps.

 

Il faut donc plutot raisonner en « créneau de sortie » (à intercaler les uns avec les autres et en gardant à l’esprit qu’il y a AoS et les specialist games)

 

Mais il n’y aura plus à attendre un codex pour une sortie

[Exodius]

Perso sans parler de la disparition du GK, le probleme déjà est d'un point de vue fluff pour l'intégration des SM.

 

Les primaris sont en stase depuis des siècles voir des millénaires, créés par CRAWL sur la base et les spécificités des primarques.

 

Les GK, c'est le patrimoine génétique de l'empereur et ce sont surtout des aspirants ultra purs dont seuls les plus purs et les plus puissants psychiquement peuvent espérer ne pas mourir et être recrutés pour être autre chose que des serviteurs.

 

Du coup passer du primaris au GK avec les rites de bannissement ect... je vois pas comment ils feraient. Un primaris c'est un embryon assez lambda, facile à façonner. Un grey Knight non.

 

Par contre clair que des primaris avec hallebarde Némésis auraient de la gueule et la pour le coup, 25 pts la fig je prends au lieu de payer 21 pt le cg à 1 pv.

[Sedral]

La difficulté à adapté la méthode primaris au patrimoine génétique de l'empereur sera très certainement la raison invoquée pour expliquer leur retard. Maintenant pour ce qui est de la sortie des CG "classiques", avec les primarques démons qui se réveillent dans tous les coins ils vont surement avoir beaucoup de boulot, donc c'est très facile de leur faire subir un traitement à la Blood Angels (aka la quasi totalité du chapitre exterminé): je verrais bien un bon gros baroud d'honneur face aux 4 gros primarques démons qui verrait la quasi totalité des CG se faire exterminer, justifiant leur remplacement par des primaris.

[Corex45]

Bah disons que si à terme le Primaris remplacera le Space marine dans la galaxie, les GK verrons arriver à leur porte des candidats sous forme de Primaris et non plus de Space marine.

Rappelons que les recruteurs GK parcours la Galaxie à la recherche des meilleurs candidats. Ce serait pas déconnant de voir débarquer un jour des candidats Primaris.

Modifié le 23 avril 2018 par Corex45

[olifax]

il y a 12 minutes, Corex45 a dit :

Bah disons que si à terme le Primaris remplacera le Space marine dans la galaxie, les GK verrons arriver à leur porte des candidats sous forme de Primaris et non plus de Space marine.

Rappelons que les recruteurs GK parcours la Galaxie à la recherche des meilleurs candidats. Ce serait pas déconnant de voir débarquer un jour des candidats Primaris.

 

Hein ?

Dans mon petit fluff, il ne recrute pas des Spaces Marines, mais de jeunes enfants Psyker, en réquisitionnant parfois dans d'autres chapitres (Exorcist par Exemple),

Je n'ai pas mémoire de GK anciennement SpaceMarines au 41e,

 

Seul la DeathWatch recrute des SpacesMarines,